L'EU chiede di rimuovere le funzionalità di sicurezza da Vista

[capitan_crasy]

ci manca solo che UE faccia togliere gli sfondi da vista perchè danneggerebbe chi propone Wallpapers alternativi...

[leoneazzurro]

Ed evitiamo di creare anche il solito flame Win vs Linux vs the world?
Possibile che sia impossibile discutere senza il bisogno di dimostrare di "avercelo più lungo"?

[gr@z!]

Originariamente inviato da k0nt3

per tutta la gente che rompe all'UE che emigri in USA

oppure che installino una versione di VISTA senza fronzoli free inutili made in MS, e che poi andando semplicemente in un sito MS se le scarichino e le installino for free!

Ma purtroppo il MONOPOLISTA sta versione 'senza fronzoli' non l'ha messa neanche in conto!! e probabilmente da qui a Gennaio prossimo ormai farà uscire Vista così com'è

[k0nt3]

Originariamente inviato da coschizza

Secondo me la decizione della EU è ridicola perche alla fine danneggia l'utente è la collettività stessa.

al contrario! aumenta la concorrenza e quindi la qualità dei prodotti

Originariamente inviato da coschizza

la versione di vista con funzionalità aggiuntive costerà X, quella senza e castrata dalla UE costera sempre X quindi alla fine avremmo solo copie del SO con meno protezioni standard e un valore del prodotto minore (ma allo stesso prezzo).

peggio per loro, vuol dire che la gente si scasserà le p@ll€ e comprerà qualcos'altro

Originariamente inviato da coschizza

Vista sara compatibile con il 100% degli antivirus e firewall disponibili dopo il suo lancio, sia che parliamo di una versione di vista con o senza firewall integrato, quindi la decisione della UE non tutela minimamente le terze parti.

vorrà dire che a inserire il firewall ci penserà l'azienda che vende il PC. ci sono sempre state le versioni personalizzate anche di XP

Originariamente inviato da coschizza

considerando che il successo della MS sta proprio nel supporto delle terze parti che essendo virtualmente infinite rendono il suo monopolio inattaccabile, è paradossale che la UE cerchi di avvantaggiare queste ultime quando in realtà non c'è ne bisogno visto ceh la MS vive proprio su questo supporto dalle terze parti.

MS vive sul supporto delle terze parti, ma le terze parti non vivono sul supporto che danno a MS. chi ha il coltello dalla parte del manico? quindi la UE ha fatto bene stavolta

Originariamente inviato da coschizza

da cittadino ma soprattutto da techico informatico mi chiedo perche investire risorse pubbliche della UE per scopi simili quando potrebbero richiedere modifiche minori come la possibilità di installare o no alcuni componenti del SO che potrebbero rendere migliore il sistema senza togliere alla MS il diritto di produrre con i suoi soldi un nuovo SO.

c'è bisogno di chiederlo a MS? avrebbero dovuto da subito permettere l'installazione/disinstallazione trasparente di tutto il software che integrano in windows... forse sta cosa non sarebbe nemmeno successa ora! il problema è che hanno proprio oltrepassato il limite

[gr@z!]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Ed evitiamo di creare anche il solito flame Win vs Linux vs the world?
Possibile che sia impossibile discutere senza il bisogno di dimostrare di "avercelo più lungo"?

Infatti!!!
Si svia sempre dal Tema.

[mrbender666]

Originariamente inviato da II ARROWS

Certo, ma così si propone proprio quello detto già un paio di volte: per andare ad informarmi su quale router è meglio per me, perchè tra Wi-Fi e relativi standard b/g/n o come si chiama il prossimo, numero di porte LAN, Modem ADSL/2/2+ e costi... ci sono tante di quelle combinazioni che appena vado ad informarmi su quale acquistare chiunque può entrare...

Tutti noi in questo forum siamo bene o male appassionati, conosciamo cosa offre un SO e credo che nessuno dica che il Firewall di Windows sia ottimo.
Ma considera che la stragrandissima maggioranza delle persone sanno a malapena cosa è quella scatoletta dalla forma strana che ti porta Alice a casa(perchè manco sanno che Alice è Telecom), che devono mettere il filtro ADSL ad ogni presa, e che esistono i software antivirus...

La stragrande maggioranza delle persone secondo me e' meglio che si informi su quello che compra e/o si mette in casa e/o utilizza. Coem a dire facciamotutte le automobili autolimitate ai 50 all'ora perche' magari c'e uno che non conosce i limiti di velocità.
io credo che in un'ottica di futuro e di banda larga. sarebbe meglio porteggere tutta le periferiche di casa in un colpo solo con una spesa sola visto che fra poco in casa avremo consoles colleagte a internet, cellulari palmari , decoder tv, frigo lavatrice etc tutto "online", piu' pc uno per la televisione uno per i filgi uno pe ri genitori..... sarebbe un modo per fare capire agli utonti che la sicurezza si fa prima non sul sistema operativo (parlo al ivello di firewall) e come se in casa lascio le porte aperte tanto ho un cassaforte in camera da letto...io comincierei con la porta blindata prima della cassaforte. E sopratutto una vera riduzione di costi per tutti gli utenti e un po piu' di lavoro per i tecnici che avrebbero almeno da fare degli impianti , non che microsoft ha tutto e guadagna solo lui inquesta ottica penso sia pensata la quesitone che ha sollevato la ue

[Mister24]

Se uscirà una versione di Vista ridotta farà la stessa fine di windows XP N.
Avete provato a cercarlo in qualche negozio online?
Non si trova!!!

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Fenomeno85

chissa perchè gli unici che rompono le scatole sono noi delle eu
altro che posizione dominante ... dai ma non ho mai visto nessuno che è venuto a casa con un fucile puntato alla testa dicendomi o installi windows o ti uccido
Alla gente piace windows? bon lasciateci usare windows!

Se vuoi giocare a Crysis devi usare windows e le sue directx, almeno 9.0

se vorrai giocare a Crysis tra due anni dovrai installare Vista con le sue Directx10

è un esempio e non venirmi a dire che puoi anche non giocarci a crysis o come si chiama perchè fosse per me Super mario resta imbattuto dato che non sono per niente condizionato da mode e tendenze.. rendiamoci conto qui si parla di strati software e non di legare l'hardware ai software (servizi) tramite chiavi di sicurezza che è più grave
qui si parla ancora di sparatutto me è bene mettere in chiaro le cose:
il firewall non va bene, regolati.
Credo sia una bella spallata al monopolista

[k0nt3]

Originariamente inviato da Fenomeno85

non consideri vista? ... bon non rompere a noi che lo vogliamo sicuro con dentro la sicurezza.

Poi non vorrei dirti che non mi stai dando la possibilità di scegliere se mi dici che non deve venire a vendere qui. Perchè devo usare linux del cacchio?

L'eu vadi a sistemare i veri problemi che abbiamo.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

questo è un problema che abbiamo! guarda che la sicurezza aumenta se c'è concorrenza.. apri gli occhi! ti ricordi che fine stava facendo il web quando internet significava IE? dopo l'uscita di firefox qualcosa è cambiato
se MS vuole vendere in EU deve rispettare la legge, altrimenti continui pure a vendere in USA.

[WarDuck]

Originariamente inviato da KVL

Per favore... VOI parlate di "nessun problema" mettiamo la scelta...

No, noi diciamo che l'UE dovrebbe dire a MS di far scegliere ai propri utenti cosa vogliono.

Originariamente inviato da KVL

L'idrogeno è un'innovazione.

Siamo OT, per produrre idrogeno serve energia, per produrre energia serve ...

Originariamente inviato da KVL

Che OS X non abbia bisogno di antivirus è un dato di fatto, andate a sghignazzare da un'altra parte, se non sapete le cose... fate a meno di aprire bocca tanto per.

Indubbiamente, così come linux, probabilmente neanche Windows Vista ne avrebbe bisogno (ho visto che l'account limitato è 3 livelli sotto l'account amministratore vero e proprio, che per altro di default è bloccato).
Però credo che Apple lo fornisca con un firewall integrato... o no?

[MyKaOs]

Originariamente inviato da KVL

Per favore... VOI parlate di "nessun problema" mettiamo la scelta...
Questa caxxo di scelta non c'è ad oggi!
Ma cosa avete in testa i tarli?
Si tratta di scelte logiche dettate dal marketing. C'è ancora chi crede che l'Euro4 sia un'innovazione. E' solo per vendere.
L'idrogeno è un'innovazione.

Che OS X non abbia bisogno di antivirus è un dato di fatto, andate a sghignazzare da un'altra parte, se non sapete le cose... fate a meno di aprire bocca tanto per.

Tra l'altro la smetto qua perchè ha davero poco senso continuare. L'ultima volta è finita con 3gg di sospensione.

Ah, dimeticavo: le cause con l'antitrust vanno avanti da anni. Sono loro che boicottano... APRITE GLI OCCHI!!!

Inserire il proprio firewall nel proprio sistema operativo più che una scelta di marketing mi pare una scelta ovvia. MS cerca di vendere il proprio SO (non infallibile in fatto di siurezza) corredato da strumenti che ne aumentino la sicurezza. Mi pare un'operazione a tutto vantaggio degli utenti (anche economico).

[k0nt3]

Originariamente inviato da Fenomeno85

ma vattene te scusa è ... almeno ti crei un bel mondo dove può esserci solo linux

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

ho mai scritto la parola linux? ho solo detto che vista non mi piace, ma ho anche detto che è meglio di XP e quindi ad altri può piacere. gusti

[riva.dani]

Originariamente inviato da FrankOttobre

Se io ho nella mia azienda diversi team che sviluppano diverse cose, questo vuol dire che, in una logica di costi industriali (più o meno, sto semplificando ovviamente), ogni team dovrebbe sviluppare qualcosa che mi porti un profitto, altrimenti che lo sviluppo a fare? Microsoft è da un bel pezzo che si comporta come un'assicurazione: visto che tutti usano i suoi prodotti (visto che tutti devono comprare un'assicurazione auto per legge), allora lei se ne frega dei costi industriali, ma spalma su tutti i suoi consumatori il costo di sviluppo di tutto quello che le va di sviluppare (anche se non lo utilizzeranno mai, oppure utilizzeranno software di terze parti). Questo è esattamente ciò che fanno le compagnie di assicurazione, cioè spalmare il rischio su tutti i contraenti... con una piccola differenza (a parte che un'assicurazione DEVE comportarsi così perché è tautologico): se io scelgo di cambiare compagnia (se io utilizzo il firewall dell'Nforce4 che ho acquistato con la mia scheda madre), io non devo più pagare la mia vecchia compagnia (invece devo pagare in Vista il sovrapprezzo dello sviluppo del Firewall MS).

[CUT volontario, non condivido l'ultimissima frase]

Originariamente inviato da k0nt3

sono pienamente daccordo sul fatto che NON bisogna integrare tutta sta serie di programmi nel sistema operativo, MS sta usando Vista per diffondere il proprio firewall, il proprio player, il proprio editor video, il proprio antivirus, il proprio antispyware al solo scopo di renderli lo standard sul mercato e uccidere qualsiasi accenno di concorrenza. del resto è esattamente la stessa tecnica che ha adottato con IE, con MS Office, con outlook ecc... che sono diventati indispensabili nel giro di pochi anni.
ancora nessuno qui ha detto la cosa che dovrebbe essere più logica, cioè:
microsoft vende il sistema operativo e basta, HP/DELL/ASUS o chiunque altro personalizza il proprio sistema integrando tutti i firewall che vuole, tutti gli antivirus che vuole, tutti i player che vuole ecc.. (magari se si può fare una minima scelta prima di comprare è meglio).
se poi queste aziende trovano che i prodotti di microsoft sono meglio della concorrenza metteranno quelli, altrimenti vinca il migliore (come se esistesse).
del resto già adesso le installazioni di XP sono personalizzate dal produttore, non vedo nessuna difficoltà, se poi uno si assembla il PC presumo che sia abbastanza intelligente da installare il firewall

Quoto entrambi. La verità sta in questi due post. La M$ deve smetterla di integrare di tutto e di più nel suo SO, sfruttandolo per VENDERE altri suoi prodotti. Ovvio che la UE si incazzi, credetemi se vi dico che coloro che giudicano in queste materie imbecilli non sono.

Andiamo, credete davvero che Firewall, Media Player e quant'altro siano GRATIS?!?!?!?! Sapete cosa costa alla M$ sviluppare ed aggiornare costantemente tutti questi prodotti? Tantissimo! E questo tanto viene, appunto, spalmato sul prezzo di vendita delle singole licenze di Windows.

Quello che chiediamo è un Sistema Operativo: andatevi a rileggere la definizione da qualche parte, perchè ormai Windows è un pacchetto che comprende un SO e diversi applicativi.

Ritengo passabile l'idea di fare 2 versioni, una con tutto integrato, una light. Chiaro che poi il prezzo della seconda deve essere inferiore, anche se l'UE non può mica imporre la politica di prezzi alla M$
Limitarsi a concedere all'utente di decidere cosa installare e cosa no, non risolve il problema: tutti sarebbero costretti a pagare anche quello che mai e poi mai nella loro vita useranno.
E' come se quando comprassimo un'automobile fossimo costretti a comprarci pure (pagando, ovviamente) una rulotte, perchè la macchina non è vendibile separatamente.
E' come se comprando la TV nuova fossi costretto a sottoscrivere il costosissimo abbonamento di SKY!
Anche se poi sono libero di lasciare la rulotte in garage, e di non guardare SKY questo non risolve il problema... Anzi!

Ritengo inoltre buona l'idea di k0nt3 di lasciare a chi assembla il PC la scelta del software da installare. Non sarebbe la soluzione ideale (libertà di scelta consapevole per tutti) ma comunque potrebbe salvaguardare un pochino la concorrenza. Certo che poi M$ potrebbe sempre rifiutarsi di concedere la licenza OEM a quelle case che non dovessero "decidere" di integrare i prodotti M$ in favore della concorrenza, ma questa è un'altra storia...

E non prendete come scusa l'ignoranza degli utenti. Perchè l'unica soluzione a questo sarebbe la sensibilizzazione e l'istruzione. Per garantire la libertà di scelta occorre anche fornire le informazioni e i mezzi necessari ad esercitare tale libertà.
Dovrebbero rendere obbligatoria l'ECDL per poter usare il PC, al pari della patente della macchina. (Ok, ho esagerato , con quello che costa poi... ma se l'ECDL fosse GRATIS per tutti si potrebbe fare ).
Se volete un'altra metafora, anche se la gente non sapesse come cavolo proteggersi dalla pioggia, questo non autorizzerebbe l'ortolano a vendere un ombrello assieme alle patate (facendo tra l'altro pagare le patate un capitale!)...

Questo è come la penso io, voi potete pensarla diversamente (e ci mancherebbe ) però badate che criminalizzando L'UE non fate altro che fare il gioco di M$. E' stata lei a dire: "se Vista è in ritardo è tutta colpa dell'UE "...
Quindi siete liberissimi di dire "secondo me fanno bene, anzi, dovrebbero integrare anche ulteriori prodotti", ma non siete liberi (secondo me) di dare del deficiente a chi, nel fare il suo lavoro, cerca di tutelare la libera concorrenza e, di riflesso, noi consumatori. La concorrenza è fondamentale, e va tutelata con ogni mezzo.

[k0nt3]

Originariamente inviato da II ARROWS

Se non sanno come si fa, credi che sappiano installarne uno?

Bhe, se la tua risposta è sì: nessun problema! Ci pensano i programmi di installazione del firewall a farlo!

no basta che chi ti vende il PC ci mette un firewall prima (è scontato che se te lo monti sai installare un firewall)

[gr@z!]

Originariamente inviato da WarDuck

Però credo che Apple lo fornisca con un firewall integrato... o no?

No

[Molex]

Per il discorso firewall, visto che siamo nell' era della banda larga averlo software installato sul pc e' una cosa deleteria, basterebbe che gli utenti spendessero qualche euro in piu' e sostituissero i loro modem usb con dei dei fantastici router dotati di firewall e allora si chepotremmo parlare di sicurezza che non appesantisce il pc non viola le leggi etc etc

Solo il firewall hardware spesso non è sufficente a garantire un buon livello di sicurezza in quanto blocca solo i servizi in ingresso e lascia passare tutti quelli in uscita.
In pratica se hai un troian che cerca di comunicare con l'esterno il firewall non lo blocca.
Ovviamente e anche possibile bloccare manulamente i servizi in uscita ma questo risulta poco pratico per un utente medio che non riuscendo a navigare in internet non sa più che fare.

[WarDuck]

Originariamente inviato da k0nt3

questo è un problema che abbiamo! guarda che la sicurezza aumenta se c'è concorrenza.. apri gli occhi! ti ricordi che fine stava facendo il web quando internet significava IE? dopo l'uscita di firefox qualcosa è cambiato
se MS vuole vendere in EU deve rispettare la legge, altrimenti continui pure a vendere in USA.

Cmq il problema konte sembra essere che alla UE interpretano la legge un po' come gli pare.

Quando hanno tolto WMP non hanno levato il firewall, ora lo vogliono fare, senza naturalmente pensare alle conseguenze di un azione del genere.

Ripeto ancora, la decisione in se è giusta, ma ogni tanto bisogna anche imparare a prevedere le conseguenze e non solo a prendere decisioni fine a se stesse.

Prima dicevi, l'utente nn sa disabilitare il firewall? E allora come pensi che possa sapersene installare un'altro?

[k0nt3]

Originariamente inviato da MyKaOs

Inserire il proprio firewall nel proprio sistema operativo più che una scelta di marketing mi pare una scelta ovvia. MS cerca di vendere il proprio SO (non infallibile in fatto di siurezza) corredato da strumenti che ne aumentino la sicurezza. Mi pare un'operazione a tutto vantaggio degli utenti (anche economico).

è anche una scelta illegale.. peccato! poi è a svantaggio della concorrenza e quindi a svantaggio degli utenti

[WarDuck]

Originariamente inviato da gr@z!

No

Apposto! Questo è frutto della gestione a privilegi evidentemente.

[Vodka]

se toglieranno le funzioni di sicurezza di vista in europa, che nn saranno solo firewall ma anche altre funzioni, compro la versione americana.

Sono sicuro al 80% che i sistemi di sicurezza di vista saranno abbastanza orribli ma voglio almeno poterli provare prima di disabilitarli o rimuoverli (se sarà possibile).

In secondo luogo durante l'installazione di windows nn si possono installare programmi di terze parti, pertanto voi riterreste saggio che io mi butti su internet con un pc senza antivirus, senza firewall, senza antimalware?
Cioè si va contro il principio base della sicurezza informatica, prima di pensare a gli utonti che manco sanno cosa è un firewall o un antivirus.

In secondo luogo vorrei precisare che se un prodotto di terze parti vale lo si acquista e lo si sostituisce a quello in bundle con il sistema operativo.
E ciò accadra anche con vista.
Cosi come mentre ora in winxp ho un firewall integrato esso è disabilitato a favore di zone alarm, che ritengo più valevole.
E sopratutto l'utento normale , che il mondo di chi usa il pc nn è solo di coloro che visitano forum di hw o sw, nemmeno sa cosa sia un firewall o un antivirus, come si può pensare che poi lo cercherà in giro se nemmeno sa cosa è?

In EU farebbero meglio a pensare a cose più importanti , o perlomeno a cosa di cui abbiano una maggiore conoscenza.