Notebook a 500 euro (O meno...)

[dinamitek92]

Originariamente inviato da Ubro92

Ho dato un occhio su amazon.es, la soluzione più interessante è questa con I5-1135G7 con 4c/8t, nuova grafica XE, 16GB di ram a 579€:

https://www.amazon.es/Lenovo-IdeaPad...2800311&sr=8-1

Però, se è fondamentale qualcosa di più compatto, una soluzione discreta potrebbe essere questa che viene però già 630€, ed è un ASUS Flip 14" (convertibile con display touch) con 4500u 6c/6t, Vega 6 e 8GB di ram (di cui solo 4 dovrebbero essere saldati e puoi espanderla con lo slot disponibile):

https://www.amazon.es/ASUS-VivoBook-...2799511&sr=8-1

Qualche mese fa era disponibile anche il Flip con 4300u a 499€ cosi come la variante con 4700u e 16GB a 699€ e sarebbe stata perfetta come soluzione ma oramai il mercato è quello che è, quel poco che si trova o è prezzato in alto o viene preso di assalto.

In entrambi in casi parliamo di soluzioni con tastiera ES, il layout è lo stesso nostro QWERTY ma varia per alcuni caratteri speciali, e puoi risolvere facilmente con dei semplici adesivi.

Io dalla spagna ho adocchiato questi due:

https://www.amazon.es/HP-14s-dq2004n...rd_i=938008031

https://www.amazon.es/HP-15s-eq1050n...rd_i=938008031

Il primo è un 14" con un i5-1135g7, il secondo un 15" con 4500u, le ram dovrebbero essere upgradabili su entrambi. L'unica vera incognita sembrano essere gli schermi, dei tn non proprio entusiasmanti a leggere le recensioni.

[DeMoN3]

Diciamo che fino a 700-750 ci arriviamo come budget, il problema (come già detto) è che di 13" con 16gb di ram in quella fascia non se ne trovano, vanno ben oltre e sfiorano i 1000

Il vivobook, rispetto al Surface, lo consideri superiore? Su quali aspetti? Lo schermo, ad esempio, è "solamente" un fullHD, mentre il Surface è un 2256x1503 di cui parlano molto bene. Buono invece il form factor, alla fine le dimensioni tra questo ed il surface sono praticamente identiche (colpa del 13" 3:2, immagino)

E parlando di ram, avendo 4gb saldati e 4 liberi, a quanto si potrebbe spingerlo?

Della tastiera spagnola mi dà fastidissimo la mancanza dei tasti <> in basso a sx, per me che ci scrivo codice da ormai 15 anni è una consuetudine difficile da modificare :\ (per il resto, come tastiera, andrebbe pure bene...)

[unnilennium]

se vuoi schermi buoni non è questo il budget, a meno di occasionissime, hce al momento non esistono. potrebbero montare lo stesso schermo identico sia intel che amd... in ogni caso ottimi prezzi, purtroppo da noi non sono proprio diffuse queste offerte, manco prima, invece in spagna sono sempre più frequenti.

[Ubro92]

Originariamente inviato da dinamitek92

Io dalla spagna ho adocchiato questi due:

https://www.amazon.es/HP-14s-dq2004n...rd_i=938008031

https://www.amazon.es/HP-15s-eq1050n...rd_i=938008031

Il primo è un 14" con un i5-1135g7, il secondo un 15" con 4500u, le ram dovrebbero essere upgradabili su entrambi. L'unica vera incognita sembrano essere gli schermi, dei tn non proprio entusiasmanti a leggere le recensioni.

Si sono due ottime soluzioni, ho cercato per lo più qualcosa che già di base offrisse 16GB.
Il secondo, a differenza del flip non è 14" e non ha display touch oltre a non essere un convertibile, sulla serie FLIP montano un ottimo pannello IPS quindi sono due target molto diversi.

Comunque basta farsi un giro.

Originariamente inviato da DeMoN3

Hai messo due volte lo stesso link

Diciamo che fino a 700-750 ci arriviamo come budget, il problema (come già detto) è che di 13" con 16gb di ram in quella fascia non se ne trovano, vanno ben oltre e sfiorano i 1000

Il vivobook, rispetto al Surface, lo consideri superiore? Su quali aspetti? Lo schermo, ad esempio, è "solamente" un fullHD, mentre il Surface è un 2256x1503 di cui parlano molto bene (ed è touch, non fondamentale ma simpatico)

E parlando di ram, avendo 4gb saldati e 4 liberi, a quanto si potrebbe spingerlo?

Della tastiera spagnola mi dà fastidissimo la mancanza dei tasti <> in basso a sx, per me che ci scrivo codice da ormai 15 anni è una consuetudine difficile da modificare :\ (per il resto, come tastiera, andrebbe pure bene...)

Si ho corretto.
Per la tastiera come dicevo non è un problema perchè basta mettere il layout IT da OS e poi prendere dei semplici adesivi, esteticamente non si notano e risolvono il gap e si tratta solo di qualche carattere speciale neanche tutti.
Infatti è il motivo per cui non guardo o consiglio da .de o .fr dove c'è un cambio drastico nel layout.

[DeMoN3]

Mi son letto qualche recensione del VivoBook Flip ed in effetti non è neanche male, ed in una recensione dice che si può arrivare a 4+16gb, quindi buono anche da quel punto di vista.

E sarebbe nuovo, con accesso posteriore a ram/ssd/ventole/batteria...e sarebbe convertibile, che male non fa...sono abbastanza tentato...che faccio, mi butto?

[Ubro92]

Rispetto al Surface da 550€ usato è tutta un'altra cosa sia lato cpu che gpu.

Se hai esigenza di qualcosa di compatto, con un buon display e sempre in ottica touch e convertibili, altre soluzioni paragonabili non ne vedo, forse qualche Lenovo Flex però non so se la ram sia espandibile.

Altrimenti devi un pò ridimensionare le aspettative, anche HP 14s-dq2004ns consigliato da dinamitek92 è una soluzione interessante per i suoi 479€, target diverso dal FLIP ma sempre 14" ma devi vedere se la ram sia espandibile.

[DeMoN3]

Originariamente inviato da Ubro92

Rispetto al Surface da 550€ usato è tutta un'altra cosa.

Ovviamente, chiedo solo per conferma, intendi che il VivoBook sia superiore, giusto?

Originariamente inviato da Ubro92

Altrimenti devi un pò ridimensionare le aspettative, anche HP 14s-dq2004ns consigliato da dinamitek92 è una soluzione interessante per i suoi 479€, target diverso dal FLIP ma sempre 14" ma devi vedere se la ram sia espandibile.

guarda, come budget ci eravamo messi anche fino a 7-750€, quindi i 630 di questo sono affrontabilissimi, se ne vale la pena...e mi sa che per il momento, e per un altro annetto buono almeno, il mercato resterà abbastanza incasinato dal problema covid...

[Ubro92]

Purtroppo sul mercato non metto bocca la situazione è quella che è, da ottobre a oggi ogni volta che pensavo avessimo toccato il fondo si va sempre più giù

Unica cosa però che posso dire è che lato roadmap per il 2022 sembrano essere previste soluzioni con LPDDR5 che oltre ai vantaggi sul clock prevedono una densità doppia, quindi circa 8GB per singolo banco.

Il che potrebbe portare a diverse soluzioni interessanti.

Per il Flip rispetto al Surface hai una netta potenza in più, passi da un 2c/4t di vecchia gen con clock bassi a un 4500u con 6c/6t con clock che dovrebbero arrivare fino a 4ghz, idem lato grafico con Vega 6 rispetto alla iris che più o meno se la gioca con le Vega 3 forse giusto uno step più alto di quest'ultima.
Poi ovvio che il Surface appartiene a un target molto diverso, quindi c'è più cura nel design e nel display.

[DeMoN3]

Originariamente inviato da Ubro92

Purtroppo sul mercato non metto bocca la situazione è quella che è, da ottobre a oggi ogni volta che pensavo avessimo toccato il fondo si va sempre più giù

Unica cosa però che posso dire è che lato roadmap per il 2022 sembrano essere previste soluzioni con LPDDR5 che oltre ai vantaggi sul clock prevedono una densità doppia, quindi circa 8GB per singolo banco.

Il che potrebbe portare a diverse soluzioni interessanti.

Sì, ma si parla appunto di attendere almeno inizio 2022, se non di più affinché arrivino sul mercato e/o scendano di prezzo, quindi un altro annetto circa...non è roba da "aspetti 2 mesi e trovi roba più interessante" è proprio "salta un turno"

Originariamente inviato da Ubro92

Per il Flip rispetto al Surface hai una netta potenza in più, passi da un 2c/4t di vecchia gen con clock bassi a un 4500u con 6c/6t con clock che dovrebbero arrivare fino a 4ghz, idem lato grafico con Vega 6 rispetto alla iris che più o meno se la gioca con le Vega 3 forse giusto uno step più alto di quest'ultima.
Poi ovvio che il Surface appartiene a un target molto diverso, quindi c'è più cura nel design e nel display.

Diciamo che la cura nel design mi interessa, ma fino ad un certo punto: mi interessa "la ciccia", quindi sticavoli dell'alcantara (con tutti i problemi di manutenzione del tessuto) se questo vuol dire rinunciare a potenza e flessibilità d'uso...il display migliore potrebbe farmi gola, ma non sacrificando il resto (che poi, non penso che questo del vivo faccia schifo, no?)

[Ubro92]

Mia sorella ha preso a marzo la variante con 4700u e 16GB, il display è davvero di ottima qualità non c'è proprio paragone rispetto ai classici TN che trovi nei notebook commerciali.

Anche il touch è molto preciso, e con un pennino è perfettamente usabile anche per prendere appunti o fare piccoli lavori di grafica.

Quindi come soluzione nel complesso è molto ben bilanciata, poi è ovvio che confrontato con soluzioni di un target più alto, costruttivamente abbia meno appeal.

EDIT:

Segnalo Ideapad 5 sempre con display 14", con 5500u (simile a 4700u) e 16GB di ram a 550€:
https://www.amazon.es/Lenovo-IdeaPad...puters&sr=1-42

[DeMoN3]

Originariamente inviato da Ubro92

Mia sorella ha preso a marzo la variante con 4700u e 16GB, il display è davvero di ottima qualità non c'è proprio paragone rispetto ai classici TN che trovi nei notebook commerciali.

Anche il touch è molto preciso, e con un pennino è perfettamente usabile anche per prendere appunti o fare piccoli lavori di grafica.

Quindi come soluzione nel complesso è molto ben bilanciata, poi è ovvio che confrontato con soluzioni di un target più alto, costruttivamente abbia meno appeal.

EDIT:

Segnalo Ideapad 5 sempre con display 14", con 5500u (simile a 4700u) e 16GB di ram a 550€:
https://www.amazon.es/Lenovo-IdeaPad...puters&sr=1-42

Quindi ram già a 16gb, processore simile (migliore o peggiore?) e prezzo di 100€ più basso? Però mi par di vedere che non sia né touch né ribaltabile, giusto? (e senza windows)

A 'sto punto meglio l'altro, con 8gb, poi se sento la necessità lo porto a 12/20GB (4+8/4+16)

Per curiosità...mi sa che, merito di cpu e gpu con architetture più moderne e funzionalità integrate hardware, va a finire che 'sto portatile sia più potente del fisso che ho in firma, vero?

[Ubro92]

Considera che il 4700U che è un 8c/8t, connesso alla corrente rivaleggia con il mio 3930K che è un 6c/12t occato a 4.5ghz.

Il 5500u è un 6c/12t e non è lontano dai 8c/8t del 4700u quest'ultimo ha un lieve vantaggio ma nulla di che, lato grafico entrambi montano Vega 7, la vega del 5500u clocca fino a 1.8ghz mentre quella del 4700u si ferma a 1.6ghz, anche qui differenze impercettibili.

Nel caso del 4500u paragonato al tuo i5 4670, eh si più potente bene o male parliamo di un 50% in più o poco meno.

Per darti un'idea oggettiva in un test come Cinebench R15 la tua cpu dovrebbe fare circa 600 punti in MT, un 4500u connesso alla corrente ne farebbe più di 800 punti.

Il salto di prestazioni è notevole e considera che queste sono soluzioni U limitate a 25w, con le varianti H il salto è ben maggiore ed esistono anche dei tool come Renoir Mobile Tuning che permette lo sblocco del tdp anche per le soluzioni U.

[DeMoN3]

Originariamente inviato da Ubro92

Considera che il 4700U che è un 8c/8t, connesso alla corrente rivaleggia con il mio 3930K che è un 6c/12t occato a 4.5ghz.

Il 5500u è un 6c/12t e non è lontano dai 8c/8t del 4700u quest'ultimo ha un lieve vantaggio ma nulla di che, lato grafico entrambi montano Vega 7, la vega del 5500u clocca fino a 1.8ghz mentre quella del 4700u si ferma a 1.6ghz, anche qui differenze impercettibili.

Nel caso del 4500u paragonato al tuo i5 4670, eh si più potente bene o male parliamo di un 50% in più o poco meno.

Per darti un'idea oggettiva in un test come Cinebench R15 la tua cpu dovrebbe fare circa 600 punti in MT, un 4500u connesso alla corrente ne farebbe più di 800 punti.

Il salto di prestazioni è notevole e considera che queste sono soluzioni U limitate a 25w, con le varianti H il salto è ben maggiore ed esistono anche dei tool come Renoir Mobile Tuning che permette lo sblocco del tdp anche per le soluzioni U.

Prima o poi dovrò decidermi a rinnovare anche la parte fisso...diciamo che sto aspettando un attimo, perché pare che "a breve" dovrebbe esser l'ufficio a fornirmi qualcosa di fornito da loro per lavorar da casa (grazie gdpr grazie)

Giusto per concludere il discorso, dato che mi hai parlato di 4700u (quello preso da tua sorella) e di 5500u (quello dell'ideapad), il 4500u come si piazza rispetto a 4700u e 5500u? Da nomenclatura a parità di "500u", il 5500u dovrebbe esser più recente del 4500u, e quindi mi aspetto che il 4500u sia "l'ultima ruota del carro"...vale la pena rinunciare a touch e flip (non fondamentali, ma interessanti come funzionalità, essendo un notebook che spesso verrà usato per cazzeggio su divano) in virtù del 5500u?

Stavo cercando il flipbook con 4700u ma non lo trovo, ma da quel che mi dici (16gb a parte), dovrebbero esser abbastanza similari e quindi (se non ho frainteso) potrei prendere indifferentemente il 5500u...

[Ubro92]

Come architettura il 5500u è sempre su base Zen2 come per i precedenti 4000.

Nella generazione dei 5000 hanno lasciato l'SMT su tutte attivo ma hanno creato questa scissione, invece di fare il classico 6c/6t Zen 3 hanno ben pensato di lasciare i 12t ma di retrocederli su architettura Zen2, idem per 5700u e 5800u.

Quindi alla fine i cambiamenti tra 4500u e 5500u riguardano l'aggiunta dell'smt che porta a un incremento delle prestazioni di circa un 20-30% a seconda dell'applicazione, e un leggero incremento del reparto grafico che passa da una Vega 6 @1.5ghz a una Vega 7 1.8ghz (sulla parte grafica non mi soffermerei troppo perchè anche tra Vega 6 e Vega 8 non ci sono differenze apprezzabili, le ram strozzano, stesso discorso per le XE di intel che alla fine bene o male sono li con le Vega).

Nel concreto non parliamo di differenze enormi ma ci sono.

Però tra i due prodotti ci sono grosse differenze nel target di riferimento, parliamo di un convertibile VS notebook quindi dipende esclusivamente dalle tue esigenze.

Probabilmente un prezzo più onesto per il flip sarebbe stato sui 599€ considerando le precedenti promo di 699€ per 4700u e 499€ per 4300u ma il mercato è quello che è.

[DeMoN3]

Originariamente inviato da Ubro92

Come architettura il 5500u è sempre su base Zen2 come per i precedenti 4000.

Nella generazione dei 5000 hanno lasciato l'SMT su tutte attivo ma hanno creato questa scissione, invece di fare il classico 6c/6t Zen 3 hanno ben pensato di lasciare i 12t ma di retrocederli su architettura Zen2, idem per 5700u e 5800u.

Quindi alla fine i cambiamenti tra 4500u e 5500u riguardano l'aggiunta dell'smt che porta a un incremento delle prestazioni di circa un 20-30% a seconda dell'applicazione, e un leggero incremento del reparto grafico che passa da una Vega 6 @1.5ghz a una Vega 7 1.8ghz (sulla parte grafica non mi soffermerei troppo perchè anche tra Vega 6 e Vega 8 non ci sono differenze apprezzabili, le ram strozzano, stesso discorso per le XE di intel che alla fine bene o male sono li con le Vega).

Nel concreto non parliamo di differenze enormi ma ci sono.

Però tra i due prodotti ci sono grosse differenze nel target di riferimento, parliamo di un convertibile VS notebook quindi dipende esclusivamente dalle tue esigenze.

Probabilmente un prezzo più onesto per il flip sarebbe stato sui 599€ considerando le precedenti promo di 699€ per 4700u e 499€ per 4300u ma il mercato è quello che è.

Quindi riassumendo, Lenovo carrozzato leggermente meglio, ma notebook standard, Asus leggermente peggio ma convertibile...vabbè, lascio l'ultima parola alla signora, io personalmente a questo punto andrei sul lenovo, ma sarebbe il suo pc, quindi decide lei...

[Ubro92]

Per chi vuole rimanere in IT c'è il Lenovo Ideapad 5 da 14" con 5500u, ram 8GB e SSD 256GB a 599€:

https://www.amazon.it/dp/B08VDJFJ8S/

Per chi se lo chiedesse la ram è saldata per entrambi gli slot.

[DeMoN3]

Niente, alla fine aspetta aspetta aspetta, il portatile non è più disponibile.

Vabbè, aspetto che segnaliate il prossimo spagnolo con 4700/5500, 16gb di ram (o 8 espandibili), 512gb/1tb di ssd

[DeMoN3]

Originariamente inviato da Ubro92

Per chi vuole rimanere in IT c'è il Lenovo Ideapad 5 da 14" con 5500u, ram 8GB e SSD 256GB a 599€:

https://www.amazon.it/dp/B08VDJFJ8S/

Per chi se lo chiedesse la ram è saldata per entrambi gli slot.

che rabbia vedere, da noi, un portatile non solo uguale, ma inferiore, ad un prezzo superiore

[unnilennium]

secondo me non ha senso aspettare troppo, se devi comprare devi essere pronto.
https://www.amazon.es/HP-15s-eq1026n...mputers&sr=1-1
comunque segnalo l'offerta del giorno finchè dura, su amazon spagna, meno di 400€ penso sia un affare senza se e senza ma, a parte il discorso tastiera spagnola è perfetto

[DeMoN3]

Originariamente inviato da unnilennium

secondo me non ha senso aspettare troppo, se devi comprare devi essere pronto.

sicuramente hai ragione, ma ho dovuto prima parlarne con l'interessata...ora che ho fatto un po' di chiarezza sia mentale che con lei, quando capita lo prenderò