Cambio Reflex o mirrorless

[bob.malone]

Salve a tutti, in questi giorni stavo pensando alle mie esigienze "fotografica", da bravo fotografo della domenica diciamo che, vorrei passare ad una APS-C con corpo pro, al momento il mio corredo comprende:

Canon EOS 500D Kit 18-55
Tamron 17-50
Canon 70-200 F4 USM L
Canon 50mm F1.8
Flash Nissin Di866

apparte il corpo macchina e il 50mm ho preso tutto usato, da una stima approssimativa che mi hanno fatto in un negozio a soldi per le ottiche non ci rimetterei praticamente nulla rispetto a quello che le ho pagate io, lo stesso per il flash, ovviamente il corpo macchina in 2 anni si è normalmente svalutato, il dubbio che mi prende ora, siccome io maggiormente utilizzo il 17-50, e raramente il 70-200 (solo per ritratti e poco altro) vorrei ridare tutto dentro e prendere un corpo macchina tra 7d e D7100 con un ottica equivalente al Tamron (probabilmente un altro Tamron), se prendessi la 7d comunque ridarei dentro anche il 70-200 e ora vi spiego il perchè

ora, io spesso (quasi tutte le domeniche) vado in quelche percorso di montagna a camminare con la macchina fotografica, solo che, maggiormente i percorsi sono sconnessi e scomodi, in più il peso dell'attrezzatura si fa sentire spesso (ecco perchè lascio spesso a casa anche il 70-200) e poi, più attrezzatura porti meno spazio hai per il pranzo e il vino zaini troppo grandi sono comunque molto pesanti!

allora, la settimana scorsa parlando con il mio compagno di escurZione parlavamo di quanto è ergonomica la sua D90 e allora, io, che un pò sono una testa di caciucco, scherzando gli ho detto che avrei preso una Mirrorless per avere la massima comodità, solo che poi dallo scherzo ho iniziato a pensare:
e se non fosse una cavolata?????
e mi son messo a cercare: FUJI................ belle belle belle, ci sono 3 ottiche, costano come una serie L canon e il corpo macchina quanto una full frame........ non ci siamo, quali alternative ci sono? conosco un pò poco il mondo mirrorless, conosco però più o meno i vari pro e contro, mi basterebbe avere una qualità da reflex senza ottiche che costino un occhio, uno zoom standard e un fisso ultra wide sarebbe proprio il massimo

[Dural]

Guarda, prima di scartare le Fuji X considera che:

- le ottiche "ufficiali" sono ormai 5, ed altre 3-4 usciranno prima della fine dell'anno (se Fuji rispetta la roadmap che ha annunciato). Più quelle già disponibili di terze parti (tipo l'ottimo fish Samyang). Quindi il sistema X è di fatto già "maturo" e quasi completo

- la X-E1 in kit con l'ottimo 18-55 sta attorno ai 1000€, quindi la spesa sarebbe più o meno la stessa che per una D7100. Le ottiche costicchiano è vero, ma si cominciano già a trovare abbastanza facilmente anche usate. E soprattutto sono tutte di qualità elevata (giusto il 18 è solo "buono")

Per il resto ti consiglio di dare almeno una letta a quanto avevo scritto in merito ad un'altro "indeciso" in un altro thread qui sul forum: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2559340

Chiudo aggiungendo che sono come te un escursionista, e che mi sono portato appresso D90+ottiche per anni con grande fatica e che ora che ho la X-E1 non mi sembra neanche di averla addosso se esco solo con la macchina e lo zoometto (che ripeto, è veramente di livello elevato, soprattutto se si tiene conto di quanto poco lo si paga in kit). Una rivelazione! soprattutto tenendo conto del fatto che non ho dovuto rinunciare a niente in termini di qualità degli scatti che porto a casa, anzi..

My two cents

[bob.malone]

guarda, l'ultima parte del tuo post è proprio quello che stò pensando io, la mia paura nel prendere la Fuji è che al momento non ci sono ottiche accessibili per l'uso che faccio io della macchina, apparte il 18-55 però non sapevo esistessero già ottiche di altre marche sinceramente.

certo che andare in giro con una macchina in giro con una macchina dalle dimensioni cosi contenute ed avere comunque tutto quello che si ha con una reflex mi attira un bel pò

[Dural]

Che ottica stai cercando in particolare?

Cmq è chiaro che se per "accessibili" intendi ottiche che costino al max 200-250€, allora sicuramente dovresti rivolgerti altrove, però posso dirti che per gli altri sistemi mirrorless, siano essi il u4/3 di Panasonic/Olympus o il Sony NEX, le ottiche di qualità si pagano altrettanto care (forse addirittura qualcosa in più..)

[SuperMariano81]

valuta molto bene le sony, come nex 5r o nex 6, hanno una qualità per certi versi superiore delle xxxd canon, sono discretamente compatte e leggere ed hanno la possibilità di attaccarci ottiche vintage (leggere) con adattatore, ovviamente da usare in MF ma col focus peaking non è male.
putroppo niente tele degni sulle sony, ma ficcare un tele su una ML è u npo' un controsenso per me.

Sono escursionista pure io e giro spessissimo con 5dII + un ottica (mai di più per il peso) + treppiede e non sempre è facile, anzi...... Infatti a maggio, c/c permettendo, vorrei prendermi una 5r + 18-55OSS e via, per queste situazioni qui

[torgianf]

Originariamente inviato da bob.malone

guarda, l'ultima parte del tuo post è proprio quello che stò pensando io, la mia paura nel prendere la Fuji è che al momento non ci sono ottiche accessibili per l'uso che faccio io della macchina, apparte il 18-55 però non sapevo esistessero già ottiche di altre marche sinceramente.

certo che andare in giro con una macchina in giro con una macchina dalle dimensioni cosi contenute ed avere comunque tutto quello che si ha con una reflex mi attira un bel pò

se vuoi un corredo completo l' unica soluzione e' il micro 4/3, unico sistema fino ad ora ad essere coperto praticamente per tutti i generi e per tutte le focali, a partire da un 14mm equivalente fino a 600mm, scarterei invece a priori il sistema nex, 87 corpi e 4 lenti in croce

[bob.malone]

Originariamente inviato da Dural

Che ottica stai cercando in particolare?

Cmq è chiaro che se per "accessibili" intendi ottiche che costino al max 200-250€, allora sicuramente dovresti rivolgerti altrove, però posso dirti che per gli altri sistemi mirrorless, siano essi il u4/3 di Panasonic/Olympus o il Sony NEX, le ottiche di qualità si pagano altrettanto care (forse addirittura qualcosa in più..)

le ottiche che cerco più o meno sono uno zoom tipo il già citato 18-55 andrebbe bene ammesso che sia di buona qualità
poi uno Wide (che ad oggi è l'unica ottica di cui sento la mancanza nel mio corredo) ma che non costi un occhio visto che non sò quanto la userò, diciamo che i 17mm del tamron mi sono sempre andati bene.
un ottica un pò più lunga, anche fissa, per ritrattistica, con un ottima resa.

Originariamente inviato da SuperMariano81

valuta molto bene le sony, come nex 5r o nex 6, hanno una qualità per certi versi superiore delle xxxd canon, sono discretamente compatte e leggere ed hanno la possibilità di attaccarci ottiche vintage (leggere) con adattatore, ovviamente da usare in MF ma col focus peaking non è male.
putroppo niente tele degni sulle sony, ma ficcare un tele su una ML è u npo' un controsenso per me.

Sono escursionista pure io e giro spessissimo con 5dII + un ottica (mai di più per il peso) + treppiede e non sempre è facile, anzi...... Infatti a maggio, c/c permettendo, vorrei prendermi una 5r + 18-55OSS e via, per queste situazioni qui

ecco, questa è un altra soluzione, potrei affiancarla alla reflex e vedere come va, anche se alla fine, una delle 2 finirebbe inutilizzata, ma alla fine se fosse la reflex non ci perderei comunque niente, se fosse la Mirrorless, almeno avrò sempre una reflex con un buon corredo da utilizzare.
Per il discorso tele, si, è vero, avrà poco senso, ma avere la possibilità di montarlo un giorno, è sempre cosa buona.

Originariamente inviato da torgianf

se vuoi un corredo completo l' unica soluzione e' il micro 4/3, unico sistema fino ad ora ad essere coperto praticamente per tutti i generi e per tutte le focali, a partire da un 14mm equivalente fino a 600mm, scarterei invece a priori il sistema nex, 87 corpi e 4 lenti in croce

micro 4/3 sono le Olympus OM-D?

[Dural]

Sì, una delle migliori u4/3 in assoluto è la Olympus OM-D EM5, sempre in casa Oly c'è poi la serie PEN, che costa un pò meno.
Le altre u4/3 popolari sono poi le varie G, GH e GF di Panasonic. Le lenti sono praticamente tutte compatibili con entrambe le marche, con l'accortezza che le lenti Pana di solito sono stabilizzate mentre le Oly (Zuiko Digital) no, perché hanno lo stabilizzatore in-body.
Il punto forte del sistema è sicuramente il vasto parco lenti e la loro compattezza, di contro il sensore u4/3 ha dei limiti fisici che ovviamente ne limitano le prestazioni in situazione di bassa luminosità rispetto ad un sensore APS-C (anche se la qualità d'immagine della OM-D è sicuramente molto buona).

Originariamente inviato da bob.malone

le ottiche che cerco più o meno sono uno zoom tipo il già citato 18-55 andrebbe bene ammesso che sia di buona qualità
poi uno Wide (che ad oggi è l'unica ottica di cui sento la mancanza nel mio corredo) ma che non costi un occhio visto che non sò quanto la userò, diciamo che i 17mm del tamron mi sono sempre andati bene.
un ottica un pò più lunga, anche fissa, per ritrattistica, con un ottima resa.

Lo zoometto Fuji come potrai anche leggere sul web è ottimo, non ha nulla a che vedere con una normale ottica "kit" (ti basti pensare che è pure interamente in metallo), senza contare che apre fino a F2.8 fino a ca. 24mm.
Come grandangolo c'è il 14mm che a detta di tutti è la migliore lente disponibile per il sistema assieme al 35mm. Certo non costa poco, ca. 800 Euro, ma un grandangolo di qualità originale Nikon/Canon non costa di certo meno. Entro fine anno poi uscirà il 10-24 (che è quello che prenderò io, anche se non mi aspetto venga a costare poco..).

[bob.malone]

scusa se ti rompo è Dural, ma visto che sei ben informato, quale è il fattore di conversione delle lunghezze focali per le Fuji? 1.5?

quindi le Micro 4/3 hanno un sensore più piccolo?

comunque dovrei andare a provarle questa settimana per ora però resto su Fuji X-E1 o Sony, le quali hanno una gamma completa per quanto riguarda i corpi macchina, per le ottiche sono messe più o meno come le Fuji.

la sony mi piace anche per la compattezza che mantiene con il 16-50 tipo la Nex 5r + 16-50 584€ e già mi accontenterei, ci avvicinerei un Wide, anche con adattatore con i soldi che risparmio rispetto la Fuji, e resterei soddisfatto per un bel pò, in futuro poi si vedrà, alla fine avrei comunque una buona macchina, molto compatta da portarmi in giro e non dovrei vendere il corredo reflex per acquistare la 5r, terrei per un pò entrambi e valuterei

[torgianf]

se non ti interessa farti un corredo completo, una vale l' altra, tutti i sistemi hanno dei buoni zoom, a parte sony che non ha nulla di piu' luminoso di un 3,5/5,6 dal lato zoom

[SuperMariano81]

la sony ha un bellissimo 35 1.8OSS a ~400€. Non sono pochissimi però l'ottica è davvero tascabile

[Dural]

Sì, le Fuji hanno un sensore APS-C, quindi il fattore di conversione è ca. 1,5x.
Le u4/3 hanno un fattore di conversione di 2,0x.

Da un punto di vista di budget la soluzione Nex5r+16-50 da te prospettata è sicuramente la più conveniente, soprattutto se ti consente di non vendere il corredo reflex.

La soluzione Fuji è sicuramente più "impegnativa", anche se sicuramente nel complesso potrebbe garantirti una qualità d'immagine più elevata.

Dipende anche da come ami fotografare: le NEX sono tendenzialmente macchine molto "menu-driven" ed hanno ghiere e comandi manuali solo dalla NEX 6 in su, mentre le Fuji sono decisamente più "old-school", con comandi a portata di dito per tutte le funzioni principali.

Anche per questo è sicuramente meglio se le provi di persona e vedi cosa ti si addice di più

[bob.malone]

al momento non sò più se sostiure la Reflex con una Mirrorless, prenderei qualcosa di fascia alta e a quel punto andrei su Fuji X-E1 o Olympus Om-D (quindi prendere tutto un corredo, ovviamente non tutto insieme )
Oppure affiancare una mirrorless alla reflex, e penso andrei di Sony Nex 5 con 16-50 per mantenere la compattezza al massimo, magari poi in futuro vedere come si evolve la situazione.
Ma tutto è subordinato alla prova in mano delle macchine, perchè se come ergonomia non mi piaceranno, resterò come stò ora perchè, vedendo la Fuji posso già dire che non mi dispiacerà come utilizzo (ho visto la ghiera delle aperture sull'ottica), ma la sony non sono riuscito a trovare info in merito.

[maxxdgl]

anchio sono npassato da reflex a mirror, e ricordati che sull'usato si trova ottima attrezzatura...........

[Dural]

Originariamente inviato da bob.malone

Ma tutto è subordinato alla prova in mano delle macchine, perchè se come ergonomia non mi piaceranno, resterò come stò ora perchè, vedendo la Fuji posso già dire che non mi dispiacerà come utilizzo (ho visto la ghiera delle aperture sull'ottica), ma la sony non sono riuscito a trovare info in merito.

Se ti piace avere più controllo "manuale" sulla tua macchina e stare sulle Sony, allora dovresti andare almeno di NEX 6, la 5 non ha molte ghiere di controllo a portata di dito...

Tralaltro lo sai che la NEX 5 non ha il mirino elettronico e che per aggiungerlo devi "appoggiarci" almeno altri 250 Euro vero?

P.S. il discorso sull'usato è vero, almeno della "triade" iniziale si cominciano a trovare buoni affari anche in casa Fuji. Io il mio 35mm l'ho preso a 300€ ed era praticamente immacolato

[SuperMariano81]

Lla mia idea è di affiancare alla 5dII la nex 5r o la nex 6

[skyrunner]

Ultimamente sto valutando anch'io "l'abbandono" del corredo reflex per passare a MILC per un fattore di portabilità.
Io non esco mai esclusivamente per fare fotografie, le foto sono un "di più" nelle mie lunghe scursioni in montagna, nei miei viaggi e nelle gite in biciletta.
La mia idea di corredo è corpo macchina con zoom standard di buona qualità, un normale luminoso per la sera/notte/interni ed un medio-tele per ritratti.
Come qualità generale e tenuta agli alti iso guadagno sicuramente (la pentax K20 è grandiosa ma è di qualche generazione fa) e sono conscio che perdo sicuramente in ergonomicità e feeling con un corpo posumer.....

Prendendo olympus om-d e-m5 con il 12-50 + il 20/1.7panasonic + 45/1.8 olympus spendo 1650eur e pesa il tutto 830g.

Facendo fuji x-e1 con il 18-55 + 35/1.4 + 60/2.4 macro (o il 56 di prossima uscita) spendo 2000eur ed il peso è di 1060g.
Prendendo invece la x-pro1 si "guadagnano" 100g e si spendono 400eur in più.

Andando su sony nex6 con il 16-50 + 16/2.8 + 50/1.8 (focali non proprio ideali...ma quelle ci sono...) si spendono 1200eur ed il peso totale è sui 730g.

Dopo questi presupposti mi piace:
Olympus per stabilizzatore sul corpo, zoom tuttofare, tropicalizzazione, qualità jpg, reperibilità di ulteriori lenti (magari un domani un tele lo vorrò...), l'af che sembra migliore delle altre.
Fuji per la qualità eccelsa di corpo e lenti, zoom che non si può definire kit per l'alta qualità, e dei jpg on camera. Non so come mi ritroverei col "telemetro style".
Sony per il prezzo ed il peso

Altre considerazioni?

[bob.malone]

hai praticamente le mie stesse esigenze e hai fatto più o meno il mio stesso ragionamento, più ci penso e più, per prezzo, praticità e possibilità di usare alcune ottiche della serie reflex, mi viene da pensare che la Sony possa davvero fare al caso mio, magari in futuro uscirà uno zoom luminoso

EDIT_ comunque le differenze di prezzo mi sembra che più o meno rispecchino le differenze di qualità.

[Dural]

Originariamente inviato da skyrunner

Ultimamente sto valutando anch'io "l'abbandono" del corredo reflex per passare a MILC per un fattore di portabilità.
Io non esco mai esclusivamente per fare fotografie, le foto sono un "di più" nelle mie lunghe scursioni in montagna, nei miei viaggi e nelle gite in biciletta.
La mia idea di corredo è corpo macchina con zoom standard di buona qualità, un normale luminoso per la sera/notte/interni ed un medio-tele per ritratti.

Direi che con questi "requisiti" non dovresti pensarci su due volte a mollare la reflex per una OMD o X-E1.
Io ho fatto la stessa scelta e non ne sono affatto pentito..

[skyrunner]

E tanto per creare ancora più indecisione c'è anche la olympus e-pl5 che dalla sua ha un prezzo più concorrenziale (risparmi circa 300eur rispetto alla om-d) e risparmi ancora sul peso (-100g) mantenendo lo stesso sensore e processore della om-d.
Però perdi la tropicalizzazione, alcuni comandi sul corpo e soprattutto lo stabilizzatore "classico" che non è il rinomato 5 assi che a quanto si legge sembra fare faville.....(e qui non ho trovato feedback sulla differenza di efficacia essendo la e-pl5 appena uscita).

Poi si rumoreggia di una nuova e-p5 che presumibilmente sarà venduta a prezzi simili alla om-d.....