Bioshock [Recensione personale]

[Ianita]

Originariamente inviato da Goofy Goober

veramente la discussione è stata intitolata "RECENSIONE PERSONALE"

vabbè

[Max_R]

Sono d'accordo con quel che hai detto ma bisognerà pure che gli diciamo che ne pensiamo
Il fatto è che, come detto in uno dei primi interventi del post, l'utente ha scomodato, senza più di tanta cognizione, titoloni epocali per andare a paragonarli a Bioshock.

Originariamente inviato da Ianita

vabbè

Invece dai, è proprio così Era una lecita premessa, anche se non giustifica il tutto.

[Goofy Goober]

@ianita: tranqui che ho capito cosa vuoi dire, il titolo poteva essere parere personale allora invece che recensione..

resta il fatto che tantissime persone messe davanti a giochi riconosciuti per la maggiore come semi-capolavori o capolavori, possono storcere il naso e dire "per me da 1 a 10 è al massimo 4"

@Max_R: sul fatto dei paragoni fuori luogo son d'accordo, tutti i giochi hanno qualche differenza inutile paragonarli troppo tra loro.

[Raul Lebeau]

Mhh...

Ribadisco il concetto che a volte bisogna anche ricordarsi o vaer giocato a altro prima di sperticarsi in lodi per un buon gioco.

Voglio dire, fissato un massimo di 10 ai migliori vg bisogna poi usarli come metro di paragone per il resto.

Se bioshock è 10, allora HL, Deus Ex e System Shock 2 (per citare giochi in prima persona) quanto valgono?
20? 30?

E come dire che "natale a rio" è un bel film.
Bel film rispetto a cosa?

Se parliamo di cinema, è un abominio su celloloide, se parliamo di categoria "filmacci trash con attori insopportabili" allora possiamo anche dargli un 10.


Da quasi vecchio giocatore (28 anni ) credo che molti si sperticano in lodi senza magari aver provato i fondamentali

[Max_R]

Originariamente inviato da Raul Lebeau

Ribadisco il concetto che a volte bisogna anche ricordarsi o vaer giocato a altro prima di sperticarsi in lodi per un buon gioco.

Voglio dire, fissato un massimo di 10 ai migliori vg bisogna poi usarli come metro di paragone per il resto.

Se bioshock è 10, allora HL, Deus Ex e System Shock 2 (per citare giochi in prima persona) quanto valgono?
20? 30?Da quasi vecchio giocatore (28 anni ) credo che molti si sperticano in lodi senza magari aver provato i fondamentali

Io i fondamentali li ho vissuti ma ritengo che un gioco debba anche essere valutato nel giusto contesto.
Bioshock non è affatto solo grafica: è anche e soprattutto atmosfera. Che poi SS2 fosse più complesso è un altro discorso (vedi post precedente dove cito il target multipiattaforma).

[Ianita]

Originariamente inviato da Raul Lebeau

Mhh...

Ribadisco il concetto che a volte bisogna anche ricordarsi o vaer giocato a altro prima di sperticarsi in lodi per un buon gioco.

Voglio dire, fissato un massimo di 10 ai migliori vg bisogna poi usarli come metro di paragone per il resto.

Se bioshock è 10, allora HL, Deus Ex e System Shock 2 (per citare giochi in prima persona) quanto valgono?
20? 30?

E come dire che "natale a rio" è un bel film.
Bel film rispetto a cosa?

Se parliamo di cinema, è un abominio su celloloide, se parliamo di categoria "filmacci trash con attori insopportabili" allora possiamo anche dargli un 10.


Da quasi vecchio giocatore (28 anni ) credo che molti si sperticano in lodi senza magari aver provato i fondamentali

alcuni ammetto di essermeli perso, ho potuto giocare HL, però è anche vero che non possiamo valutare tutti i giochi nuovi paragonandoli a quelli vecchi. Altrimenti non se ne esce. Ognuno va giudicato a se, a meno che sia un sequel/prequel.
No?

[Goofy Goober]

Ribadisco il concetto che a volte bisogna anche ricordarsi o vaer giocato a altro prima di sperticarsi in lodi per un buon gioco.

Voglio dire, fissato un massimo di 10 ai migliori vg bisogna poi usarli come metro di paragone per il resto.

ci sta, però diventa tutto molto complicato.

per esempio parlando personalmente, se prendo Final Fantasy VII e lo paragono a tutti gli altri usciti, apparte il voto di grafica (ossia aspetto tecnico) tutti gli altri game che seguono il suo stile (compresi i capitoli sucessivi della non-saga) avrebbero preso al massimo 7 per me, il che è alquanto ingiusto...

Idem per un Bioshock, perchè se prendiamo il momento in cui è uscito HL2, ed ha disintegrato la concorrenza, beh allora sarebbe anche oggi il miglior FPS mai uscito imho

[Max_R]

Originariamente inviato da Goofy Goober

beh allora sarebbe anche oggi il miglior FPS mai uscito imho

E per alcuni lo è difatti: stiamo parlando di giochi "da 10" non del migliore per categoria. La differenza stà nel poterne avere più d'uno.

[Raul Lebeau]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ci sta, però diventa tutto molto complicato.

per esempio parlando personalmente, se prendo Final Fantasy VII e lo paragono a tutti gli altri usciti, apparte il voto di grafica (ossia aspetto tecnico) tutti gli altri game che seguono il suo stile (compresi i capitoli sucessivi della non-saga) avrebbero preso al massimo 7 per me, il che è alquanto ingiusto...

Idem per un Bioshock, perchè se prendiamo il momento in cui è uscito HL2, ed ha disintegrato la concorrenza, beh allora sarebbe anche oggi il miglior FPS mai uscito imho

Ci sta anche a valutare un gioco rispetto al momento, ma ribadisco che a volte si grida troppo al capolavoro...

Tanto per dire, fallout 3 è un bel gioco, ma come assoluto non va certo oltre al 7 - 7 1/2 imho.

Di nuovi fps è pieno, ma aspirare al 10 vuol dire essere appunto il massimo, una petra miliare con cui paragonare tutto quello dopo. E tale giudizio va dato oltre alla grafica, che si sa che migliorerà sempre.

Gameplay, originalità, capacità tecnica -che non vuol dire bella grafica, ma va valutata sul quando è uscito.. se ad esempio ai tempi del primo HL non era possibilie giocare in modo esagerato con la fisica, dopo HL2 mi aspetto che tutti i grandi giochi presentino una fisica e un'interazione almeno al livello -

[Max_R]

Originariamente inviato da Raul Lebeau

Tanto per dire, fallout 3 è un bel gioco, ma come assoluto non va certo oltre al 7 - 7 1/2 imho.

Argh... Qui sono io che non posso proprio fare a meno di considerare i titoli precedenti della serie

No dai, devo ancora mettermici e non posso giudicare con cognizione

[goriath]

Le ragioni per cui questo gioco è un capolavoro per alcuni, mentre per altri una roba che va giocata tanto per giocarla sono state sviscerate...

Voglio aggiungere una considerazione che non è stata ancora espressa o comunque con insufficiente evidenza, perchè ormai la cosa interessante di questa discussione non è certo la "recensione" che recensione non è affatto, in testa a questo thread... ma vedere fino a che punto, un gioco, Bioshock, può essere considerato un "masterpiece" e nel caso come, quando e perchè.

"Videogiocare" è anche un fatto di cultura, se non "soprattutto", mi verrebbe da dire. Se un gioco viene apprezzato o meno e quindi ha un certo esito sul pubblico, dipende dal background culturale del fruitore, ossia del pubblico stesso. Un gioco che per costruire una trama si serve anche di tematiche contemporanee, potrebbe fare assolutamente cilecca di fronte ad un pubblico "ignorante" ( ), ovvero un pubblico totalmente disinteressato a quelle che sono ad esempio problematiche riguardanti la genetica, questioni etiche e morali. E' per questo che c' è chi "coglie" e chi no, è un fatto di cultura, di interessi, di sensibilità. Infatti, per lo stesso motivo, qualcuno qualche post fa, in risposta a chi non si spiegava come fosse possibile considerare un gioco come Bioshock un capolavoro, rispondeva "la risposta è semplice, gioca a cod4". E per queste stesse ragioni, cioè culturali, qualcuno più indietro diceva addirittura che un gioco non deve avere necessariamente una trama!! (permettetemi un ....anche due và ....) O ancora, qualcuno ha detto che un gioco senza mp è un gioco senza futuro ( anche qui)...

Se sono un fan di letteratura fantasy, mi piace la mitologia da quella classica greco-romana a quella norrena, ed ho gli RPG nel sangue, probabilmente (o anche no) considererò tutta una serie di giochi, più o meno RPG, dei capolavori. Cosa che al contrario non farà (ma anche no) chi passa ore e ore del suo tempo in mp a giocare ad uno strategico militare, che elimina i nemici invece che usando una qualche cazzata magica, qualcosa di più concreto magari simile ad un BFG9000. Dopo aver eliminato il mio nemico, io proseguirò nella storia che sto vivendo, lui .....faccio una ipotesi, continuerà a sterminare un' intero campo nemico?

Questo ovviamente parlando di due tipologie di game completamente diverse, dove il fattore distintivo-culturale può essere molto evidente. Ma divisioni culturali nascono anche all' interno della stessa "fazione" RPG ad esempio, come chi dice che Final Fantasy VII sia un capolavoro, mentre l' VIII non è un granchè. Come è possibile? Questo perchè la cultura è qualcosa di molto e diversamente stratificato, che ognuno coltiva per se e non necessariamente comprende elementi comuni ad altri individui. Ed è proprio per questo che dopo che si discute di ambientazioni, tematiche, sensorialità, si passa a discutere di dettagli più tecnici come, intelligenza della fisica, grafica, ombre e luci, dettaglio e così via....Anche questo è un fattore culturale; c' è a chi interessa e a chi meno.

Ma anche la cultura stessa è sottesa a qualcosa di più grande, il "contesto" della stessa come diceva qualcun' altro prima di me. Valutare un game, da qualsiasi punto di vista culturale, senza porsi in un contesto opportuno, è del tutto vano.

Esempio facile facile nel quale la maggioranza potrà (ma anche no) identificarsi: per me che c' ero, DooM è stato un capolavoro. Far giocare lo stesso game oggi ad una generazione che il primo FPS che ha visto è stato Halo, non farebbe altro che generare quantomeno confusione, se non addirittura disgusto, a chi i pixel 2D non li ha mai conosciuti, mai vissuti

Stessa cosa se si fa una recensione. Ci sono ancora riviste dedicate al retrogaming che ripropongono nuove recensioni di vecchi titoli oggi. Ovviamente il contesto di analisi, almeno per ciò che concerne il bagaglio tecnico-grafico, è quello dell' epoca, non certo quello di oggi. Valutare Quake dal punto di vista grafico nel contesto odierno, è una operazione assolutamente risibile.

Questi ragionamenti sono applicabili in qualsiasi campo di analisi. Da quello cinematografico a quello letterario e così via...

In definitiva quindi, è una questione di cultura e di esperienze culturali antecedenti, perchè tutto ciò che reputiamo bello, ciò a cui ci appassioniamo, ciò di cui scegliamo di interessarci o meno è cultura. Ed in questo rientrano ovviamente le -diverse- esperienze videoludiche che ci hanno formato.

Concludo dicendo che, personalmente, se non si fosse già capito, reputo Bioshock un titolo diverso dal resto del ciarpame videoludico. E' un gioco che ha la qualità tecnica e le prestazioni grafiche degne del contesto in cui è nato, ma condivide con il passato una grande eredità: un cuore narrativo molto profondo e coinvolgente, caratteristiche queste, che ad oggi lo rendono un game originale e capace di emergere dal piattume stagnante di un panorama videoludico "super-unto" ed "a tutta grafica".

Un videogioco può avere il potere di estraniarci dalla realtà, oppure riportarci dentro di essa con ancora più violenza e ferocia della realtà stessa, a voi la scelta

[Ianita]

Originariamente inviato da goriath

....

[29Leonardo]

Bellissima analisi goriath, complimenti

[DVD2005]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Bellissima analisi goriath, complimenti

quoto !!

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da goriath
....

con un commento

Questo ovviamente parlando di due tipologie di game completamente diverse, dove il fattore distintivo-culturale può essere molto evidente. Ma divisioni culturali nascono anche all' interno della stessa "fazione" RPG ad esempio, come chi dice che Final Fantasy VII sia un capolavoro, mentre l' VIII non è un granchè. Come è possibile? Questo perchè la cultura è qualcosa di molto e diversamente stratificato, che ognuno coltiva per se e non necessariamente comprende elementi comuni ad altri individui. Ed è proprio per questo che dopo che si discute di ambientazioni, tematiche, sensorialità, si passa a discutere di dettagli più tecnici come, intelligenza della fisica, grafica, ombre e luci, dettaglio e così via....Anche questo è un fattore culturale; c' è a chi interessa e a chi meno.

molto vero quello che dici qui, la storia tra i vari FF e soprattutto questi 2 era ovviamente la discriminante, ma aggiungerei anche che contava molto quale dei 2 game si era giocato per primo, come dire, il primo FF in 3d ti restava nel cuore

e ovviamente sono d'accordo sul fatto che Bioshock merita un posto estraneo al banale contesto FPS che viene solitamente usato per catalogare questi giochi.

[goriath]

In effetti io ho giocato al VIII per primo e non me lo posso scordare più; in quel periodo ero anche in una fase particolare della mia vita, un po delicata, dove, come dire...sentivo il bisogno di sognare di più, volevo essere altro e che tutto intorno a me fosse diverso, per cui dovetti "guarire" da FFVIII perchè ci ero rimasto letteralmente intrappolato dentro. Abbandonarsi ad esso è stata una delle esperienze più belle, sentite e commoventi di tutta la mia vita, così come poche altre cose (fumetti, animazione, ecc...) mi hanno dato. Giuro ...

Chiaramente chi ha giocato prima al VII dice la stessa cosa

P.S. Felice che vi siano piaciute le mie considerazioni!

[Nino Grasso]

Riprendo questo topic, perché ho da poco finito (per la seconda volta) il gioco in questione. Sono molto (non so come altro dirlo) deluso dai commenti di alcuni, che si limitano a paragonarlo a "dei semplici giochini" come Gears of War, CoD 4 o, addirittura, Crysis e, perché no, Half-Life 2.

Secondo me BioShock è molto di più rispetto alla quasi totalità di titoli presenti su mercato, e il fatto che sia uscito su console lo ha allo stesso tempo sopravvalutato e sottovalutato. Sopravvalutato perché, ovviamente, è stato raccomandato da Microsoft e Sony oltremodo, come capita con qualsiasi gioco su console; sottovalutato perché IMHO il player medio di PS3 o Microsoft non riesce ad apprezzarne veramente la reale essenza: cioè un videogioco che fa della parte narrativa ed emotiva il suo punto cardine, e non della sua parte tecnica o di gameplay (visto in senso "classico").

Purtroppo spesso sembra che l'andazzo generale è quello di considerare capolavori solamente giochi dall'impostazione "classica", come Half-Life 2 (ambientazione futuristica, ma tipologia di armi molto simile a quelle odierne), Crysis (stesso ragionamento di Half Life 2), giochi in cui sparare è il primo e unico obiettivo. Considerare originale Half-Life 2, e roba trita e ritrita BioShock secondo me è un paradosso, quando il secondo titolo offre una libertà d'azione in combattimento che sinceramente non ho visto in molti giochi (e gli FPS li ho visti nascere...). Ad esempio consideriamo i combattimenti con i Big Daddy. Ho trovato eccelso il modo in cui vengono pianificati: voglio dire non possiamo andarci a viso aperto altrimenti siamo praticamente certi della sconfitta; quindi ipotizziamo un po' la sua meta ricoprendo il terreno di trappole, mine e qualsivoglia trucco per poterlo stanare senza incontrarlo a viso aperto. Magari lo chiamiamo con un plasmide, come lo sciame d'api, l'inceneritore (o come si chiamava) e lo rallentiamo con il fulmine. Quando poi lo vediamo incazzarsi come una iena all'ennesima mina che colpisce e lo vediamo inciampare lungo la trappola con la corda elettrificata tesa sul pavimento, si prova una sensazione che non ha eguali, sensazione che sinceramente non ho mai provato nei combattimenti di Half-Life 2, troppo facili e troppo uguali (se non consideriamo l'Episode 2, che aggiunge qualcosa di nuovo), o in queli di Crysis (un gioco abominevole, con una struttura ridicola e ripetitiva dotato solo di una grafica incredibilmente avanzata).

Tutto questo per dire che la "meno curata" delle sue parti è senza dubbio di ottimo spessore, ma quello che fa di BioShock un capolavoro indiscusso è sicuramente la sua parte narrativa: trama eccellente, struggente quanto basta e con un filo di critica sociale, che non guasta, narrata in maniera esemplare, mai banale, andando a ricercare le "nefandezze" della psiche umana, con colpi di scena non secondi a quelli di un buon film. Un capolavoro, senza dubbio, secondo me sottovalutato anziché sopravvalutato. Alla fine ci scappa pure la lacrimuccia.

Infine, ho apprezzato tantissimo il commento di Goriath, che secondo me rispecchia benissimo la realtà dei fatti. Io trovo un po' spiazzante il fatto che un gioco come BioShock venga paragonato ad un Crysis, Half-Life 2 o CoD 4 solamente perché in prima persona e con una bella armazza in bella vista, sono cose totalmente diverse, tutto a vantaggio sicuramente di BioShock (secondo me). Poi ovviamente de gustibus.

[elabor798]

mà io non fa5rei questi tipo di paragoni..quelli che citi tu sono altri giochi con altre anbientazioni io ho giocato a tutti i game che dici tu e ti assicuro che non sono giochini come non lo è bioshok (io grande fan) tutti quelli detti sopra sono giochi dall'8 in poi ovviamente poi chi qualcosa in meno chi qualcosa in piu pero piu o meno stanno sullo stesso livello detto questo è una questione di gusti.

parere personale,se propio vogliamo guardare i game fino in fondo sotto tutti i punti di vista c'è da dire che (sempre secondo me)il miglior game in questione sia propio crysis aime non guardate solo la grafica..ci sono molte altre cose aad esempio anche la fisica che in crysis non direi propio che viene a mancare soprattutto perchè ad esempio lo scenario e TUTTO DICO TUTTO completamente distrugibile questo richiede molta fisica di gioco ed ovviamente un maggior consumo di risorse e se non hai un pc piu che acettabbile per te non puo essere un giochino. detto questo qualcuno ha visto il video di 9 minuti su bioshok 2 ?

[Max_R]

Io penso che Bioshock sia una perla seconda solo ai suoi predecessori, tenendo in considerazione che prima erano meno fps e meno arcade. Pur adattandosi al contesto attuale, mantiene una profondità invidiabile da tutti gli altri games, Half-Life 2 compreso che IMHO è di spessore inferiore. Dopodichè Half-Life (primo soprattutto, sempre IMHO) per come inserisce il giocatore in mezzo agli eventi, per come lo fa sentire al centro dell'azione, è una perla che non merita di essere posta a fianco di un gioco come Crysis che, per quanto sia divertente, non aggiunge proprio nulla di nuovo (la tuta ad esempio, è stata un'aggiunta a gioco quasi ultimato ed a dirla tutta il gioco avrebbe potuto farne a meno).
Crysis è un passatempo ideato come da manuale, Bioshock e Half-Life vanno oltre e diventano esperienze da vivere. Poi è vero, bisogna riuscire ad entrare in una certa mentalità per riuscire a cogliere determinati dettagli che fanno la differenza.

[Nino Grasso]

elabor798 fin quando ti soffermi solamente sugli aspetti tecnici di un gioco (grafica e fisica) secondo me non puoi apprezzare cosa BioShock ha in più rispetto a tutti gli altri FPS in commercio su PC, nonostante secondo me abbia un comparto tecnico (anche la fisica, che da tanti in questo post è stata disprezzata) di prim'ordine, seconda solo a un titolo irraggiungibile (sotto questo aspetto) come Crysis.

Secondo me TUTTI i giochi da me citati sono "giochini" rispetto BioShock sotto l'aspetto narrativo e artistico; ma magari superiori sotto quello videoludico.