[Thread Ufficiale] AVM FRITZ!Box 7590

[nellos922]

Onestamente attenderò un'altra settimana e mezzo prima di effettuare il reso.

[donato74]

Originariamente inviato da nellos922

Onestamente attenderò un'altra settimana e mezzo prima di effettuare il reso.

Beh tanto se lo hai preso come molti dagli amazzoniani, rischi 0

Mi sa che la coppia colapasta/7490 a casa mia resisterà a lungo!

[quentin79]

Originariamente inviato da donato74

Beh tanto se lo hai preso come molti dagli amazzoniani, rischi 0

Mi sa che la coppia colapasta/7490 a casa mia resisterà a lungo!

Il mio problema è che se lo rimando indietro dovrei rimettere il 7390. Il 7590 come wi-fi e connettività a 100 mega mi va meglio del 7390. Amazon comunque mi ha confermato per scritto che, non andando il 7590 a 300 come indicato in fase di acquisto, potranno ricevere il reso fino a 24 mesi dall'acquisto.

[nellos922]

Io ripeto se fossi il manager della AVM cercherei di risolvere il prima possibile tale problema e impiegherei anche tantissimi altri ingegneri assumendoli al volo e pagando gli straordinari per risolvere immediatamente il problema.

[scare19]

Originariamente inviato da donato74

Beh tanto se lo hai preso come molti dagli amazzoniani, rischi 0

Mi sa che la coppia colapasta/7490 a casa mia resisterà a lungo!

se questo 7590 fa cilecca pigliati il 7581 o non ti garba ?

[nellos922]

Ragazzi conviene sfruttare al massimo il periodo di reso di Amazon. In base alle condizione di reso di Amazon, allo stato attuale hanno tempo 1 mese per la risoluzione del problema. Se entro il 1 ottobre non si risolve il problema mi sà che il prodotto non avrà vita facile perchè tutti saranno scettici ad acquistarlo ed anche se ci fossero delle risoluzioni di problemi, nessuno potrebbe testimoniarle

[donato74]

Originariamente inviato da scare19

se questo 7590 fa cilecca pigliati il 7581 o non ti garba ?

Mah sono restio perché non posso comprare da grandi negozi dato che ufficialmente non è venduto al pubblico e mi preoccupa il post vendita. E poi non vedo grandi vantaggi tecnologici.

[muffetta]

Originariamente inviato da amd-novello

ma con fastweb nessuno lo ha provato?

Infatti.

AVM continua a dire che solo con TIM c'è questo problema... ma qualcuno con Fastweb (e 35b) l'ha testato ?

[donato74]

Originariamente inviato da muffetta

Infatti.

AVM continua a dire che solo con TIM c'è questo problema... ma qualcuno con Fastweb (e 35b) l'ha testato ?

Riporto quanto detto da AVM

[giovanni69]

Risposta sibillina che potrebbe voler dire: non ci sono problemi con Fastweb perchè nessun utente con il 35b ha comprato per ora il nostro prodotto e tutti gli altri utenti Fastweb hanno il 17a (oppure Fastweb è solo in 35b) e dunque la risposta è trasparente?

[donato74]

Originariamente inviato da giovanni69

Risposta sibillina che potrebbe voler dire: non ci sono problemi con Fastweb perchè nessun utente con il 35b ha comprato per ora il nostro prodotto e tutti gli altri utenti Fastweb hanno il 17a (oppure Fastweb è solo in 35b) e dunque la risposta è trasparente?

Ecco quanto mi hanno appena risposto:

Le posso assicurare che i nostri sviluppatori sono già al corrente del fatto che in Italia non venga usato nessun tipo di Vectoring. La natura del problema oltretutto non è ancora totalmente chiara. È quindi solamente speculativo per il momento tirare somme definitive.

Per ora resta il fatto che il FRITZ!Box 7590 supporta a tutti gli effetti il supervectoring 35b per linee fino a 300 Mbit/s (viene infatti utilizzato senza problemi in molti altri paesi) e rispetta tutte le specifiche delle linee supervectoring 35b della rete Telecom Italia. Gli utenti di questa rete che utilizzano un FRITZ!Box 7590* vengono però attualmente connessi unicamente con il profilo 17a, pertanto fino a 100 Mbit. Le cause di ciò stanno venendo indagate.

[quentin79]

Ho fatto la seguente domanda all'assistenza AVM:

In che senso il 7590 " è pertanto conforme alla specifica per connessioni supervectoring 35b nella rete di Telecom Italia", nella rete Telecom Italia (ora TIM) attualmente presente in Italia il profilo 35b è supportato solo senza vectoring/supervectoring.
Potete chiarirmi questo punto?

La loro risposta è stata la seguente:

La ringrazio per la Sua risposta.
Le spiego volentieri il significato della frase "[...] è pertanto conforme alla specifica per
connessioni supervectoring 35b nella rete di Telecom Italia."

Il gestore Telecom Italia puo determinare come gestore delle linee 35b quali sono i parametri tecnici per i Router dei clienti finali.
I produttori dei Router poi hanno la possibilità di adattare i loro prodotti in modo che infine siano compatibili.

Secondo noi il FRITZ!Box 7590 rispetta tutte le condizioni del provider Telecom Italia, anche se finora non conosciamo ancora le cause per il problema riscontrato da tanti clienti.



Quindi in fase di preparazione della versione internazionale del 7590 effettivamente sono state seguite le specifiche di Telecom Italia, tuttavia ci sono problemi di allineamento. Probabilmente è qualche problema di compatibilità tra il chipset Lantiq e i DSLAM Broadcom. Più che di AVM questo è un problema della Lantiq/intel, penso che AVM stia prendendo tempo perché il problema è stato girato al produttore del chipset.

[muffetta]

Originariamente inviato da donato74

Riporto quanto detto da AVM

Si, questa cosa l'avevo letta nel gruppo FB, chissà se esiste uno con fw e 35b che ha il 7590 per confermare o meno la cosa

[giovanni69]

Originariamente inviato da quentin79

Più che di AVM questo è un problema della Lantiq/intel, penso che AVM stia prendendo tempo perché il problema è stato girato al produttore del chipset.

Scusami, ma mi stai dicendo che AVM non aveva idea che il superctoring forzato sul 35b non esisteva in Italia e quindi la colpa sarebbe di Intel/Lantiq? Ho scritto il mio p.d.v qui, e rispondo anche a Donato74 che ha allegato le fonti.

[donato74]

Ti riporto anche qui quanto ricevuto da AVM:

Le posso assicurare che i nostri sviluppatori sono già al corrente del fatto che in Italia non venga usato nessun tipo di Vectoring. La natura del problema oltretutto non è ancora totalmente chiara. È quindi solamente speculativo per il momento tirare somme definitive.

Per ora resta il fatto che il FRITZ!Box 7590 supporta a tutti gli effetti il supervectoring 35b per linee fino a 300 Mbit/s (viene infatti utilizzato senza problemi in molti altri paesi) e rispetta tutte le specifiche delle linee supervectoring 35b della rete Telecom Italia. Gli utenti di questa rete che utilizzano un FRITZ!Box 7590* vengono però attualmente connessi unicamente con il profilo 17a, pertanto fino a 100 Mbit. Le cause di ciò stanno venendo indagate.

fra l'altro nella stessa mail dice di sapere che in Italia non si usa vectoring, è poco dopo asserisce che rispecchia le specifiche vectoring. Ma se non si usa!!!

[quentin79]

Originariamente inviato da giovanni69

Scusami, ma mi stai dicendo che AVM non aveva idea che il superctoring forzato sul 35b non esisteva in Italia? Ho scritto il mio p.d.v qui, e rispondo anche a Donato74 che ha allegato le fonti.

Nella risposta AVM non parla più di supervectoring. Parla di profilo 35b e basta. Dicono "noi abbiamo rispettato le specifiche di Telecom Italia per il 35b e ancora non sappiamo perché non va". Può essere che la rete TIM non funzioni secondo le specifiche date ai produttori di router o che magari sia cambiato qualcosa, vista la recente introduzione del profilo 35b. Sono un ingegnere elettronico: se progetti un oggetto secondo certe specifiche questo deve funzionare in quel contesto, le norme/linee guida tecniche servono proprio a questo, non si progetta facendo prove empiriche sul campo. Questo non toglie che AVM doveva magari svegliarsi prima, visto che era stata avvisata dai primi acquirenti della versione tedesca.
Vediamo se trovano in un po' di tempo il bandolo della matassa.

[giovanni69]

Si ma quella è la spiegazione del precedente "conforme alla specifica per connessioni supervectoring 35b", il che è tecnicamente vero... in Germania.

Originariamente inviato da quentin79

se progetti un oggetto secondo certe specifiche questo deve funzionare in quel contesto, le norme/linee guida tecniche servono proprio a questo, non si progetta facendo prove empiriche sul campo.

Ma in Italia deve essere conforme alle "specifiche 35b" e... basta. Quindi se si sono serviti di un SoC da cui non si riesce a disattivare la negoziazione del vectoring quando funzionante in 35b, ovvio che l'ONU Broadcom della Tim in 35b non ce la fa e causa il fallback 17a, visto che il vectoring anche se attivabile è disattivo per i vari motivi legati al MOV & AGCOM. Controlla quel sublink che ho citato nel 'qui' sopra.
Dai, sanno benissimo che quell'espressione nel contesto italiano è solo fuffa perchè c'è scritto 'super' e piace al marketing piuttosto di lanciare un prodotto che è 'solo' un 35b cosa che negli scaffali attrae meno tranne chi ne sa qualcosa. E dunque continuano a citarlo perchè... sì, tecnicamente parlando il prodotto è compatbile con il 35b supervectoring, peccato che in Italia non ci sia (il c.d. contesto).

P.S. come ingegnere elettronico gradirai molto leggere le spiegazioni di ironmark99 sul vectoring e di altri argomenti.

[quentin79]

Originariamente inviato da giovanni69

Si ma quella è la spiegazione del precedente "conforme alla specifica per connessioni supervectoring 35b", il che è tecnicamente vero... in Germania.

Ma in Italia deve essere conforme alle "specifiche 35b" e... basta. Quindi se si sono serviti di un SoC da cui non si riesce a disattivare la negoziazione del vectoring quando funzionante in 35b, ovvio che l'ONU Broadcom della Tim in 35b non ce la fa e causa il fallback 17a, visto che il vectoring anche se attivabile è disattivo per i vari motivi legati al MOV & AGCOM. Controlla quel sublink che ho citato nel 'qui' sopra.
Dai, sanno benissimo che quell'espressione nel contesto italiano è solo fuffa perchè c'è scritto 'super' e piace al marketing piuttosto di lanciare un prodotto che è 'solo' un 35b cosa che negli scaffali attrae meno tranne chi ne sa qualcosa. E dunque continuano a citarlo perchè... sì, tecnicamente parlando il prodotto è compatbile con il 35b supervectoring, peccato che in Italia non ci sia (il c.d. contesto).

P.S. come ingegnere elettronico gradirai molto leggere le spiegazioni di ironmark99 sul vectoring e di altri argomenti.

Da ingegnere, più che le spiegazioni su vari forum, mi sto guardando la normativa di riferimento per il profilo 35b della vdsl2, che dovrebbe essere questa http://www.itu.int/rec/T-REC-G.993.2-201501-I . Come vedi è più complicato di con vectoring/senza vectoring, i parametri sono tanti. Quando progetti devi seguire quelle linee tecniche e allora sei più o meno sicuro che l'apparato che hai progettato sia conforme. Questo è quello che in pratica dice l'assistenza tecnica di AVM. Ora devono capire come mai, pur essendo rispondenti, ci sono problemi:
* Potrebbe essere un problema software (FritzOS o driver del chipset), e allora con un po' di tempo risolvono.
* Una mancata rispondenza della rete TIM alla normativa, e allora magari trovano un workaround.
* Un errore di progettazione del chipset lantiq e allora non possono risolvere se non sostituendo il router.

Sicuramente comunque, essendo venduto come compatibile con le reti italiane, sono mancati dei test specifici prima dell'immissione in commercio. Non credo, e Amazon ha confermato, che ci possano essere problemi a rimandarlo indietro come guasto nel giro di 24 mesi.
Io paziento ancora un po'.

[donato74]

Originariamente inviato da quentin79

Da ingegnere, più che le spiegazioni su vari forum, mi sto guardando la normativa di riferimento per il profilo 35b della vdsl2, che dovrebbe essere questa http://www.itu.int/rec/T-REC-G.993.2-201501-I . Come vedi è più complicato di con vectoring/senza vectoring, i parametri sono tanti. Quando progetti devi seguire quelle linee tecniche e allora sei più o meno sicuro che l'apparato che hai progettato sia conforme. Questo è quello che in pratica dice l'assistenza tecnica di AVM. Ora devono capire come mai, pur essendo rispondenti, ci sono problemi:
* Potrebbe essere un problema software (FritzOS o driver del chipset), e allora con un po' di tempo risolvono.
* Una mancata rispondenza della rete TIM alla normativa, e allora magari trovano un workaround.
* Un errore di progettazione del chipset lantiq e allora non possono risolvere se non sostituendo il router.

Sicuramente comunque, essendo venduto come compatibile con le reti italiane, sono mancati dei test specifici prima dell'immissione in commercio. Non credo, e Amazon ha confermato, che ci possano essere problemi a rimandarlo indietro come guasto nel giro di 24 mesi.
Io paziento ancora un po'.

Sono stracerto anche io che Amazon non farebbe storie, ma sopratutto per policy aziendale. Legalmente il consumatore ha un mese da quando ha notato il difetto per avvalersi della garanzia, e da oggi con la nota di AVM sul proprio sito, più di un venditore potrebbe con ottime chance di avere ragione in sede giudiziale, asserire che questo limite era noto. Però è anche vero che un prodotto che dichiari di avere qualtà che nei fatti non ha, dovrebbe essere corretto a livello di funzionamento, oppure modificarne la descrizione.

[quentin79]

Originariamente inviato da donato74

Sono stracerto anche io che Amazon non farebbe storie, ma sopratutto per policy aziendale. Legalmente il consumatore ha un mese da quando ha notato il difetto per avvalersi della garanzia, e da oggi con la nota di AVM sul proprio sito, più di un venditore potrebbe con ottime chance di avere ragione in sede giudiziale, asserire che questo limite era noto. Però è anche vero che un prodotto che dichiari di avere qualtà che nei fatti non ha, dovrebbe essere corretto a livello di funzionamento, oppure modificarne la descrizione.

Ma noi l'abbiamo comprato prima della nota di AVM. Abbiamo comprato un prodotto che è "conforme alle reti 35b italiane" (come mi ha risposto l'assistenza) ma che di fatto non lo è. Quindi è un prodotto difettoso e possiamo quindi avvalerci della garanzia dei 24 mesi, così mi ha confermato Amazon.