Via le sanzioni (e quindi l'obbligo) per i pagamenti tramite POS sotto i 30 euro. La novità nella legge di bilancio

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Pino90

Qui da me c'è la detrazione del 40% fino a un massimo di qualche migliaio d'euro per le spese mediche ordinate dal medico di base con prestazione privata o spese dentistiche ordinate dal dentista, tutto tracciato automaticamente. Chi te lo fa fare a fare le cose in nero? Non conviene, soprattutto perché a fine anno una famiglia normale riesce a farsi restituire diverse migliaia di euro in tasse con il bonifico che arriva in una settimana circa dalla dichiarazione dei redditi.

Appunto come suggerisco di fare io !
Qui nella repubblica delle banane, ti danno il 19% facendoti pagare il 22% !

[fra55]

Originariamente inviato da gd350turbo

Anzichè buttare miliardi nel cesso con il 110% e reddito di cittadinanza, per beccare i liberi professionisti che evadono, si potrebbe fare così:
per le spese mediche lo stato ti restituisce il 19%,ma tu paghi il 22% di iva...
Quindi se il medico/dentista/ ecc.ecc. ti dice sono 1000 senza e 1220 con, hai magari interesse a dire senza...
Se mettono ad esempio al 30-40-50% anche solo per un anno, per ogni minima cosa ti fai dare la fattura !
e in tal modo lo stato se vede che un medico/dentista/ ecc.ecc. negli anni dichiara 10 mila euro e ad un certo punto ne dichiara 50 mila, eh, con un controllino fiscale, qualcosa tiri fuori !

[Alodesign]

Nella revisione possono però mettere l'obbligatorietà di esporre un cartello all'ingresso che segnale l'esercizio come "Non possessore di POS"?!

Grazie Stato.

Almeno so dove non entrare.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Alodesign

Nella revisione possono però mettere l'obbligatorietà di esporre un cartello all'ingresso che segnale l'esercizio come "Non possessore di POS"?!

Grazie Stato.

Almeno so dove non entrare.

immagino convenga al negoziante, cioè se io prendo il caffè e alla fine al momento del pagamento non mi accetti il pagamento col cell e io non ho moneta mica vado a prelevare. il caffè è offerto dalla casa, eventualmente provvederò a pagarlo in contanti se mai tornerò. ma comunque anche col cartello a un cliente può sfuggire e il negoziante avrebbe ben poco da frignare

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

LOL ma qui sono rimasti fermi al dipendente che non può evadere ?
gli devo presentare il dipendente comunale che fa il doppio lavoro in nero (e con i mezzi del comune ) ?

vero.
ma, secondo te, evade di più uno che fa in nero il suo lavoro primario per 8 ore al giorno (lavoro che di solito è altamente remunerato) o uno che fa un secondo lavoro (tipicamente di basso profilo) qualche ora a settimana?

detto in termini grezzi: quanto evade un dentista che non fattura rispetto a un'insegnante che fa 5-6 ore di ripetizione in nero?

[ninja750]

non so se sia peggio questa mossa o quella dell'innalzamento a 5000€ con contanti

torniamo indietro di 20 anni in pratica

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

vero.
ma, secondo te, evade di più uno che fa in nero il suo lavoro primario per 8 ore al giorno (lavoro che di solito è altamente remunerato) o uno che fa un secondo lavoro (tipicamente di basso profilo) qualche ora a settimana?

detto in termini grezzi: quanto evade un dentista che non fattura rispetto a un'insegnante che fa 5-6 ore di ripetizione in nero?

azz hai beccato 2 esempi in cui ho conosciuto davvero 2 che si erano organizzati e guadagnavano più in nero che col lavoro principale
giuro... idraulico che come dipendente lavorava in fabbrica e appena libero faceva l'idraulico, ed era pure bravo.
insegnante che si ammucchiava in casa decine di ragazzi alla volta per fare su più soldi

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

azz hai beccato 2 esempi in cui ho conosciuto davvero 2 che si erano organizzati e guadagnavano più in nero che col lavoro principale
giuro... idraulico che come dipendente lavorava in fabbrica e appena libero faceva l'idraulico, ed era pure bravo.
insegnante che si ammucchiava in casa decine di ragazzi alla volta per fare su più soldi

non lo metto in dubbio.
ma a contraltare di questi due, quanti carrozzieri, bar, dentisti, personal trainer, sarc@zzo-cosa ci sono?

[cignox1]

--I comuni mortali che evadono al massimo sono quelli che non riescono ad arrivare a fine mese e che prendono una pensione/stipendio da fame, e parliamo anche di cifre bassissime.

Cifre bassissime forse, ma sono tantissimi.
Di gente che ha fatto(o provato a fare) il furbo con me ce ne sono state negli anni a decine: da artigiani a meccanici a ristoratori.
Ho mollato piú di una officina perché mi faceva il "prezzo da amico" per i cambi gomme (salvo poi andare al concessionario e spendere 2 euro in piú con ricevuta).

E alcuni di questi li ho conosciuti anche fuori: viaggi, auto etc.

Mi spiace: chi, per arrivare a fine mese, "dimentica" ogni tanto qualche scontrino non saró io a giudicarlo, ma fin'ora di ridotti a quel punto non ne ho incontrati.

Detto questo, se il bancomat fosse gratuito sotto cifre importanti (es, 100 euro etc) o se venisse incentivato con un recupero sulle tasse a fine anno (es, puoi recuperare parte delle tasse pagate sul guadagno fatto via Bancomat) non ci sarebbero davvero piú ragioni valide per non passare.

Ma in italia si mettono obblighi e divieti, mai che si incentivano i comportamenti virtuosi...

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

non lo metto in dubbio.
ma a contraltare di questi due, quanti carrozzieri, bar, dentisti, personal trainer, sarc@zzo-cosa ci sono?

Tutti dai, ma è inutile fare la guerra fra poveri.
Con gli affitti la soluzione l'hanno trovata: prima tanti erano in nero, poi si sono inventati la cedolare secca con una aliquota bassa e ragionevole, e gli affitti in nero sono praticamente spariti.

[barzokk]

Originariamente inviato da cignox1

Ho mollato piú di una officina perché mi faceva il "prezzo da amico" per i cambi gomme (salvo poi andare al concessionario e spendere 2 euro in piú con ricevuta).

E poi compri da Amazon, Microsoft, Apple, ecc ecc che notoriamente pagano le tasse come tutte le ditte italiane
Ah tu sì che la sai lunga

[fra55]

Originariamente inviato da Alodesign

Nella revisione possono però mettere l'obbligatorietà di esporre un cartello all'ingresso che segnale l'esercizio come "Non possessore di POS"?!

Grazie Stato.

Almeno so dove non entrare.

Francamente non capisco tutta questa disperazione.
Già oggi chi non vuole accettare il POS si inventa problemi di linea, macchina POS non funzionante, ecc.
Quindi...

[futu|2e]

Originariamente inviato da TorettoMilano

l'italia è un paese bellissimo

*

[Darkon]

È inutile fare battaglie ideologiche pro o contro.

L'unico vero provvedimento utile e definitivo sarebbe rendere reati penali tutti i reati fiscali.

Evadi? Si parte da 5 anni dentro a salire come negli USA fino anche all'ergastolo.

Dopodiché il contante puoi lasciarlo al 100% libero anche per un milione di euro.

Vedi che dopo che i primi finiscono dentro magicamente una grandissima parte di nero sparirebbe, i pos sarebbero tutti funzionanti senza alcun obbligo e le fatture fioccherebbero.

Inoltre metterei un "whistleblowing" cioè la regola che se un professionista ti propone un pagamento in nero puoi accettarlo a patto che lo segnali entro 7 giorni. In quel caso non hai la sanzione e ricevi un premio di 500€ nel caso in cui fosse accertata l'evasione.

Si scatenerebbe l'ecatombe con il doppio effetto non solo di avere gran parte della cittadinanza che di fatto diventerebbe controllore attivo ma anche nei vari professionisti che non saprebbero mai se anche solo proporre il nero anche a persone fidate.

L'obbligo del POS come ho scritto altre volte è semplicemente l'ennesimo tentativo poco coraggioso di fare qualcosa che non sarebbe mai stato abbastanza.

Ora poi che a governare è gente che nel nero ci sguazza figuriamoci... smonteranno completamente anche quei pochi controlli che hanno fatto fino ad oggi e faranno condoni (chiamandoli con altri nomi) come se piovesse.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

È inutile fare battaglie ideologiche pro o contro.

L'unico vero provvedimento utile e definitivo sarebbe rendere reati penali tutti i reati fiscali.

Evadi? Si parte da 5 anni dentro a salire come negli USA fino anche all'ergastolo.

Dopodiché il contante puoi lasciarlo al 100% libero anche per un milione di euro.

Vedi che dopo che i primi finiscono dentro magicamente una grandissima parte di nero sparirebbe, i pos sarebbero tutti funzionanti senza alcun obbligo e le fatture fioccherebbero.

Inoltre metterei un "whistleblowing" cioè la regola che se un professionista ti propone un pagamento in nero puoi accettarlo a patto che lo segnali entro 7 giorni. In quel caso non hai la sanzione e ricevi un premio di 500€ nel caso in cui fosse accertata l'evasione.

Si scatenerebbe l'ecatombe con il doppio effetto non solo di avere gran parte della cittadinanza che di fatto diventerebbe controllore attivo ma anche nei vari professionisti che non saprebbero mai se anche solo proporre il nero anche a persone fidate.

L'obbligo del POS come ho scritto altre volte è semplicemente l'ennesimo tentativo poco coraggioso di fare qualcosa che non sarebbe mai stato abbastanza.

Ora poi che a governare è gente che nel nero ci sguazza figuriamoci... smonteranno completamente anche quei pochi controlli che hanno fatto fino ad oggi e faranno condoni (chiamandoli con altri nomi) come se piovesse.

Secondo me la possibile soluzione dovrebbe essere articolata, quindi sia legislativa\giudiziaria sia agendo alla fonte, rendendo conveniente e remunerativo, per il cliente, il richiedere strumenti tracciabili, tipo il famoso Cashback, con qualche aggiustamento e una detraibilità automatica o meccanismi simili.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da blobb

il lavoratore dipendente si va a fare il secondo lavoro in nero, comunque
https://www.huffingtonpost.it/alfons...b_4408408.html
Ma chi sono questi pervicaci e automoltiplicantisi evasori fiscali? Qui registriamo la sconfitta della comune vulgata. Al primo posto figurano infatti gli industriali (32,8%), poi si aggiungono i bancari e gli assicurativi (28,3%), seguono i commercianti (11,7%), gli artigiani (10,9%), i professionisti (8,9%). Naturalmente la classifica è chiusa dai lavoratori dipendenti che avendo per lo più la ritenuta alla fonte si devono accontentare di un 7,4%.

Beh chiaro, tutti i lavoratori dipendenti hanno la giornata da 48h, quindi possono permettersi di fare 2 lavori come se niente fosse

Al di la di questo il lavoro in nero mica se lo inventano da zero, se lavorano in nero lo fanno perchè c'è qualche "imprenditore" che lo assume in nero, e torniamo sempre al punto di partenza.

[ferste]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Beh chiaro, tutti i lavoratori dipendenti hanno la giornata da 48h, quindi possono permettersi di fare 2 lavori come se niente fosse

Al di la di questo il lavoro in nero mica se lo inventano da zero, se lavorano in nero lo fanno perchè c'è qualche "imprenditore" che lo assume in nero, e torniamo sempre al punto di partenza.

Credo intenda l'idraulico dipendente che al sabato va a lavorare "in proprio" o il carrozziere che a casa lucida la macchina degli "amici", o il dipendente che nel weekend cura i giardini, quindi senza un imprenditore intermediario ma diretto dal consumatore.

[Andrew46147]

Originariamente inviato da ferste

Credo intenda l'idraulico dipendente che al sabato va a lavorare "in proprio" o il carrozziere che a casa lucida la macchina degli "amici", o il dipendente che nel weekend cura i giardini, quindi senza un imprenditore intermediario ma diretto dal consumatore.

Aggiungiamo anche finanzieri e poliziotti che fanno i fotografi nel weekend

[benvelor]

Originariamente inviato da gd350turbo

Appunto come suggerisco di fare io !
Qui nella repubblica delle banane, ti danno il 19% facendoti pagare il 22% !

ehm... no
le prestazioni mediche sono esenti iva art.10
ti propongono lo "sconto" del 20% perchè sanno che in dichiarazione recuperi (al netto della franchigia di 129,11€) soltanto il 19%

tutti i titolari di partita iva evadono, poche chiacchiere: chi più, chi meno
facciamo come in america, qualsiasi spese può essere detraibile, dal caffè alle mutande: vedrai come sarà la stessa gente comune, a richiedere ricevute e scontrini...

[ferste]

Originariamente inviato da benvelor

facciamo come in america, qualsiasi spese può essere detraibile, dal caffè alle mutande: vedrai come sarà la stessa gente comune, a richiedere ricevute e scontrini...

tutti sanno che sarebbe una svolta...ed è il motivo per cui non viene fatto.