Giappone, al via i test per il treno ''proiettile'' da 400 km/h: si chiama Alfa-X ed eccolo in un primo video

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da MALEFX

qui solo una cosa è certa, tu non sai di cosa parli.
Posso solo dirti che delegazioni di tutto il mondo compresi i jap vengono sui nostri treni e linee per "STUDIARE"

Firmato un ferroviere

Vero, anzi verissimo.... tanto è vero che la Breda Ferroviaria che ha sviluppato e costruito gli ETR 500 e 1000, per rimanere in ambito AV, alla fine è stata comprata da Hitachi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ancora con questa storia???? Quel TGV era stato pesantemente modificato e non aveva carrozze agganciate, cioè tanto per fare un record... Al contrario il Frecciarossa 1000 è stato testato e arriva a 400 km/h con tutte le carrozze, che è ben altra cosa!

Cioè hai presente Toretto in Fast&Furious 8 quando prende la macchina e le toglie tutti i sedili e le portiere? Ecco quello è più o meno quello che hanno fatto con il TGV, oltre a rimuovere tutte le carrozze, giusto per tirarsela. Ma solitamente il TGV nell'operatività normale credo sia omologato al massimo per 320 km/h, anche leggendo una notizia delle nuove motrici uscite nel 2017, al contrario il Frecciarossa 1000 è omologato per i 400 km/h o quasi in operatività normale.

Se ho scritto delle inesattezze correggetemi pure.

No e aggiungo: oltre alle pesanti modifiche al convoglio che ha compreso anche la sostituzione delle ruote con altre con diametro maggiore e motori modificati, il record è stato ottenuto su una tratta sperimentale di SNCF che alla fine è stata dovuta essere completante ricontrollata e risistemata per i danni arrecati all'armamento e alla catenaria.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Alfhw

Il Frecciarossa è arrivato al max 400 km/h in un test senza passeggeri ma la velocità commerciale è molto più bassa per ragioni di sicurezza e di costi. La velocità max commerciale è di 250 km/h o di 300 km/h a seconda della tratta (mi pare che dipenda anche dal voltaggio utlizzato). Correggetemi se sbaglio ma se non erro per omologare una nuova velocità commerciale il ministero dei trasporti richiede test positivi a una velocità del 15% superiore. Infatti tempo fa si parlava di portare la velocità commerciale dei Frecciarossa a 350 (infatti 350 + 15% = circa 400). Poi non se n'è fatto nulla, c'è chi dice per problemi tecnici e chi dice invece per costi (usura, manutenzione...) eccessivi. Boh...
Invece la velocità max commerciale in Giappone dovrebbe essere 320.



Perdonami ma cos'ha scritto di sbagliato nickname88? Ha solo detto che i treni in Italia non hanno una velocità commerciale di 400 km/h ed è vero. Con la tua risposta sei andato fuori tema perché non si parlava di certe tecnologie.
Inoltre la qualità di un sistema ferroviario non dipende solo dalla presenza di certe tecnologie ma anche dalla capacità organizzativa, dagli investimenti etc. etc. Non metto in dubbio che i giapponesi vengano qui a studiare certe tecnologie, il problema è che noi dovremmo andare in Giappone a studiare 10 volte più cose come organizzazione, pianificazione,servizi etc.

Certo, in italia, prima di omologare qualcosa in ambito ferroviario, passa una marea di tempo tra test, iter burocratici, ecc ecc ecc. Forse siamo eccessivi (e in certi frangenti si può anche togliere il forse), ma a livello di sicurezza siamo ad altissimi livelli, anche se non sembra. Il nostro livello di sicurezza nella circolazione, la germania e l'austria se lo possono solo sognare, tanto per fare due esempi. Il nostro SCMT (ed RS dove presente) è infinitamente migliore e più sicuro del PZB tedesco, che è un'anticaglia con mille pezze messe sopra, ma anticaglia rimane. In Austria hanno ETCS quasi dappertutto, ma quando questo non funziona si torna al PZB. Idem a livello normativo, ad esempio in germania si è autorizzati a superare segnali a via impedita (a certe condizioni) anche senza mettersi in contatto con l'equivalente del dm/dco italiano. In italia una cosa del genere è spad.

Originariamente inviato da Eress

Lo Shinkansen può superare i 600km/h. Bello il video dove ho visto il treno superare un aereo di linea sullo sfondo Non vedo quindi la notizia.

Sarà quello a levitazione magnetica, non la ferrovia "tradizionale".

Originariamente inviato da Nui_Mg

Non so se siano considerati veloci o meno, so solo che sono lentissimi visto che fermano in tutta una serie di stazioni tra le due regioni. Da Milano a Verona il tragitto è il seguente: Milano Centrale, Milano Lambrate, Pioltello, Treviglio, Romano, Chiari, Rovato, Brescia, Desenzano del Garda/Sirmione, Peschiera del Garda, Verona.
Questi sono i regionali che prendono la maggior parte di studenti e lavoratori pendolari, perché? Perché gli altri, oltre a costare molto, non fermano in tutta una serie di stazioni, inclusa la più cruciale, Milano Lambrate, quella dei lavoratori pendolari ma soprattutto degli studenti universitari del polo scientifico.

Con me sfondi una porta aperta: lavoro sui merci tra verona e brennero e ho la famiglia in provincia di milano, quindi queste tratte le conosco più che bene. Regionale "veloce" è solo una denominazione commerciale. Il "veloce" salta alcune fermate/stazioni, mentre il regionale "lento", se le fa tutte. Conta che sulla brennero, specie tra bolzano e verona, la distanza media tra le stazioni/fermate è compresa tra i 5 e i 10 km, e un regionale lento si ferma a tutte. Tutte. Noi col merci, se ce lo troviamo davanti, dobbiamo metterci a 50-60 km/h (contro i 100km/h) per evitare di dover continuamente frenare e riaccelerare, questa è la velocità media di quei treni.
C'è anche da dire che, spesso, chi dirige il traffico della linea (dco e dm) è un completo imbecille che fa scelte assolutamente prive di ogni logica, provocando ritardi sia a noi merci sia ai passeggeri.

Sui treni di cui ho parlato l'aria condizionata (e riscaldamento in inverno/autunno) è spesso rotta e quindi i controllori a volte invitano quelli che sono sulla soglia di perdere le penne dall'afa/caldo/forno a passare in altri vagoni in cui la condizionata funziona (ovviamente rinunciando ad un posto a sedere visto che sono carrozze super-affollate).

Io per quanto possibile cerco di evitare i regionali, a favore dell'eurocity. Ormai a livello di prezzi sono allineati (verona brennero in EC costa 32,30, in regionale 29,70), ma a livello di comfort (e ci includo anche la fauna), l'eurocity è completamente su altri livelli.

Originariamente inviato da AlexSwitch

No e aggiungo: oltre alle pesanti modifiche al convoglio che ha compreso anche la sostituzione delle ruote con altre con diametro maggiore e motori modificati, il record è stato ottenuto su una tratta sperimentale di SNCF che alla fine è stata dovuta essere completante ricontrollata e risistemata per i danni arrecati all'armamento e alla catenaria.

Per dirla in linguaggio informatico: hanno preso una cpu già sculata di suo, l'hanno scoperchiata, mezza sotto azoto liquido e hanno fatto il record di overclock.

[Notturnia]

Lo Shinkansen 500 Nozomi è attualmente il detentore del record di velocità media su linea con una velocità commerciale calcolata in 262 km/h. La velocità massima rilevata è pari a 443 km/h, inferiore al record del TGV francese, ma ottenuta in condizioni operative e senza modifiche al veicolo o alla linea.

informazione presa da http://www.nihonjapangiappone.com/pages/info/trasporti/shinkansen.php

il fatto che stiano facendo un treno omologato più lento fa ridere :-D o la notizia è incompleta

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Notturnia

Lo Shinkansen 500 Nozomi è attualmente il detentore del record di velocità media su linea con una velocità commerciale calcolata in 262 km/h. La velocità massima rilevata è pari a 443 km/h, inferiore al record del TGV francese, ma ottenuta in condizioni operative e senza modifiche al veicolo o alla linea.

informazione presa da http://www.nihonjapangiappone.com/pa...shinkansen.php

il fatto che stiano facendo un treno omologato più lento fa ridere :-D o la notizia è incompleta

Non mi risulta, su Wikipedia infatti per il 500 Nozomi da una velocità massima omologata di 320 km/h, mai sentito treni su rotaia superare i 400 km/h con carrozze e in una situazione reale.

Giusto per farti capire il Maglev dell'aeroporto di Shanghai (linea tra l'altro abbastanza inutile visto che non porta fino in centro ma ti lascia alla prima periferia della città) arriva a circa 430 km/h, ed è a levitazione magnetica!!

Per questo dico che il Frecciarossa 1000 che arriva a 400 o poco meno, è già ottimo, quello che bisogna migliorare sono le tratte di percorrenza e magari trovare nuovi materiali che si deformino e si deteriorino meno, così da abbassare il costo di manutenzione, che per far girare un treno a quella velocità sarebbe pazzesco.

Invece il nuovo treno Maglev che stanno testando in Giappone, quello sì è un treno a levitazione magnetica a tutti gli effetti e con parecchie carrozze, comunque la velocità operativa massima si stima sarà intorno ai 500 km/h.

Per cui in Italia già riuscissimo a far viaggiare i treni a 350-400 andrebbe benissimo, non abbiamo bisogno di chissà quale line alta velocità, il problema piuttosto sarebbe nel renderla più capillare, raggiungendo città come Genova, Bari, Reggio Calabria, Ancona ecc. che sono completamente tagliate fuori.

[antonyb]

In itaglia basterebbe la puntualità.
In giappone chiudono i ritardi di tutte le linee in una manciata di minuti.
Qui siamo ore e ore in un solo giorno.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Per cui in Italia già riuscissimo a far viaggiare i treni a 350-400 andrebbe benissimo, non abbiamo bisogno di chissà quale line alta velocità, il problema piuttosto sarebbe nel renderla più capillare, raggiungendo città come Genova, Bari, Reggio Calabria, Ancona ecc. che sono completamente tagliate fuori.

Il problema dell'attuale rete TAV italiana è il collo di bottiglia della linea tra Firenze e Roma dove la velocità massima ammessa è di 250/260 Km/h ed è molto congestionata visto che oltre a tutti i treni veloci diretti a nord e a sud questa linea è usata anche da dei regionali e IC.
Oramai il ritardo medio di 5/10 minuti è la norma, mentre frequenti sono quelli di 15 minuti.

A tutto ciò si deve aggiungere anche il problema della stazione di Firenze SMN che essendo di testa prevede una fermata più lunga ed un rallentamento in entrata ed uscita dal nodo fiorentino. Purtroppo i lavori di scavo del tunnel e della stazione Foster per l'AV sono praticamente fermi e non si sa nemmeno quando ripartiranno ( se ripartiranno ).

[Notturnia]

per quanto io odi Wikipedia, anche su wikipedia riportano il record che ho citato..

https://it.wikipedia.org/wiki/Shinkansen

[dirac_sea]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Per cui in Italia già riuscissimo a far viaggiare i treni a 350-400 andrebbe benissimo, non abbiamo bisogno di chissà quale line alta velocità, il problema piuttosto sarebbe nel renderla più capillare, raggiungendo città come Genova, Bari, Reggio Calabria, Ancona ecc. che sono completamente tagliate fuori.

Quoto, e aggiungo che a quelle velocità il treno comincia a giocarsela con l'aereo sulle tratte domestiche e non. L'Europa elargisce attualmente una impressionante quantità di milioni di euro alle compagnie aeree low-cost per il mantenimento di collegamenti tra gli aeroporti europei. La fortuna e prosperità di Ryanair, per fare un esempio, dipende dalla valanga di euro che piglia dall'Europa, più che dal ricavato dei biglietti... sapete quanto sarebbe meglio un bel treno che fila a 400 Km orari per andare a Parigi, Bruxelles o Berlino, piuttosto che salire su una scatola di sardine volante che richiede sempre perdite di tempo consistenti tra arrivo in aeroporto, pratiche di imbarco, controlli di sicurezza parossistici in aggiunta al volo puro e semplice? Purtroppo temo che da noi ci siano resistenze allo sviluppo dei treni veloci anche per questi motivi... perché qualcuno con la situazione attuale si sta riempiendo bene le tasche.

[Eress]

Originariamente inviato da dirac_sea

Quoto, e aggiungo che a quelle velocità il treno comincia a giocarsela con l'aereo sulle tratte domestiche e non. L'Europa elargisce attualmente una impressionante quantità di milioni di euro alle compagnie aeree low-cost per il mantenimento di collegamenti tra gli aeroporti europei. La fortuna e prosperità di Ryanair, per fare un esempio, dipende dalla valanga di euro che piglia dall'Europa, più che dal ricavato dei biglietti... sapete quanto sarebbe meglio un bel treno che fila a 400 Km orari per andare a Parigi, Bruxelles o Berlino, piuttosto che salire su una scatola di sardine volante che richiede sempre perdite di tempo consistenti tra arrivo in aeroporto, pratiche di imbarco, controlli di sicurezza parossistici in aggiunta al volo puro e semplice? Purtroppo temo che da noi ci siano resistenze allo sviluppo dei treni veloci anche per questi motivi... perché qualcuno con la situazione attuale si sta riempiendo bene le tasche.

Sono d'accordo, con i treni dovremmo seguire la strada del Giappone, e non dico solo l'Italia, ma l'Europa e il resto del mondo, invece di investire e sprecare risorse solo nel trasporto stradale e aereo. Secondo me il treno, potenzialmente può e dovrebbe essere IL mezzo di trasporto del futuro, a mio parere il migliore in assoluto. A tutt'oggi è sicuramente il più ecologico, e proprio ora che va tanto di moda l'elettrico, il treno ci è arrivato con decenni di anticipo.

[Eress]

Originariamente inviato da roccia1234

Sarà quello a levitazione magnetica, non la ferrovia "tradizionale".

Si il JR-Maglev che utilizza magneti superconduttori e sospensioni elettrodinamiche, record a 603 kmh per l'esattezza. L'ultimo modello lo Shinkansen L0 presto collegherà, per esempio, Tokio ad Osaka in un'ora (reale non fittizia), senza le perdite di tempo in un aeroporto. Direi che di fronte alle linee ferroviarie giapponesi, anche gli aerei di linea possono risultare mezzi superati ed obsoleti.

Di recente ho avuto il piacere di spostarmi spesso per lavoro con Italo e fino a Bologna il treno "proiettile" lo abbiamo anche noi, su questo non dobbiamo invidiare nessuno. Il problema è il dopo dove, tra traffico congestionato e linee vetuste, diventano un sogno anche solo i 200km/h.
Rendere le linee AV più capillari? Se penso all'eterna incompiuta Salerno-RC, non nutro grandi speranze...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da AceGranger

- gli Italo dalla Alstom ( francese )

ex fiat...

[XEV]

Originariamente inviato da MALEFX

qui solo una cosa è certa, tu non sai di cosa parli.
Posso solo dirti che delegazioni di tutto il mondo compresi i jap vengono sui nostri treni e linee per "STUDIARE"

Firmato un ferroviere

firmato un ferroviere ?! dai che la battuta viene semplice semplice se scrivi "ferroviere"

[antonyb]

Per fortuna interviene qualche utente abbastanza preparato, ma è un peccato vedere utenti che fanno il tifo come se fossero allo stadio.
In alcuni paesi le ferrovie stanno avanti a noi, il Japan è uno di questi.
Infatti i giapponesi che vengono qui in vacanza non riescono a capire il ritardo di un treno.

[TheQ.]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Purtroppo è così e non è per fare i soliti discorsi da italiano disilluso, ma parliamo di fatti, qui se possono vendono qualsiasi cosa ad investitori stranieri, spostano capitali all'estero, del debito pubblico italiano se ne fregano abbastanza. C'è comunque da dire che non solo in Italia la situazione è questa, il Giappone è un caso molto particolare, hanno sempre avuto una mentalità fortemente nazionalista. Non credo che in nessun altro paese al mondo ci sia una tale volontà.

Beh il giappone è destinato all'estinzione.
Non fanno più figli, hanno problemi a creare relazioni stabili per la smania di lavorare troppo, spesso per stipendi bassi, e difficoltà nelle interrelazioni personali create dalla cultura giapponese (e non solo dalle manie sessuali di cui il popolo è preda) che ben presto rimarranno solo vecchi giapponesi ingrifati.

Poi io non so voi, ma 13 °C con nevicate a metà maggio quando in artide ci sono 30°C non lo vedo come un segno che il meteo va bene...
Non credo questo paese abbia bisogno di treni sempre più veloci, bensì di servizi sempre più efficienti ed utilizzati.
L'approccio che hanno con i treni sembra quello dei browser. Si vantano di rendere più veloce il software perchè riducono del 50% il caricamento della pagina che prima ci metteva 50 millisecondi. E per farlo magari come firefox disattivano tutte le estensioni che resero popolare, personalizzabile e utile il browser mozilla.
Boh... demenziale.

[kamon]

Originariamente inviato da MALEFX

qui solo una cosa è certa, tu non sai di cosa parli.
Posso solo dirti che delegazioni di tutto il mondo compresi i jap vengono sui nostri treni e linee per "STUDIARE"

Firmato un ferroviere

Perché in Campania, il concetto di treno... L'ho portato io!

[Flortex]

Originariamente inviato da dirac_sea

L'Europa elargisce attualmente una impressionante quantità di milioni di euro alle compagnie aeree low-cost per il mantenimento di collegamenti tra gli aeroporti europei.
[cut]
Purtroppo temo che da noi ci siano resistenze allo sviluppo dei treni veloci anche per questi motivi... perché qualcuno con la situazione attuale si sta riempiendo bene le tasche.

In realtà sono treni, ferrovie e mezzi pubblici in genere a godere, in proporzione, della maggior parte dei finanziamenti pubblici.

Coi biglietti dei mezzi pubblici in genere si copre circa 1/3 dei costi.
Il resto lo pagano i contribuenti.
Questo significa che sono servizi costosissimi, e che le persone sono disposte ad usare solo se vengono, in pratica, regalati da altri.

Va un pochino meglio in alcuni paesi come UK e Svizzera, in cui infatti i prezzi dei biglietti sono notevolmente più alti che da noi, proprio per avere una maggiore copertura dei costi (che rimane parziale).
Ma siamo sempre sotto agli aerei ed ai mezzi privati, in linea di massima.

Va un pochino meglio, da noi, anche su poche tratte ad alta velocità particolarmente frequentate, come la Milano Roma, ma rimane il fatto che i costi della costruzione della linea - i più importanti - sono sostanzialmente a carico dei contribuenti, quindi il sussidio generalizzato rimane dominante.

Moretti in realtà aveva ragione: i treni locali sono un enorme sperpero di risorse, ed è per questo che i conti non tornano mai.
Il servizio è scadente, per cui la gente si lamenta, ma questo accade nonostante vengano riversate su di essi valanghe di soldi pubblici.

[Flortex]

Originariamente inviato da TheQ.

Beh il giappone è destinato all'estinzione.
Non fanno più figli, hanno problemi a creare relazioni stabili per la smania di lavorare troppo, spesso per stipendi bassi, e difficoltà nelle interrelazioni personali create dalla cultura giapponese (e non solo dalle manie sessuali di cui il popolo è preda) che ben presto rimarranno solo vecchi giapponesi ingrifati.

Uno dei motivi lo hai citato tu poco prima:

Originariamente inviato da TheQ.

Una nazione con 400% di rapporto deficit PIL che può permettersi simili spese perché non ha manager corrotti che vedono lo Stato come qualcosa da frodare per fare maggior guadagno, bensì comprano e sostengono il debito pubblico giapponese.

Il Giappone ormai da quasi 30 anni continua a seguire questa strada economicamente fallimentare.
Spendere un mare di soldi pubblici in treni ed opere pubbliche, da un lato permette di sfoderare una invidiabile leadership sui treni (l'efficienza e la tecnologia giapponesi sono senza dubbio al top, invidiabili, ed un modello per chiunque), ma dall'altro significa togliere risorse a tante altre cose.

Il risultato è un paese che, nonostante applichi impegno e reale efficienza in tutto quello che fa, fa una fatica mostruosa.

Il discorso è molto semplice: ok i treni jap sono molto belli, ma ne vale realmente la pena?

O sarebbe meglio lasciare che quelle risorse siano spese altrimenti, ed in particolare in qualcosa che non passi dalle mani del settore pubblico?