La Formula 1 ha presentato le monoposto per la stagione 2022

[nickname88]

Originariamente inviato da niky89

Perché la FIA ha mai dimostrato di seguire una logica?

Non proprio ma si sperava che ogni nuova volta fosse la volta buona.

[nickname88]

Originariamente inviato da Notturnia

il DRS aiuta nei sorpassi ed è difficile pensare di toglierlo forse va lasciato usare più spesso e non solo dove si fa oggi e lasciare al pilota (sotto il secondo) la decisione di dove e quando..

cmq vedremo.. la gara sprint è stata noiosa (dopo i primi 3 giri).. la gara di ieri era interessante solo per il toto-Charles.. ma per i sorpassi.. insomma..

il DRS aiuta perchè la F1 genera tanto drag con l'ala posteriore, con profilo alare minimo tipo quello usato a Monza il DRS avrebbe poco senso, il vantaggio sarebbe ridottissimo.

Il fatto è che il problema maggiore per i sorpassi in F1 non sono i rettilinei ma è uscire dalla curva vicino all'avversario e non è facile farlo se guidi sotto aria sporca. Ed è quì che dovrebbero lavorare, e su cui stanno lavorando solo a metà.
Il drag lo si può sempre trovare in altro modo, ad esempio riducendo la lunghezza delle vetture.

Dovrebbero usare i profili alari in stile F.E, ossia quasi inesistenti e puntare tutto sul fondo piatto, allungando quest'ultimo magari fino all'ala anteriore ( quindi tutta la parte anteriore coperta dal fondo ) e sbloccando il soffiaggio sull'estrattore del 2011.

[Notturnia]

Originariamente inviato da nickname88

il DRS aiuta perchè la F1 genera tanto drag con l'ala posteriore, con profilo alare minimo tipo quello usato a Monza il DRS avrebbe poco senso, il vantaggio sarebbe ridottissimo.

Il fatto è che il problema maggiore per i sorpassi in F1 non sono i rettilinei ma è uscire dalla curva vicino all'avversario e non è facile farlo se guidi sotto aria sporca. Ed è quì che dovrebbero lavorare, e su cui stanno lavorando solo a metà.
Il drag lo si può sempre trovare in altro modo, ad esempio riducendo la lunghezza delle vetture.

Dovrebbero usare i profili alari in stile F.E, ossia quasi inesistenti e puntare tutto sul fondo piatto, allungando quest'ultimo magari fino all'ala anteriore ( quindi tutta la parte anteriore coperta dal fondo ) e sbloccando il soffiaggio sull'estrattore del 2011.

spero non vadano in questa direzione che stai prospettando.. spero tornino al fondo con effetto suolo di 20 anni fa.. così facendo possono ridurre il drag delle ali restituendolo al fondo (anche se questo le rende più pericolose in caso di testacoda forse..) ma in ogni modo se vogliono sorpassi qualcosa si devono inventare.. per assurdo c'erano più sorpassi quando c'erano rifornimenti ai box.. ma forse perchè le auto erano diverse.. ma avere pesi diversi delle vetture permetteva di fare strategie molto diverse fra team
adesso sono praticamente tutti uguali... e se le gomme durano di meno vanno più piano.. se durano troppo non si fermano più.. etc.. servono più gradi di libertà e non meno secondo me..

ma tanto i dindi sono i loro.. io guardo solo

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da cronos1990

RedBull non ha mai fatto propulsori, a meno che tu non intenda che fornirà aria alle altre scuderie. Ha sempre fatto uso di propulsori di altre aziende, attualmente Honda. Prima Renault e TAG Heuer.

La pratica di fornire motori a più scuderie poi è una pratica che esiste da decenni.

piccola nota: Tag Heuer è sempre Renault

Originariamente inviato da Notturnia

non sei molto attento alla F1 vero ?..

Mercedes AMG ha venduto il team a Ineos
Honda si ritira dalle corse e ha venduto la tecnologia a Red Bull che sta approntando i nuovi progetti per vedere propulsori alle altre scuderie che resteranno senza motori..

etc etc..

ma tu la segui la F1 ?

beh detto da te è un complimento visto che hai scritto 2 frasi e ne hai sbagliate 3

Originariamente inviato da aqua84

Io anche nn sono d accordo su tutte queste limitazioni imposte.
Anche riguardo al design, non dico che uno puó girare con l hammer e un altro con l apecar, ma se io "investo" dei soldi in un particolare design che per il mio "stile" è migliore non lo posso fare xche quell alettone non è come vuole il regolamento...

Davvero spero che non diventi tutto standardizzato

regole sugli alettoni esistono da sempre, nulla di nuovo in tal senso: se un ingegnere vuole disegnare un alettone non conforme alle regole peggio per lui, o si adegua o non ha ben chiaro cosa sia un regolamento tecnico

Originariamente inviato da niky89

Mercedes molla? Ma quando? Un cambio di proprietà vuol dire mollare? Come fornitura motori si sostituirebbe semplicemente RedBull a Honda in quanto hanno comprato tutto, sempre meglio della situazione pre Honda con 3 fornitori. Le limitazioni economiche ci sono da un pezzo, fanno schifo, ma di certo non portano ad avere un monomarca. Gli americani stanno gestendo col culo, sono pienamente d'accordo, sì è passati dalla padella alla brace. La storia delle regole è pura politica (non mi metto a paragonare i cambi regole durante l'era Ferrari degli inizi 2000 con i finti cambi fatti durante l'era Mercedes che è la più lunga della storia della F1, perché se no sembro di parte). Se la risposta era provocatoria si ci sta tutta, ma più che una monomarca si sta storpiando quello che dovrebbe essere la F1. Con i nuovi motori dal 2025 dovrebbero esserci "in teoria" nuovi fornitori.

"cambi regole durante l'era Ferrari" questa è la solita scusa dei ferraristi per giustificare i loro record farlocchi che crollano uno ad uno... (peraltro la Ferrari ha e aveva potere di veto sul regolamento tecnico, di che parliamo dai)

prendo un messaggio letto altrove:
cambi di regolamento "per fermare la Ferrari":
1) le qualifiche a giro singolo dal 2003 al 2005
2) il sistema dei punti dal 2003
3) le gomme da 300 km nel 2005
Fine. (e nel frattempo la FIA aveva aiutato la Ferrari spesso e volentieri, soprattutto riguardo motori, elettronica e gomme... caso Mass Damper, caso Michelin, caso Goodyear e Bridgestone, casi di introduzioni McLaren banditi, limite delle componenti per ogni weekend dal 2004)

cambi di regolamento dal 2014:
Nel 2014 hanno abolito il FRICS a stagione in corso.
Nel 2016 è stato imposto un valore minimo di temp sull'aria in entrata dalle valvole di aspirazione.
Nel 2017 hanno ridotto il quantitativo di olio consumabile e regolamento rivoluzionato con nuovi pneumatici e regolamento aerodinamico.
Nel 2018 nuovi pneumatici e differenti indicazioni sulle pressioni.
Nel 2020 bando delle mappature da qualifica a stagione in corso.
Nel 2021 in teoria prima del covid fu approvata la rimozione degli elementi idraulici nelle sospensioni, rimandato al 2022.
Nel 2021 vietato il DAS.

Originariamente inviato da Notturnia

adesso poi che è gestita in modo "Americano" men che meno..
pure la grafica da carte di D&D per i piloti questo weekend e grafica nella gara sprint stile videogioco..

se vogliono vedere più sfide in gara devono ridurre le regole e lasciare più spazio agli ingegneri.. tempo qualche anno ognuno se ne uscirà con un vantaggio in un settore.. così invece stanno solo facendo spendere milioni in progettazione ad ogni cambio salvo poi mettere budget cap etc..

possono guardare la Indy, la F2, etc etc e vedere cosa va e cosa non va.. dove si si sorpassa e come si sorpassa per capire cosa serve ma una F1 è una F1 e non una mezza indy... il DRS aiuta nei sorpassi ed è difficile pensare di toglierlo forse va lasciato usare più spesso e non solo dove si fa oggi e lasciare al pilota (sotto il secondo) la decisione di dove e quando..

cmq vedremo.. la gara sprint è stata noiosa (dopo i primi 3 giri).. la gara di ieri era interessante solo per il toto-Charles.. ma per i sorpassi.. insomma..

mah, sembra la classica frase dal vangelo secondi i boomer che seguono la F1, capitolo 1 versetto 2: "vogliamo regole semplici" (mai sentito una roba simile dagli appassionati di calcio, NBA ecc ma vabbè)
versetto 3 "meno tecnologia ed elettronica"
versetto 4 "rivogliamo i v10 e i rifornimenti"

Originariamente inviato da Notturnia

spero non vadano in questa direzione che stai prospettando.. spero tornino al fondo con effetto suolo di 20 anni fa.. così facendo possono ridurre il drag delle ali restituendolo al fondo (anche se questo le rende più pericolose in caso di testacoda forse..) ma in ogni modo se vogliono sorpassi qualcosa si devono inventare.. per assurdo c'erano più sorpassi quando c'erano rifornimenti ai box.. ma forse perchè le auto erano diverse.. ma avere pesi diversi delle vetture permetteva di fare strategie molto diverse fra team
adesso sono praticamente tutti uguali... e se le gomme durano di meno vanno più piano.. se durano troppo non si fermano più.. etc.. servono più gradi di libertà e non meno secondo me..

ma tanto i dindi sono i loro.. io guardo solo

"20 anni fa" le auto con effetto suolo non si vedono in F1 dagli anni 80... Notturnia mi confermi ancora una volta che vivi qualche decina d'anni indietro rispetto a noi

[Notturnia]

Originariamente inviato da mrk-cj94

"20 anni fa" le auto con effetto suolo non si vedono in F1 dagli anni 80... Notturnia mi confermi ancora una volta che vivi qualche decina d'anni indietro rispetto a noi

mi permetto quindi di correggere le tue lacune visto che lo fai con le mie, scambio di gentilezze

anche le attuali vetture di F1 sfruttano l'effetto suolo e il regolamento vorrebbe solo aumentarlo.
d'altro canto il fondo piatto e la forma delle attuali vetture serve proprio per poter enfatizzare tale effetto.

pertanto è errato pensare che solo negli anni '80 ci fosse l'effetto suolo

https://it.motorsport.com/f1/news/fo...fondo/4802574/

giusto per chiarezza.
e si mi piaceva di più la F1 di Mansell e quell'epoca li dal punto di vista delle gare e no.. l'elettronica in F1 ci sta bene non sono ipocrita, ho solo vissuto più di te e non sono alla eterna ricerca di cose nuove quando quelle vecchie funzionano.. se è meglio si cambia se peggiora non serve e le attuali regole, definite da "Socialismo Racing" da molti, non hanno aiutato il divertimento.. la qualifica è diventata la parte più divertente della gara.

se F1 è ricerca della massima espressione tecnologia castrare i budger e gli sviluppi è stato sbagliato
se F1 è gara in pista anche in questo caso hanno fallito visto il dominio che hanno creato e mantenuto con la Mercedes

per cui non so.. una volta pareva più divertente ma i nuovi bambini non le hanno viste quelle gare per cui non sanno che si son persi.. e si.. ma i 10 e i 12 cilindri erano una cosa diversa e lo sapresti se tu fossi andato a vedere una gara dal vivo... ma se dai del boomer a me forse non eri neanche nato all'epoca.

[cronos1990]

Originariamente inviato da mrk-cj94

piccola nota: Tag Heuer è sempre Renault

Giusto.

Originariamente inviato da mrk-cj94

beh detto da te è un complimento visto che hai scritto 2 frasi e ne hai sbagliate 3

Tra l'altro la faccina che ho messo era per esprimere un dubbio/mancanza di conoscenza (chissà perchè l'ha intesa in modo spocchioso, risultando poi lui spocchioso con la sua risposta) e quello che ho scritto dopo non mi sembra falso o fuori dalla realtà.

Sul motore, da quanto capito il primo vero motore Red Bull ci sarà nel 2025. Al momento ha acquisito la tecnologia Honda e semplicemente produrrà internamente i motori Honda per il triennio 2022-2024.

[Notturnia]

Originariamente inviato da cronos1990

Giusto.
Tra l'altro la faccina che ho messo era per esprimere un dubbio/mancanza di conoscenza (chissà perchè l'ha intesa in modo spocchioso, risultando poi lui spocchioso con la sua risposta) e quello che ho scritto dopo non mi sembra falso o fuori dalla realtà.

Sul motore, da quanto capito il primo vero motore Red Bull ci sarà nel 2025. Al momento ha acquisito la tecnologia Honda e semplicemente produrrà internamente i motori Honda per il triennio 2022-2024.

compra tecnologia e pare anche parte dei macchinari da Honda per fare un lento switch-off e dal 2025 avrà la sua fabbrica di motori con la quale intende servire anche team esterni alla casa.

quando ho detto che Honda andava via non intendevo domani ma l'annuncio lo ha già fatto per cui esce.. tutto qua.. e Red Bull produrrà motori non intendevo da dopo domani ma lo farà.. l'annuncio è stato già fatto e non dubito che siano sinceri

sul mercedes che molla la F1 la sensazione è quella visto che hanno via via ceduto sempre più quote e visto il passaggio green che stanno facendo (motivazione addotta anche da Honda)..

poi lo scopriremo solo vivendo..

[andbad]

Se volessero DAVVERO facilitare i sorpassi dovrebbero cominciare a farle più piccole. Se non sbaglio ora (e l'anno prossimo) saranno larghe 2 metri. Per non parlare della lunghezza: ancora qualche anno e per girare alla Hairpin dovranno fare manovra (ricordo che già adesso per regolamento possono usare braccetti speciali per quella pista).

By(t)e

[cronos1990]

Se vuoi facilitare i sorpassi devi tornare alle macchine degli anni '90 come minimo

Da quanto capito le future monoposto torneranno ad avere un effetto suolo molto più spinto, e questo dovrebbe rendere le macchine più facilmente guidabili quando è dietro a quella che insegue, permettendo di conseguenza sorpassi più semplici ed evitando il "tira e molla" che spesso si vede e che complica solo la vita.

Certo, questo sulla carta.

[Notturnia]

Originariamente inviato da cronos1990

Se vuoi facilitare i sorpassi devi tornare alle macchine degli anni '90 come minimo

Da quanto capito le future monoposto torneranno ad avere un effetto suolo molto più spinto, e questo dovrebbe rendere le macchine più facilmente guidabili quando è dietro a quella che insegue, permettendo di conseguenza sorpassi più semplici ed evitando il "tira e molla" che spesso si vede e che complica solo la vita.

Certo, questo sulla carta.

solo che poi la staccata è meno pronunciata perchè grazie al maggiore effetto suolo puoi fare la curva con una velocità maggiore..

dovresti togliere carico per accentuare la staccata ma poi hai più turbolenze..

è un cane che si morde la coda temo

[niky89]

Originariamente inviato da mrk-cj94

"cambi regole durante l'era Ferrari" questa è la solita scusa dei ferraristi per giustificare i loro record farlocchi che crollano uno ad uno... (peraltro la Ferrari ha e aveva potere di veto sul regolamento tecnico, di che parliamo dai)

prendo un messaggio letto altrove:
cambi di regolamento "per fermare la Ferrari":
1) le qualifiche a giro singolo dal 2003 al 2005
2) il sistema dei punti dal 2003
3) le gomme da 300 km nel 2005
Fine. (e nel frattempo la FIA aveva aiutato la Ferrari spesso e volentieri, soprattutto riguardo motori, elettronica e gomme... caso Mass Damper, caso Michelin, caso Goodyear e Bridgestone, casi di introduzioni McLaren banditi, limite delle componenti per ogni weekend dal 2004)

cambi di regolamento dal 2014:
Nel 2014 hanno abolito il FRICS a stagione in corso.
Nel 2016 è stato imposto un valore minimo di temp sull'aria in entrata dalle valvole di aspirazione.
Nel 2017 hanno ridotto il quantitativo di olio consumabile e regolamento rivoluzionato con nuovi pneumatici e regolamento aerodinamico.
Nel 2018 nuovi pneumatici e differenti indicazioni sulle pressioni.
Nel 2020 bando delle mappature da qualifica a stagione in corso.
Nel 2021 in teoria prima del covid fu approvata la rimozione degli elementi idraulici nelle sospensioni, rimandato al 2022.
Nel 2021 vietato il DAS.

Leggere che la FIA ha aiutato la Ferrari fa ridere i polli, mancava il classico FIARRARI in mezzo ed eravamo apposto. Infatti dal 2005 han deciso di far cambiare i motori, immagino così a caso. Dal 2014 i motori sono sempre gli stessi, ma dettagli, non è una delle componenti fondamentali dato che ne devono usare un numero limitato a stagione, lo sviluppo è azzoppato dai budget cap gettoni e altre cazzate e le limitazioni nei test; quindi se "sculi" il progetto iniziale sei apposto per 7 anni. Inutile anche perder tempo a discutere. La goodyear cosa c'entra? Michelin era un prodotto superiore non è stata cacciata dalla FIA neanche quando si scoprì che con il consumo aumentava la superfice aderente, ha deciso lei stessa di ritirarsi. FIA aiuta Ferrari dando solo reprimende a test illegali di altre squadre. Mass damper illegale sotto ogni punto di vista, hanno tolto punti a Renault? NO, ma hanno aiutato la Ferrari, certo Mi raccomando dato che spaliamo merda su Ferrari, tiriamo fuori il motore irregolare dell'anno scorso, fonti di cui tutt'ora non si hanno notizie hanno dato una soffiata alla Fia ed hanno controllato i motori, ma quelli degli altri no ovviamente.
Il parco chiuso, dimenticato. Cambiamento da poco.
Stesso quantitativo di benzina con cui si sono finite le qualifiche.
L'uso di un motore per due week-end invece che uno. Altro cambiamento da poco.
Budget cap dal 2006

[nickname88]

Originariamente inviato da Notturnia

c'erano rifornimenti ai box.. ma forse perchè le auto erano diverse.. ma avere pesi diversi delle vetture permetteva di fare strategie molto diverse fra team

Si esatto, con i rifornimenti c'erano molte più incognite e molta più strategia.
E cosa più importante è che con le gomme attuali sarebbe ancora più incisivo il ritorno del rifornimento visto che andrebbe a dare nuove chiavi di lettura per le finestre di utilizzo degli pneumatici e conseguente setting della vettura.

Oltre a ridurre peso a secco e lunghezza delle vetture, che gioverebbe ulteriormente.

Originariamente inviato da cronos1990

Se vuoi facilitare i sorpassi devi tornare alle macchine degli anni '90 come minimo

Mi sà che qualcuno ricorda male, c'è sempre sta tendenza a considerare gli anni passati come strapieni di sorpassi quando la F1 è sempre stata "noiosa" sotto questo punto di vista. I sorpassi negli anni passati potevano essere di più ma non in modo stravolgente.

Da come ne parla qualcuno sembra quasi che hai tempi di Senna si vedevano sorpassi ad ogni curva e ora nessuno, la verità invece sta in mezzo purtroppo.

[nickname88]

Originariamente inviato da niky89

Leggere che la FIA ha aiutato la Ferrari fa ridere i polli, mancava il classico FIARRARI in mezzo ed eravamo apposto. Infatti dal 2005 han deciso di far cambiare i motori, immagino così a caso.


Il parco chiuso, dimenticato. Cambiamento da poco.
Stesso quantitativo di benzina con cui si sono finite le qualifiche.
L'uso di un motore per due week-end invece che uno. Altro cambiamento da poco.
Budget cap dal 2006

La FIA non ha aiutato la Ferrari così come non ha mai aiutato RedBull e Mercedes, la FIA sfavorisce sempre il dominante per ristabilire un equilibrio in termini di competitività.

A far ridere i polli sono anche quelli che invece dicono che la FIA aiuti la Mercedes, guardacaso qualche tifoso da bar frustrato.

Dal 2014 i motori sono sempre gli stessi, ma dettagli, non è una delle componenti fondamentali dato che ne devono usare un numero limitato a stagione, lo sviluppo è azzoppato dai budget cap gettoni e altre cazzate e le limitazioni nei test; quindi se "sculi" il progetto iniziale sei apposto per 7 anni.

I motori del 2014 dovevano essere congelati a fine stagione, e invece non lo fecero fino a quest'anno. Chissà perchè
I gettoni li han usati solo nel 2014 se non sbaglio, poi furono aboliti per consentire agli altri di rimontare sul Mercedes.

FIA aiuta Ferrari dando solo reprimende a test illegali di altre squadre. Mass damper illegale sotto ogni punto di vista, hanno tolto punti a Renault? NO, ma hanno aiutato la Ferrari, certo Mi raccomando dato che spaliamo merda su Ferrari, tiriamo fuori il motore irregolare dell'anno scorso, fonti di cui tutt'ora non si hanno notizie hanno dato una soffiata alla Fia ed hanno controllato i motori, ma quelli degli altri no ovviamente.

QUESTA E' SPASSOSA !!!
Le illegalità degli altri le contesti, quelle della Ferrari no ?

NON CI SONO PROVE ? La PU 2019 della Ferrari venne ispezionata ma i risultati si conclusero con un ACCORDO DI RISERVATEZZA fra FIA e Ferrari ! Certo che non ci sono prove ! La FIA non le divulga !
Mai successo nella storia !

E l'anno successivo guardacaso la PU Ferrari era la più lenta del circus, se fosse stata regolare come mai un calo così drastico di cavalleria ?

PS : Ah dimenticavo .... Il Mass Dumper era legale, tanto che veniva usato pure dalla Ferrari, solamente che Renault lo usava anche per assorbire le vibrazioni del musetto e quindi consentiva di mantenere un più stabile assetto dell'ala anteriore, per questo fu bandito.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Notturnia

solo che poi la staccata è meno pronunciata perchè grazie al maggiore effetto suolo puoi fare la curva con una velocità maggiore..

dovresti togliere carico per accentuare la staccata ma poi hai più turbolenze..

è un cane che si morde la coda temo

Sinceramente finchè non vedremo le macchine in pista è difficile fare previsioni concrete. Anche perchè un conto è quello che dice il regolamento, altro paio di maniche è come verrà interpretato dagli ingegneri, anche se avranno meno spazio di manovra.

Trovo indicativa la risposta data da Binotto in merito alla questione, che non si sbilancia e mostra le dovute perplessità sull'effettiva efficacia di questi cambiamenti in ottica sorpassi.


Non entro nel merito della questione degli aiuti PRO Ferrari o meno, che mi pare centri poco col discorso. Ma mi pare nel corso degli anni di ricordare situazioni sia a favore che a sfavore.
Ed è pur sempre vero che è l'unica scuderia con diritto di veto in sede di consiglio (mica pizza e fichi) e alcune decisioni della FIA sono comunque "indirizzate" perchè lo sanno anche i sassi che la Ferrari è la storia della F1 ed ha un prestigio e potere mediatico (e di conseguenza commerciale) determinante per tutto il circus.

Che poi negli ultimi anni siano state prese decisioni poco "chiare" sono d'accordo.

[andbad]

Originariamente inviato da nickname88

Da come ne parla qualcuno sembra quasi che hai tempi di Senna si vedevano sorpassi ad ogni curva e ora nessuno, la verità invece sta in mezzo purtroppo.

Io ricordo piuttosto bene gare dove il primo doppiava pure il secondo (o giù di lì). Ed erano più di una.
Però in base ai dati (per lo meno quelli che sono riuscito a trovare), dagli anni 80 fino a metà 90 il numero di sorpassi è calato progressivamente fino a dimezzarsi, per poi riesplodere con l'avvento del DRS (https://www.autosport.com/f1/news/ho...26023/5026023/)

Però resta il fatto che si supera solo in rettilineo e non in staccata: Monaco di quest'anno, per dire, è una delle sole 4 gare di tutti i tempi a non aver registrato un sorpasso (la prima nell'era DRS, fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._race_records).

By(t)e

[cronos1990]

Va bo, Monaco non conta, è un caso a parte. Avrà tutto il prestigio che vuoi e i piloti fanno ancor di più per vincere, ma è per distacco la peggior pista in assoluto della F1. I sorpassi sono quasi impossibili da sempre, non da oggi, e solo se hai una macchina 3 secondi più veloce dell'altra. E poi parliamo dell'unica pista dove la gara dura meno di 300 Km se no sforano coi tempi, dove non puoi esprimere tutto il potenziale della vettura neanche lontanamente. E basta un qualunque tipo di incidente per dover far uscire la safety-car.

Resta però il fatto che i sorpassi erano ben più frequenti un tempo, e se non ci fosse il DRS (unito allo specifico regolamento per il suo utilizzo) i sorpassi ne vedremmo pochissimi. E i motivi sono parecchi.
Però il DRS col suo regolamento per l'utilizzo esiste, e per quanto poco possano piacere alcune scelte hanno portato più spettacolo. Il vero "mortorio" della F1 c'è stato da dopo gli anni 2000 fino a pochi anni fa, negli ultimi anni le gare sono più divertenti.

Il problema è che vince sempre lo stesso, per cui lo spettacolo è relegato nelle posizioni dietro, che per ovvi motivi interessano meno.

[nickname88]

Originariamente inviato da cronos1990

Il problema è che vince sempre lo stesso, per cui lo spettacolo è relegato nelle posizioni dietro, che per ovvi motivi interessano meno.

in uno sport la meritocrazia dovrebbe valere più dello spettacolo in sè.
La F1 nasce come campionato fra costruttori, non come campionato piloti.
Fosse stato un monomarca avremmo potuto vedere la stessa cosa nel caso fosse presente un pilota superiore a tutti gli altri, un po' come accadeva fino a 2 anni fa con Marquez in motogp.

Cosa facciamo introduciamo il BOP con le zavorre a campionato in corso ?
Zavorriamo il vincente fino a quando non smette di vincere ?

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Notturnia

non sono alla eterna ricerca di cose nuove quando quelle vecchie funzionano..


se F1 è ricerca della massima espressione tecnologia castrare i budger e gli sviluppi è stato sbagliato

per cui non so.. una volta pareva più divertente ma i nuovi bambini non le hanno viste quelle gare per cui non sanno che si son persi.. e si.. ma i 10 e i 12 cilindri erano una cosa diversa e lo sapresti se tu fossi andato a vedere una gara dal vivo... ma se dai del boomer a me forse non eri neanche nato all'epoca.

1) le vecchie non funzionano, forse manco funzionavano all'epoca

https://ricerca.repubblica.it/repubb...tml?ref=search

https://ricerca.repubblica.it/repubb...-ha-costi.html

https://ricerca.repubblica.it/repubb...tml?ref=search

e ce ne sono a decine di articoli così (molti perduti perchè il web manco c'era)

2) castrare i budget è la BASE dello sport, viene da chiedersi perchè non sia accaduto prima (in passato si è sempre cercato di ridurre i costi, che ha lo stesso principio ma senza un tetto non basta...)

3) non si son persi nulla: i gap oggi sono notevolmente inferiori (nel 2021 c'è un gap di 2 secondi al giro tra il primo e l'ultimo.. 30 anni fa c'erano 3 secondi tra il primo e la terza fila a volte...)

Originariamente inviato da cronos1990

Se vuoi facilitare i sorpassi devi tornare alle macchine degli anni '90 come minimo

Da quanto capito le future monoposto torneranno ad avere un effetto suolo molto più spinto, e questo dovrebbe rendere le macchine più facilmente guidabili quando è dietro a quella che insegue, permettendo di conseguenza sorpassi più semplici ed evitando il "tira e molla" che spesso si vede e che complica solo la vita.

Certo, questo sulla carta.

70/80 perchè già negli anni 90 i sorpassi erano in crollo vertiginoso

Originariamente inviato da niky89

Leggere che la FIA ha aiutato la Ferrari fa ridere i polli, mancava il classico FIARRARI in mezzo ed eravamo apposto. Infatti dal 2005 han deciso di far cambiare i motori, immagino così a caso. Dal 2014 i motori sono sempre gli stessi, ma dettagli, non è una delle componenti fondamentali dato che ne devono usare un numero limitato a stagione, lo sviluppo è azzoppato dai budget cap gettoni e altre cazzate e le limitazioni nei test; quindi se "sculi" il progetto iniziale sei apposto per 7 anni. Inutile anche perder tempo a discutere. La goodyear cosa c'entra? Michelin era un prodotto superiore non è stata cacciata dalla FIA neanche quando si scoprì che con il consumo aumentava la superfice aderente, ha deciso lei stessa di ritirarsi. FIA aiuta Ferrari dando solo reprimende a test illegali di altre squadre. Mass damper illegale sotto ogni punto di vista, hanno tolto punti a Renault? NO, ma hanno aiutato la Ferrari, certo Mi raccomando dato che spaliamo merda su Ferrari, tiriamo fuori il motore irregolare dell'anno scorso, fonti di cui tutt'ora non si hanno notizie hanno dato una soffiata alla Fia ed hanno controllato i motori, ma quelli degli altri no ovviamente.
Il parco chiuso, dimenticato. Cambiamento da poco.
Stesso quantitativo di benzina con cui si sono finite le qualifiche.
L'uso di un motore per due week-end invece che uno. Altro cambiamento da poco.
Budget cap dal 2006

mi spiace ma hai fatto un calderone unico di discorsi che non c'entrano nulla, peraltro analizzandone metà erroneamente (le Michelin del 2003 e il motore Ferrari del 2019 avevano lo stesso problema: violavano il regolamento durante il GP ma non era dimostrabile al via) a partire dal discorso affidabilità (che nel 2004-05 ecc era tutto a favore della Ferrari visto che non rompeva mai)

Originariamente inviato da nickname88

Si esatto, con i rifornimenti c'erano molte più incognite e molta più strategia.
E cosa più importante è che con le gomme attuali sarebbe ancora più incisivo il ritorno del rifornimento visto che andrebbe a dare nuove chiavi di lettura per le finestre di utilizzo degli pneumatici e conseguente setting della vettura.

Oltre a ridurre peso a secco e lunghezza delle vetture, che gioverebbe ulteriormente.


Mi sà che qualcuno ricorda male, c'è sempre sta tendenza a considerare gli anni passati come strapieni di sorpassi quando la F1 è sempre stata "noiosa" sotto questo punto di vista. I sorpassi negli anni passati potevano essere di più ma non in modo stravolgente.

Da come ne parla qualcuno sembra quasi che hai tempi di Senna si vedevano sorpassi ad ogni curva e ora nessuno, la verità invece sta in mezzo purtroppo.

... e molti meno sorpassi in pista.
Ho perso il conto delle volte in cui Schumacher aspettava che quello davanti a lui pittasse per fare 3 giri monstre e sorpassarlo ai box.

Originariamente inviato da andbad

Io ricordo piuttosto bene gare dove il primo doppiava pure il secondo (o giù di lì). Ed erano più di una.
Però in base ai dati (per lo meno quelli che sono riuscito a trovare), dagli anni 80 fino a metà 90 il numero di sorpassi è calato progressivamente fino a dimezzarsi, per poi riesplodere con l'avvento del DRS (https://www.autosport.com/f1/news/ho...26023/5026023/)

Però resta il fatto che si supera solo in rettilineo e non in staccata: Monaco di quest'anno, per dire, è una delle sole 4 gare di tutti i tempi a non aver registrato un sorpasso (la prima nell'era DRS, fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._race_records).

By(t)e

il link è sbagliato comunque le gare altre dovrebbero essere Monaco 2003, USA 2005, Russia 2017 quindi il dato è corretto mi sa..

[nickname88]

Originariamente inviato da mrk-cj94

... e molti meno sorpassi in pista.
Ho perso il conto delle volte in cui Schumacher aspettava che quello davanti a lui pittasse per fare 3 giri monstre e sorpassarlo ai box.

Il rifornimento introduceva una differenza di peso fra le vetture, il chè aiutava per forza nei sorpassi.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da nickname88

Il rifornimento introduceva una differenza di peso fra le vetture, il chè aiutava per forza nei sorpassi.

1) in pratica il DRS di quei tempi era il serbatoio;
2) ma il problema fondamentale dei rifornimenti è che spostava in toto la strategia dalla pista ai pit stop perchè tanto "sorpassare in pista è difficile e fa perdere un sacco di tempo sul giro, cosa che ci costerà di brutto sul risultato in gara (che è una somma di... tempi sul giro appunto), quindi tantovale aspettare il pit di quello davanti e sorpassarlo ai box oppure in overcut"
3) il tuo è un concetto teoricamente corretto ma in pratica, ripeto: in 42 stagioni di analisi sui sorpassi in pista, le 16 stagioni peggiori sono proprio le 16 stagioni coi rifornimenti. secondo te è un caso?