La Francia tira dritto e batte cassa con le Big Tech: tassazione al 3%

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

una partimoniale NON è un prelievo forzoso, è una tassa come altre.

e per la cronaca, di patrimoniali (che però NON sono progressive) ce ne sono già a bizzeffe in italia e nel mondo, forse non ci hai fatto caso. SI tratta di aggiustare il tiro e sostituirle con patrimoniali progressive.

Ma anche no... io per guadagnare di più lavoro anche 10 ore al giorno, mi prendo responsabilità ecc... ecc...

Se alla fine di tutto ciò quello che guadagno in più invece che venire in tasca a me finisce in tasse praticamente disincentivi quelli che hanno voglia a uniformarsi alla media. In pratica pialli tutti verso il basso invece di incentivare chi riesce a dare di più.

[Takuya]

Originariamente inviato da Darkon

Ma anche no... io per guadagnare di più lavoro anche 10 ore al giorno, mi prendo responsabilità ecc... ecc...

Se alla fine di tutto ciò quello che guadagno in più invece che venire in tasca a me finisce in tasse praticamente disincentivi quelli che hanno voglia a uniformarsi alla media. In pratica pialli tutti verso il basso invece di incentivare chi riesce a dare di più.

Potrai anche lavorare 24 ore al giorno, ma mi gioco quello che vuoi che non rientri fra quelli interessati da eventuali patrimoniali, a meno che tu non sia multimilionario.

[Darkon]

Originariamente inviato da Takuya

Potrai anche lavorare 24 ore al giorno, ma mi gioco quello che vuoi che non rientri fra quelli interessati da eventuali patrimoniali, a meno che tu non sia multimilionario.

questo non lo può dire nessuno semplicemente perché finché non viene fatta la patrimoniale non lo sai.

In passato le patrimoniali hanno riguardato anche l'operaio, il bollo auto è una piccola patrimoniale così come le tasse sulla casa.

Quindi non c'entra niente multi-milionario o operaio... quando si parla di patrimoniali bisogna sempre aver paura perché si può abbattere su chiunque e chi come me ha qualche anno sulle spalle visti i precedenti non è che dorme tanto tranquillo anche se per ora dicono sia riservata ai super-ricchi.

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

...Se alla fine di tutto ciò quello che guadagno in più invece che venire in tasca a me finisce in tasse praticamente disincentivi quelli che hanno voglia a uniformarsi alla media. In pratica pialli tutti verso il basso invece di incentivare chi riesce a dare di più.

cosa c'entra la tassazione sui redditi con la tassazione del patrimonio?
poche idee ma confuse...

Originariamente inviato da Darkon

In passato le patrimoniali hanno riguardato anche l'operaio, il bollo auto è una piccola patrimoniale così come le tasse sulla casa.

Quindi non c'entra niente multi-milionario o operaio... quando si parla di patrimoniali bisogna sempre aver paura perché si può abbattere su chiunque e chi come me ha qualche anno sulle spalle visti i precedenti non è che dorme tanto tranquillo anche se per ora dicono sia riservata ai super-ricchi.

è stato proposto di abolire imu, bolli e tassette varie e unificare in un'unica tassa a scaglioni per patrimoni superiori a 500'000, da 500'000 a 1 milione, da 1 a 5, da 5 a 50 e sopra il miliardo. O una roba del genere.
Mi sembra più che sensato e giusto.

[Takuya]

Originariamente inviato da Darkon

questo non lo può dire nessuno semplicemente perché finché non viene fatta la patrimoniale non lo sai.

In passato le patrimoniali hanno riguardato anche l'operaio, il bollo auto è una piccola patrimoniale così come le tasse sulla casa.

Quindi non c'entra niente multi-milionario o operaio... quando si parla di patrimoniali bisogna sempre aver paura perché si può abbattere su chiunque e chi come me ha qualche anno sulle spalle visti i precedenti non è che dorme tanto tranquillo anche se per ora dicono sia riservata ai super-ricchi.

Motivo in più per spingere a tassare i ricchissimi come Bezos no?

Se c'è bisogno di denaro e non si tassano loro indovina da chi vanno?

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

cosa c'entra la tassazione sui redditi con la tassazione del patrimonio?
poche idee ma confuse...

Creo reddito per comprare patrimonio. Se io lavoro e compro che ne so una seconda casa da mettere a reddito e oltre alle tasse sull'affitto me la tassano pure con una nuova tassa oppure se il patrimonio lo metto in titoli e oltre al capital gain mi tassano ulteriormente diventa antieconomico.

è stato proposto di abolire imu, bolli e tassette varie e unificare in un'unica tassa a scaglioni per patrimoni superiori a 500'000, da 500'000 a 1 milione, da 1 a 5, da 5 a 50 e sopra il miliardo. O una roba del genere.
Mi sembra più che sensato e giusto.

Discorsi sentiti decine di volte e che non hanno mai visto la luce. Anche perché far pari tassando solo oltre 500.000 tutte le micro tasse che hai elencato significherebbe usare aliquote devastanti. Inoltre come quantifichi il "patrimonio" ad esempio un immobile quanto vale? Valore catastale? Catastale rivalutato? Se è affittato vale di più o di meno? E un titolo finanziario entra nel patrimonio o no? Praticamente sulla carta è tutto semplice ma poi nella pratica diventa un ecatombe burocratica.

Motivo in più per spingere a tassare i ricchissimi come Bezos no?

Se c'è bisogno di denaro e non si tassano loro indovina da chi vanno?

Il problema è che ho sempre sentito dire di tassare quelli come Bezos (prima i nomi erano diversi ma il concetto è quello) e ho sempre visto che alla fine pagavo io che di sicuro non sono né fra i ricchissimi, né fra i ricchi e ahimé forse a stento nella classe media.

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

Creo reddito per comprare patrimonio. Se io lavoro e compro che ne so una seconda casa da mettere a reddito e oltre alle tasse sull'affitto me la tassano pure con una nuova tassa oppure se il patrimonio lo metto in titoli e oltre al capital gain mi tassano ulteriormente diventa antieconomico.

a parte che è ancora una pre-pre-pre-pre-ipotesi di bozza...
ma ora molte tasse sono X per tutti indipendentemente dal fatto che hai 1, 10 o 100 beni (case, auto, conti correnti ecc.).
Qua si parlava di abolire tutte 'ste tassette su mille cose (sia l'IMU che capital gain ecc ecc.) e farne una unica che tenga contro del totale dei beni che hai, cioè di quanto sei complessivamente ricco.
Mi sembra non solo giusto, ma sacrosanto.

Discorsi sentiti decine di volte e che non hanno mai visto la luce. Anche perché far pari tassando solo oltre 500.000 tutte le micro tasse che hai elencato significherebbe usare aliquote devastanti.

e perchè mai?

Inoltre come quantifichi il "patrimonio" ad esempio un immobile quanto vale? Valore catastale? Catastale rivalutato? Se è affittato vale di più o di meno? E un titolo finanziario entra nel patrimonio o no? Praticamente sulla carta è tutto semplice ma poi nella pratica diventa un ecatombe burocratica.

guarda che per me il casino è quello attuale, con milllemila tassette su millemila cose.
molto meglio sommare tutto e tassare con un'unica tassa il totale, che permette anche di tassare progressivamente e non in modo uguale il barbone e Bezos come ora.... anzi ora è regressiva, paga più il barbone di Bezos, ed è decisamente senza senso e caotico.

[Pino90]

Originariamente inviato da zappy

a parte che è ancora una pre-pre-pre-pre-ipotesi di bozza...
ma ora molte tasse sono X per tutti indipendentemente dal fatto che hai 1, 10 o 100 beni (case, auto, conti correnti ecc.).
Qua si parlava di abolire tutte 'ste tassette su mille cose (sia l'IMU che capital gain ecc ecc.) e farne una unica che tenga contro del totale dei beni che hai, cioè di quanto sei complessivamente ricco.
Mi sembra non solo giusto, ma sacrosanto.

e perchè mai?


guarda che per me il casino è quello attuale, con milllemila tassette su millemila cose.
molto meglio sommare tutto e tassare con un'unica tassa il totale, che permette anche di tassare progressivamente e non in modo uguale il barbone e Bezos come ora.... anzi ora è regressiva, paga più il barbone di Bezos, ed è decisamente senza senso e caotico.

Io ho dato una occhiata alla bozza e mi sembra follia. Lo 0.2% per i patrimoni sopra i 500'000 è una mazzata pazzesca. Praticamente una coppia con figli che lavora e possiede una casa in un quartiere decente di una grande cittá già è tenuta a pagare. Lo 0.2% di 500'000 sono 1000 euro... sì, gli immobili vengono inclusi meno il residuo da pagare del mutuo..
E come sempre è una tassa che non colpirà i ricchi per davvero: il patrimonio del ricco sarà di una società con sede in Lussemburgo che se ne infischia di pagare la tassa.
In compenso io prima di lasciare un euro in Italia ci penserei su dieci volte!

[CYRANO]

Oh io mi offro volontario per essere tassato dello 0,2 % se mi date un patrimonio di 500k !!!



Cò,sò,sò,sò,ò,s

[Pino90]

Originariamente inviato da CYRANO

Oh io mi offro volontario per essere tassato dello 0,2 % se mi date un patrimonio di 500k !!!



Cò,sò,sò,sò,ò,s

È una imposta patrimoniale aggiuntiva a tutte le altre. cioè non è che smettono di tassarti lo stipendio. Solo che nel tuo patrimonio si considerano: auto, case, stipendio, conti correnti, investimenti etc.
Insomma io non lo vedo come un miglioramento.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Pino90

È una imposta patrimoniale aggiuntiva a tutte le altre. cioè non è che smettono di tassarti lo stipendio. Solo che nel tuo patrimonio si considerano: auto, case, stipendio, conti correnti, investimenti etc.
Insomma io non lo vedo come un miglioramento.

Credimi che per me sarebbe un grosso miglioramento !



Clmslmslmslms

[Perseverance]

Stiò

Patrimoniale: M5S, Iv e centrodestra contro la proposta di Orfini e Fratoianni. E anche il Pd prende le distanze
https://www.repubblica.it/politica/2...tra-276333074/

Sempre sia lodato!

--edit--
È evidente che la politica difende gli interessi di una sola classe: quella dei ricchi. La crisi la pagheremo e la paghiamo noi poveri! Centro destra, centro dinistra e tutto il resto nel calderone...continuate a legittimare sta gente col vostro voto!

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

a parte che è ancora una pre-pre-pre-pre-ipotesi di bozza...
ma ora molte tasse sono X per tutti indipendentemente dal fatto che hai 1, 10 o 100 beni (case, auto, conti correnti ecc.).
Qua si parlava di abolire tutte 'ste tassette su mille cose (sia l'IMU che capital gain ecc ecc.) e farne una unica che tenga contro del totale dei beni che hai, cioè di quanto sei complessivamente ricco.
Mi sembra non solo giusto, ma sacrosanto.

e perchè mai?


guarda che per me il casino è quello attuale, con milllemila tassette su millemila cose.
molto meglio sommare tutto e tassare con un'unica tassa il totale, che permette anche di tassare progressivamente e non in modo uguale il barbone e Bezos come ora.... anzi ora è regressiva, paga più il barbone di Bezos, ed è decisamente senza senso e caotico.

Non ha mai funzionato questo ragionamento e tentano di applicarlo penso da qualcosa come 60 anni.

Il punto è che un paese che piaccia o meno si fonda sulla ricchezza. Se rendi avere un patrimonio punitivo semplicemente poco per volta chi può permetterselo lo porterà all'estero (ad esempio io se facessero una cosa del genere sposterei il portafoglio investimenti sull'estero tanto faccio tutto via PC e sarebbe un'operazione a costo quasi zero).

L'unica tassa giusta è quella sul reddito e comunque non dovrebbe superare al massimo il 30%. Il resto sono rapine che si ripercuotono sempre negativamente nel lungo periodo e fanno si che la ricchezza fugga altrove impoverendo il paese.

Ti faccio un esempio che vivo quotidianamente: io ho fra i miei clienti persone benestanti che potrebbero permettersi di spendere senza troppi problemi. La maggior parte di queste tiene i soldi fermi perché ormai vive nel terrore che se spende subirà conseguenze. Ciò ha portato un accumulo immenso di liquidità immobilizzata nei conti correnti.

In Italia se vogliamo ripartire dobbiamo incentivare i consumi e non terrorizzare chi ha un patrimonio. Se uno ha pagato sul reddito il resto è roba sua che non ha senso tassare e soprattutto basta con questo lagnoso assistenzialismo.

Chi ha meno (e non parlo di super ricchi ma meno di una famiglia normale) il più delle volte è perché ha meno voglia. Se io, figlio di un contadino che non aveva manco l'acqua calda in casa, sono arrivato ad avere casa di proprietà senza mutuo (sia chiaro non è certo una reggia, è un appartamento ma considerato come ha vissuto gran parte della sua vita mio padre è come passare dalle stalle alle stelle) significa che chi ha veramente voglia il patrimonio se lo fa.

Se adesso a chi come me o chi magari è partito un pochino meglio di me e si è fatto anche la seconda casa gli dici che deve pagare pure 1.000€ extra è normale che s'arrabbia.

Tra parentesi mi sarei anche scocciato di pagare e pagare per chi sta a casa a campare di sussidi.

[Mparlav]

State commentando un emendamento alla legge di Bilancio, quello della "patrimoniale", tra i circa 7000 che sono stati presentati.
Leggete solo la legge che finisce in Gazzetta Ufficiale e se proprio volete "accelerare i tempi", il testo approvato da uno dei rami del Parlamento se a questi viene posta la fiducia sul secondo.

Risparmiatevi il fegato.

E rientrando al tema della webtax, a gennaio partiranno comunque quelle di Italia, Spagna ed UK più o meno con le stesse modalità di quella francese.
Poi spero che si passerà a contrattare con la nuova amministrazione USA, le misure più eque per tassare i Big dell'IT, non importa dove, basta che siano tassati MINIMO quanto le altre imprese.

[ninja750]

la patrimoniale per quanto boiata pazzesca quantomeno si basa sui soldi, euro, money, dinero

l'ultima porcata che introdusse Monti sulle auto DI LUSSO invece colpì anche automobili dal valore commerciale di 5.000€ nelle mani di qualche appassionato, col risultato che per mesi vedemmo salire su bisarche verso l'estero tantissime auto DI LUSSO per le quali il governo da lì in avanti non vide più un euro come entrata, nemmeno più il bollo normale. non solo, togliendo lavoro a chi su quelle auto ci faceva manutenzione, le assicurava, ci metteva benzina...

[Darkon]

Originariamente inviato da ninja750

la patrimoniale per quanto boiata pazzesca quantomeno si basa sui soldi, euro, money, dinero

l'ultima porcata che introdusse Monti sulle auto DI LUSSO invece colpì anche automobili dal valore commerciale di 5.000€ nelle mani di qualche appassionato, col risultato che per mesi vedemmo salire su bisarche verso l'estero tantissime auto DI LUSSO per le quali il governo da lì in avanti non vide più un euro come entrata, nemmeno più il bollo normale. non solo, togliendo lavoro a chi su quelle auto ci faceva manutenzione, le assicurava, ci metteva benzina...

Come non quotarti... ho diversi colleghi che hanno portato tutto all'estero proprio per questo motivo e non è che avessero Maserati ultimo modello ma molti erano semplicemente appassionati e avevano auto da prezzo modico ma elevata potenza.

Ciò dimostra che tassare il patrimonio che siano auto o patrimonio in generale ottiene l'unico risultato di far fuggire la ricchezza all'estero e una volta all'estero per farla tornare poi ci vuole tanta, tantissima fatica.

[ferste]

Originariamente inviato da Pino90

Io ho dato una occhiata alla bozza e mi sembra follia. Lo 0.2% per i patrimoni sopra i 500'000 è una mazzata pazzesca. Praticamente una coppia con figli che lavora e possiede una casa in un quartiere decente di una grande cittá già è tenuta a pagare. Lo 0.2% di 500'000 sono 1000 euro... sì, gli immobili vengono inclusi meno il residuo da pagare del mutuo..
E come sempre è una tassa che non colpirà i ricchi per davvero: il patrimonio del ricco sarà di una società con sede in Lussemburgo che se ne infischia di pagare la tassa.
In compenso io prima di lasciare un euro in Italia ci penserei su dieci volte!

Però la famiglia deve avere un "appartamentino" da 4700 euro di rendita catastale...ci vogliono 9 utenti di forum per comprarne una, con un mutuo quarantennale condiviso.

[Pino90]

Originariamente inviato da Darkon

Come non quotarti... ho diversi colleghi che hanno portato tutto all'estero proprio per questo motivo e non è che avessero Maserati ultimo modello ma molti erano semplicemente appassionati e avevano auto da prezzo modico ma elevata potenza.

Ciò dimostra che tassare il patrimonio che siano auto o patrimonio in generale ottiene l'unico risultato di far fuggire la ricchezza all'estero e una volta all'estero per farla tornare poi ci vuole tanta, tantissima fatica.

Ma chi te lo fa fare a farla tornare... davvero da emigrato non ne vedo il senso.

[Takuya]

Incredibile questa levata di scudi per Bezos, manco fosse un benefattore

Per non parlare di chi mette sullo stesso piano i miliardari con i dipendenti e i liberi professionisti

Non vi rendete conto che le tasse se non sono loro a pagarle le pagate voi (noi)? Che se pagano lo 0.qualcosa è perché noi paghiamo una quantità mostruosa sul modesto reddito che percepiamo?

[canislupus]

Originariamente inviato da Takuya

Incredibile questa levata di scudi per Bezos, manco fosse un benefattore

Per non parlare di chi mette sullo stesso piano i miliardari con i dipendenti e i liberi professionisti

Non vi rendete conto che le tasse se non sono loro a pagarle le pagate voi (noi)? Che se pagano lo 0.qualcosa è perché noi paghiamo una quantità mostruosa sul modesto reddito che percepiamo?

Mai difeso Bezos.
Se Amazon (ma vale anche per Apple, Google e compagnia cantante) può pagare molte meno tasse in una nazione come l'Irlanda grazie a politiche di dumping fiscale, la colpa sarebbe di chi cerca un modo per pagarne di meno o di chi gli permette di farlo?