Referendum sulla fecondazione assistita

[ziozetti]

Originariamente inviato da kaioh

il SI non è risucito a vincere

Fra i votanti (per quello che vale) ha vinto il SI con circa l'80% per tutti e quattro i quesiti. Forse l'ultimo un po' meno.

[davidon]

Originariamente inviato da Ewigen

I teofobi perdono i denti ma non il solito vizio a quanto si vede
Buona rosicchiata

e questo da dove salta fuori?

ci mancava proprio questo nuovo stile per propinare al mondo le vaticanate...

ciaobye

[Ewigen]

Originariamente inviato da davidon

e questo da dove salta fuori?

ci mancava proprio questo nuovo stile per propinare al mondo le vaticanate...

ciaobye

http://www.godlessprolifers.org/home.html
http://www.geocities.com/CapitolHill...8383/logo.html

proprio bella l'equazione
difensore della vita = cattolico

[Ewigen]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Bravo, cita quei 4 gatti che si definiscono agnostici e sono + dipendenti di te mentalmente dalla cultura/tradizione cristiano-occidentale antropocentrica, tanto da usare ragionamenti da tomisti

Se per questo ci sono molti cristiani che hanno votato SI

C'era pure chi nonostante fosse un angelo di grande rispetto e posizione scelse insieme ad alcuni suoi colleghi di ribellarsi alle regole del loro creatore
C'era pure chi nonostante fosse stato scelto come apostolo decise di tradire il suo Dio con tanto di autoeliminazione finale.
Come si dice: niente di nuovo sotto il sole

L'abito non fa il monaco.Io ad esempio potrei definirmi interista (non sia mai ) fanatico fondamentalista del Milan all'infinito% se è per questo

[davidon]

Originariamente inviato da Ewigen

http://www.godlessprolifers.org/home.html
http://www.geocities.com/CapitolHill...8383/logo.html
proprio bella l'equazione
difensore della vita = cattolico

l'equazione che avevo in mente era
tuo commento di prima = provocazione, "accendino" per flame, ecc ecc

l'unico modo per vincere era quello di usare "i vecchi metodi" che vi contraddistinguono:
se il popolo non la pensa come vogliamo -> affossiamo le modalità di espressione del popolo
ben fatto

poco male per quanto mi riguarda, ma peccato per l'Italia che è terra di conquista per certe idee

ad ogni modo parlaimo lingue diverse, quindi non voglio andare oltre
ti rispetto in quanto utente del forum, non posso dire lo stesso per quello che scrivi e per come lo scrivi
immagino sia reciproco quindi...

ciaobye

[Banus]

Originariamente inviato da Ewigen

http://www.godlessprolifers.org/home.html

Ma queto sito è diventato il tuo cavallo di battaglia?

L'unica risorsa abbastanza chiara che ho trovato sul sito è qui:
http://www.godlessprolifers.org/library/jones1.html

Per la risposta ad alcune delle critiche vedi come ho risposto in questo thread a gpc:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...5&page=4&pp=20

Il discorso sulla sofferenza è pertinente, ma i medici mi dicono che fino ai tre mesi almeno l'embrione non può soffrire. Può invece soffrire un feto con l'aborto terapeutico: motivo in più per preferire la diagnosi preimpianto.

Originariamente inviato da Morkar Kamarat

Bravo, cita quei 4 gatti che si definiscono agnostici e sono + dipendenti di te mentalmente dalla cultura/tradizione cristiano-occidentale antropocentrica, tanto da usare ragionamenti da tomisti

Dove leggi che sono tomisti? Semplicemente danno per scontata una determinata etica, senza specificare bene quali sono i suoi cardini e principi (salvo sacralità della vita).
Piuttosto da quando gli agnostici sbandierano ai quattro venti la loro posizione, autonominandosi addirittura "The Compleat Heretic"?

[Para Noir]

Originariamente inviato da Ewigen

I teofobi perdono i denti ma non il solito vizio a quanto si vede

Buona rosicchiata

Rosicare? Non c'è niente da rosicare, c'è solo da prendere atto di quanto sia insensibile ai problemi della società il nostro popolo.

Se poi tu vuoi illuderti che abbia vinto la vita, il cristianesimo, o la propaganda che ha fatto la Chiesa, beh, fa pure, ma i fatti sono ben altri.

[Grande blu]

La Ferilli cambia idea: niente fecondazione

Tony Damascelli

Sabrina Ferilli ha cambiato idea. Vuole un pupo, ha preparato i documenti per l'adozione, a settembre diventerà mamma. Ha dato l'annuncio a Gente, in un'intervista accorata, la Ferilli non intende aspettare ancora, l'orologio biologico non concede altri giri. Auguri vivissimi, risparmio i complimenti. Perché? Per i deboli di memoria ricordo che la Sabrina è stata, insieme con la Monica Bellucci già dotata di pancione, la splendida testimone della campagna per il SI, in numero di quattro,al referendum del 12 e 13 giugno scorso, alla voce fecondazione assistita: «La farei senza dubbio, mi rivolgerò a un buon medico ma non ho intenzione di perdere altro tempo, a quaranta anni, noi donne non possiamo farci mettere i piedi in testa. Quei signori possono fare tutte le leggi che vogliono ma poi sarò io, Sabrina che, come migliaia di italiane di qualunque età, dovrei farmi impiantare per forza tre embrioni, non uno di più, né di meno». Così aveva detto, ripetuto, chiarito nei suoi comizi referendari e nelle interviste a corredo. Sabrina ha controllato l'orologio, non quello biologico, e consultato non il medico ma il calendario. Non ha perso tempo, infatti, un mese dopo ci ha ripensato, niente fecondazione, niente visita da uno specialista. Meglio andare sul sicuro, un pupo adottato non comporta rischi, si preparano due carte, si presentano le garanzie e il gioco è fatto.
Non è la prima volta che la Sabrina nazionale cambia idea. Aveva promesso uno spogliarello clamoroso se la Roma, squadra di pallone per la quale lei è tifosa da paura Pag 1 di 2 segue..

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=17910

[Onisem]

Originariamente inviato da Grande blu

La Ferilli cambia idea: niente fecondazione

Tony Damascelli

Sabrina Ferilli ha cambiato idea. Vuole un pupo, ha preparato i documenti per l'adozione [...]
Non è la prima volta che la Sabrina nazionale cambia idea. Aveva promesso uno spogliarello clamoroso se la Roma, squadra di pallone per la quale lei è tifosa da paura Pag 1 di 2 segue..

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=17910

Questo dovrebbe in qualche modo legittimare o rafforzare il non raggiungimento del quorum al referendum? Non male come argomento...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Ewigen

C'era pure chi nonostante fosse un angelo di grande rispetto e posizione scelse insieme ad alcuni suoi colleghi di ribellarsi alle regole del loro creatore
C'era pure chi nonostante fosse stato scelto come apostolo decise di tradire il suo Dio con tanto di autoeliminazione finale.
Come si dice: niente di nuovo sotto il sole

L'abito non fa il monaco.Io ad esempio potrei definirmi interista (non sia mai ) fanatico fondamentalista del Milan all'infinito% se è per questo

tu ovviamente c'eri e sai veramente km è andata (ammesso ke sia accaduto...).
X quello ke so io... la storia la scrivono i vincitori... infatti si è visto km sono stati demonizzati i pagani e dv nn si è riusciti ad estirpare le loro usanze il cristianesimo le ha inglobate (e nn m dire ke credi ke il bambinello sia nato il 25 dicembre.....)
x qto riguarda lucifero.... mi spieghi le fonti?
a quel ke ricordo io, nella bibbia nn mi pare ci sia traccia della lotta in paradiso ke ho visto x la prima volta nel paradise lost di milton.

[Grande blu]

Originariamente inviato da Onisem

Questo dovrebbe in qualche modo legittimare o rafforzare il non raggiungimento del quorum al referendum? Non male come argomento...

c'è scritto che ha cambiato idea tutto qui.
Tutto l'universo cosmico legge quello che c'è scritto, tranne te.

[Banus]

Originariamente inviato da Grande blu

c'è scritto che ha cambiato idea tutto qui.
Tutto l'universo cosmico legge quello che c'è scritto, tranne te.

Ha cambiato idea nel senso che non vuole ricorrere alla fecondazione assistita, dove dice che ora è d'accordo con la legge 40?
Non vedo nessuna contraddizione fra la sua posizione e la sua scelta

[Grande blu]

Originariamente inviato da Banus

Ha cambiato idea nel senso che non vuole ricorrere alla fecondazione assistita, dove dice che ora è d'accordo con la legge 40?
Non vedo nessuna contraddizione fra la sua posizione e la sua scelta

guarda che hai sbagliato a quotare. la mia era già una risposta a un quote.

Cmq trovo la tua giustificazione un po' capziosa

[kikki2]

In una intervista su una altro quotidiano ha dichiarato espressamente che non le va di sottoporsi ad accanimento terapeutico per avere un bebè...peccato, già me la immaginavo in coda a pagare il ticket

[lowenz]

Ma state ad ascoltare le attrici?

[pollicino]

Originariamente inviato da Grande blu

La Ferilli cambia idea: niente fecondazione

Tony Damascelli

Sabrina Ferilli ha cambiato idea. Vuole un pupo, ha preparato i documenti per l'adozione, a settembre diventerà mamma. Ha dato l'annuncio a Gente, in un'intervista accorata, la Ferilli non intende aspettare ancora, l'orologio biologico non concede altri giri. Auguri vivissimi, risparmio i complimenti. Perché? Per i deboli di memoria ricordo che la Sabrina è stata, insieme con la Monica Bellucci già dotata di pancione, la splendida testimone della campagna per il SI, in numero di quattro,al referendum del 12 e 13 giugno scorso, alla voce fecondazione assistita: «La farei senza dubbio, mi rivolgerò a un buon medico ma non ho intenzione di perdere altro tempo, a quaranta anni, noi donne non possiamo farci mettere i piedi in testa. Quei signori possono fare tutte le leggi che vogliono ma poi sarò io, Sabrina che, come migliaia di italiane di qualunque età, dovrei farmi impiantare per forza tre embrioni, non uno di più, né di meno». Così aveva detto, ripetuto, chiarito nei suoi comizi referendari e nelle interviste a corredo. Sabrina ha controllato l'orologio, non quello biologico, e consultato non il medico ma il calendario. Non ha perso tempo, infatti, un mese dopo ci ha ripensato, niente fecondazione, niente visita da uno specialista. Meglio andare sul sicuro, un pupo adottato non comporta rischi, si preparano due carte, si presentano le garanzie e il gioco è fatto.
Non è la prima volta che la Sabrina nazionale cambia idea. Aveva promesso uno spogliarello clamoroso se la Roma, squadra di pallone per la quale lei è tifosa da paura Pag 1 di 2 segue..

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=17910

Poverina, adesso che è stata tradita dal suo uomo che ha cambiato idea anche sugli uomini?

[ni.jo]

...

http://www.torinoscienza.it/dossier/apri?obj_id=7551
Attualmente sono in corso diversi studi sulle cellule staminali embrionali umane a questo scopo, alcune finanziate proprio in Europa (in Inghilterra e in Spagna) con fondi pubblici. I risultati di queste ricerche saranno disponibili tra qualche anno e la speranza è che siano confortanti come quelli finora ottenuti negli animali.

In uno studio recente, pubblicato nel gennaio di quest’anno sulla rivista scientifica internazionale “Journal of Clinical Investigation” , il gruppo di ricerca guidato dal Prof. Hashimoto del Dipartimento di Neurochirurgia di Kyoto ha dimostrato che è possibile migliorare i sintomi del Parkinson nei primati usando le cellule staminali embrionali.

I ricercatori hanno condotto le ricerche in scimmie affette da Parkinson e trapiantate con cellule ottenute da staminali embrionali, valutando l’efficacia e gli effetti collaterali del trattamento.

Nel dettaglio, hanno sviluppato una tecnica innovativa che prevede la coltivazione delle staminali embrionali in presenza di altre cellule che ne inducono la differenziazione verso il tipo di cellula nervosa che produce dopammina.

Quando le cellule in vitro hanno incominciato ad avere un aspetto simile a cellule progenitrici di neuroni sono state attaccate a microscopiche sfere (chiamate neurosfere). In questo contesto l’esposizione ad una sostanza chiamata FGF20 induce le cellule a moltiplicarsi ulteriormente (uno dei problemi maggiori affrontati nella ricerca con le cellule staminali, finora, era ottenerne un numero sufficiente). Le cellule così prodotte sono state trapiantate nell’animale e le analisi mediante risonanza magnetica e PET hanno dimostrato che le nuove cellule sostituivano quelle danneggiate anche dal punto di vista funzionale. Inoltre, anche i sintomi della malattia regredivano.

Il Prof. Langston del Parkinson’s Institute, in California, commenta questa scoperta dicendo: “Nella speranza di poter utilizzare le cellule staminali come una nuova sorgente di neuroni dopamminergici per rimpiazzare le cellule nervose degenerate nei pazienti con Parkinson, un punto importante è quello […]di raggiungere nuovi traguardi che rendano questa strategia terapeutica una realtà. Uno di questi traguardi, in quanto rappresenta una fase di transizione importante nello sviluppo della tecnologia che usa le cellule staminali, coinvolge il trapianto di linee cellulari dopamminergiche in un modello primate di morbo di Parkinson”.

[kaioh]

era meglio lasciare sprofondare nell'oblio questo topic

[ni.jo]

whi? è solo dal 2002 che ci stanno sopra...e una cura per il parkinson avrebbe fatto comodo pure a wojtyla...

[ni.jo]

Medicina. "Staminali senza distruggere gli embrioni» La ricerca su «Nature». La comunità scientifica resta divisa
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=63719

cellule staminali senza distruggere gli embrioni

Stati Uniti, 24 agosto 2006

Staminali senza distruggere gli embrioni. E' la scoperta destinata ad alimentare le divisioni e le polemiche all'interno della comunità scientifica ma anche le speranze di tanti malati di Alzeimer e del morbo di Parkinson Dal Massachusetts una squadra di ricercatori ha annunciato di aver creato cellule staminali, indispensabili per la rigenerazione dei tessuti, senza distruggere gli embrioni dai quali queste cellule sono state prelevate. Se la svolta sarà confermeta, cadrebbe dunque l'obiezione principale sollevata fin qui alla ricerca sulle staminali, perché diventerebbe possibile ottenerne senza alcuna conseguenza per l'embrione.

L'annuncio pubblicato su Naturehttp://nature.com
L'annuncio è stato pubblicato nell'ultima edizione della rivista scientifica 'Nature' ad opera di un gruppo di ricerca di un'impresa privata. La società biotecnologica, relativamente piccola, si chiama Advanced Cell Technology, è arrivata alla scoperta di un metodo applicabile sull'embrione umano appena pochi mesi dopo averlo messo a punto per i topi. I ricercatori del Massachusetts sono infatti riusciti a generare colture di cellule staminali, in grado di riprodursi per sostituire tessuti in varie parti del corpo, aspirando singole cellule da embrioni appena fertilizzati. La tecnica è derivata dalle biopsie su singole cellule per controllare la qualità degli embrioni nei centri di fertilità nei quali si compiono gli impianti.

A differenza di quanto la scienza è riuscita a fare fino ad ora, Advanced Cell Technology sostiene che è possibile estrarre non più di una cellula dall'embrione. Quest'ultimo dev'essere appena fertilizzato. Quelli utilizzati fino a questo momento per la ricerca sulle staminali sono invece sempre stati «vecchi» di una settimana, e destinati alla distruzione con il prelievo di una parte di tessuto per le colture di staminali.

Questa scoperta potrebbe far cadere le ultime riserve in materia
Con questa scoperta potrebbero cadere le riserve di tipo etico sollevate fin qui da chi sostiene che l'embrione è una forma di vita potenziale o reale. Certo i nemici della ricerca sulle staminali non mancano. Il mese scorso il presidente degli Stati Uniti George W. Bush ha messo il suo veto su una proposta di legge del Congresso che garantiva finanziamenti federali alla ricerca sulle staminali. E ieri la Casa Bianca ha concesso solo una timida apertura di credito. «Questa tecnica non risolve le preoccupazioni — ha commentato un portavoce — ma è incoraggiante vedere che almeno gli scienziati fanno seri sforzi per abbandonare attività che portano alla distruzione degli embrioni».

peccato che non si possano utilizzare embrioni destinati cmq a marcire inutilmente nei frigo

La comunità scientifica resta divisa
La comunità scientifica, resta divisa. Accanto agli entusiasmi, sono molte le critiche. Il metodo messo a punto dall'équipe di Robert Lanza, a capo del gruppo della Advanced Cell Technologies, «non supera le gravissime obiezioni etiche sollevate dalla ricerca su queste cellule — ha sottolineato Roberto Colombo, direttore del Laboratorio di Biologia molecolare e genetica della Cattolica di Milano —. La biopsia di un embrione comporta sempre un serio rischio per la salute e la sopravvivenza dello stesso». Inoltre — altra obiezione avanzata dai critici — questa tecnica implica comunque una fertilizzazione in vitro dell'embrione. Il capitolo dei problemi legati all'etica resta così aperto.