EVIL = morte della reflex ?

[Chelidon]

Originariamente inviato da yossarian

quello già esisteva e non mi è ancora chiaro perché canon l'abbia tolto passando dall'analogico al digitale

E non era nemmeno l'unica, in molti avevano brevettato sistemi simili all'epoca, ma come hai detto non vennero più sviluppati né presi in considerazione su i prodotti sviluppati successivamente. Può darsi la ragione sia in parte in quello che riportavano gli utenti o forse una complessità tecnologica o si sono messi i bastoni fra le ruote a furia di brevetti, non lo sapremo mai.

[Mercuri0]

Ma vogliamo parlare anche dei vantaggi delle mirrorless?

Ho portato la OM-D al piovoso eurochocolat di perugia. Devo dire che questa macchina ci sta mettendo davvero poco a conquistarmi.

Tra ombrello, pioggia e calca, una reflex sarebbe rimasta nello zaino.

Invece la OM-D comincia all'autogrill, per far vedere ad un amico come funziona il display snodabile. Clicco & scatto, tenendo la macchina con le braccia alzate rivolta verso il basso e componendo col display.


Sempre all'autogril, ho qualche scatto che mette in mostra il face detection che non posto perché personali. In una il volto non è sul primo piano di fuoco, in un'altra uso la mano penzoloni a distanza, altezza pancia, per controllare la prospettiva del ritratto. Anche una reflex avrebbe potuto farle... in uno studio. All'autogrill sarebbe rimasta in borsa.

Sto cominciando ad apprezare più di quel che mi aspettavo la funzione di fuoco touch e scatto touch. Troppo comode. In queste foto - come tutte quelle della sfortunata gita - ho avuto un istante di secondo per comporre e scattare, e pochissimo spazio per muovermi. Il fuoco è sempre dove io volevo che fosse - senza dover spostare il fuoco sul punto centrale per poi focheggiare e ricomporre.




Questa in particolare con una reflex l'avrei fatta al terzo tentativo, e invece praticamente l'ho fatta "al buio"


Ho come l'impressione che diventerò un grande amico anche della funzione che evidenzia le ombre/le luci bruciate durante la composizione. Qui avevo trovato uno scenario difficile adatto a provarla.


Sono solo comodità... ma che fanno la differenza tra fare la foto e non farla... E' come avere un telefonino con la potenza di fuoco di una reflex. La OM-D me lo ricorda quando fa le foto al buio come se bevesse (merito di sensore, ibis, e lente f1.7, ma avevo ancora 2-3 stop di margine)

(più incredibile ancora un ritratto nello stesso ambiente, che non posto sempre per privacy)

Originariamente inviato da wyoming

tra poco ci sarà la funzione che focalizza nel punto in cui è indirizzata la pupilla come per gli aerei da guerra

Mi sa che è una leggenda, non c'è bisogno di essere progettisti di sistemi di visione degli aerei da guerra per immaginarsi che il fuoco stia sempre all'infinito.
(eppòi a me ancora non hanno chiesto di progettare questa funzione)

Le mirrorless hanno già un traker "tipo aereo", ho fatto qualche prova in auto con i segnali stradali incontro a 100 all'ora. Le condizioni non erano significative (troppo buio, vetro dell'auto sporco, non si capisce se sono a fuoco o no a veder l'immagine), ma la OM-D mi sembra una grande evoluzione nel traking rispetto alla GF1.

Se riuscissero ad ibridare qualche qualità del rilevamente di fase (che non so perché nelle implementazioni attuali sull'ultima NEX e sulla EOS-M non sembra portare vantaggi) sarebbe veramente un kappotto.

[atacry]

Originariamente inviato da Mercuri0

Ma vogliamo parlare anche dei vantaggi delle mirrorless?

sarebbe veramente un kappotto.

esattamente quale 4/3 possiedi ?

una olimpus , esattamente quale è ?

[yossarian]

Originariamente inviato da Mercuri0

Ma vogliamo parlare anche dei vantaggi delle mirrorless?

CUT

Se riuscissero ad ibridare qualche qualità del rilevamente di fase (che non so perché nelle implementazioni attuali sull'ultima NEX e sulla EOS-M non sembra portare vantaggi) sarebbe veramente un kappotto.

scusa ma, a parte la portabilità, non capisco perché, secondo te, queste foto non si sarebbero potute fare con una reflex? Avendo sia mirrorless che reflex ho ben chiari i limiti e le prerogative dell'una e dell'altra; tu mi pare che veda le cose da un solo punto di vista

[Marko#88]

Originariamente inviato da Mercuri0

Tra ombrello, pioggia e calca, una reflex sarebbe rimasta nello zaino.

Al di la del fatto che, con tutto il rispetto, sono fatto che si sarebbero potute fare con qualunque reflex (e se proprio si vuole lo schermo snodato c'è anche in alcune reflex). La messa a fuoco touch può fare comodo ma comporre col punto centrale sul soggetto e ricomporre richiede qualche istante, non 3 ore. Non capisco perchè fra calca ombrello e pioggia non avresti usato una reflex ma la mirrorless si. La calca cosa c'entra? Sembra una macchina in mano devi prendere, gente o non gente... L'ombrello? Boh
La pioggia? Io la k5 l'ho lavata sotto una fontana, cosa vuoi che siano 4 gocce d'acqua...

Al contrario, se andiamo in pista a fare le foto ad una gara? Li con una mirrorless probabilmente il risultato non lo porti a casa, touch e diavolerie varie non servono a nulla...però certo, non interessano a tutti gli stessi generi.
Solo che tendenzialmente quello che fai con una mirrorless lo fai con una reflex, il contrario non è sempre possibile. Imho

[atacry]

Originariamente inviato da Mercuri0

OK ok Ma Però

non mi è propio chiaro dove sia la bellezza di queste due foto , le altre sono stupende MA
ok il caffe e i pasticcini si vedono divinamente ma il resto della fotografia e inguardabile
certo se ci devi fare un CROC ok è unaltra cosa ma una foto cosi io la cestinerei e raramente elimino fotografie

ti e vi prego di illuminarmi perche in giro vedo molte foto di questo tipo che vengono elogiate per qui sicuramente e il mio occhio o la mia mente che non è predisposta a percepire questa bonta fotografica

[Mastino76]

Gli esempi a cui si fa riferimento per esaltare un m4/3 non sono altro che funzionalità automatiche della macchina che si possono ottenere anche con una reflex ed il live view, (af auto e preferenza e rilevazione sul viso),tipo la nikon d5100, che ha anche il display snodabile..

[the_joe]

Originariamente inviato da Mastino76

Gli esempi a cui si fa riferimento per esaltare un m4/3 non sono altro che funzionalità automatiche della macchina che si possono ottenere anche con una reflex ed il live view, (af auto e preferenza e rilevazione sul viso),tipo la nikon d5100, che ha anche il display snodabile..

Con la sola differenza che queste cose nelle mirrorless funzionano, mentre per le reflex l'autofocus a contrasto è così lento che di fatto è inutilizzabile....

[francisco9751]

Poi la omd non mi pare abbia vantaggi di portabilità..

Tapatalked

[yossarian]

Originariamente inviato da the_joe

Con la sola differenza che queste cose nelle mirrorless funzionano, mentre per le reflex l'autofocus a contrasto è così lento che di fatto è inutilizzabile....

sulla 7d l'AF a contrasto non è un fulmine di guerra ma sulle nuove reflex mi pare si siano fatti passi avanti anche il quell'ambito. Inoltre, se posso usare quello a fase, perché devo mettere a fuoco con quello a contrasto? Le mirrorless hanno solo quest'ultimo, le reflex no.

[Mercuri0]

Cavolacci, quante polemiche per due foto

Originariamente inviato da atacry

OK ok Ma Però

non mi è propio chiaro dove sia la bellezza di queste due foto , le altre sono stupende MA

Per la verità, nessuna di queste credo parteciperà ad un concorso, e non sono neanche le foto migliori della gita, le ho postate per illustrare alcune condizioni di scatto. Pultroppo le foto non danno da sole l'idea - un pò come si scatta un piccione con tanta fatica e si è più contenti "di esserci riusciti" che del risultato in sè.

Il cappciòc però non lo cancello, che era freddo e lui era buono e m'ha scaldato, percio la foto è importante

Originariamente inviato da francisco9751

Poi la omd non mi pare abbia vantaggi di portabilità..

Questo è molto sbagliato, la OM-D + 20mm, 45mm, 7-14 o 14-45 o 45-200 fortunatamente entra nella stessa borsa in cui entrava la GF1 + ugual lenti. La differenza è che devo portare il cavalletto nel taschino della giacca.

Oppure puoi metterci un quaderno, ho visto gente tenerci giusto il portafoglio. Non consiglio di usare il mio set-up, ed ero intenzionato a prendere altro, ma è abbastanza comodo. Sulla GF1 raramente mi ponevo il problema "la porto o non la porto"

Originariamente inviato da Marko#88

Al di la del fatto che, con tutto il rispetto, sono fatto che si sarebbero potute fare con qualunque reflex (e se proprio si vuole lo schermo snodato c'è anche in alcune reflex). La messa a fuoco touch può fare comodo ma comporre col punto centrale sul soggetto e ricomporre richiede qualche istante, non 3 ore. Non capisco perchè fra calca ombrello e pioggia non avresti usato una reflex ma la mirrorless si. La calca cosa c'entra? Sembra una macchina in mano devi prendere, gente o non gente... L'ombrello? Boh

Non m'è riuscito di trasmettere la consizione di càsino e disagio della situazione. La maggior parte delle foto del giro le ho fatte nel tempo che servirebbe per portare la reflex all'occhio, o in spazi estremamente stretti altro che il "qualche istante" del ricomporre.

Anche evitare di perdere "la consapevolezza dell'ambiente" è stato utile. In quella circostanza, reflex in giro non ne ho viste punte.

Al contrario, se andiamo in pista a fare le foto ad una gara? Li con una mirrorless probabilmente il risultato non lo porti a casa, touch e diavolerie varie non servono a nulla...però certo, non interessano a tutti gli stessi generi.
Solo che tendenzialmente quello che fai con una mirrorless lo fai con una reflex, il contrario non è sempre possibile. Imho

Boh, magari è possibile tutto per tutti, è solo una questione di coefficente di difficoltà nelle varie circostanze
(proverò la OM-D in quella circostanza e vi faccio sapere con onestà, dalle prime prove in autostrada non sembra aver problemi per le "gare")

Anche se ci divertiamo a chiaccherare sui forum, non scordiamoci che i mondi sono in realtà molto simili, e che le reflex una volta alzato lo specchio sono "mirrorless con lenti (per ora) non ottimizzate", o che le mirrorless sono reflex senza (per ora) AF di fase - ammesso in futuro dovesse ancora servire.

La differenza imo, è un più che altro di "filosofia" nell'utilizzo, io francamente non capisco perché la messa a fuoco touch/face detection/anteprima highlight durante la composizione dovrebbero essere feature "inferiori" rispetto all'AF-C. A me personalmente non m'è mai capitato di desidare l'AF-C, ma che la macchina mettesse a fuoco con semplicità quello che volevo io.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da yossarian

sulla 7d l'AF a contrasto non è un fulmine di guerra ma sulle nuove reflex mi pare si siano fatti passi avanti anche il quell'ambito. Inoltre, se posso usare quello a fase, perché devo mettere a fuoco con quello a contrasto? Le mirrorless hanno solo quest'ultimo, le reflex no.

Perché scattare con un AF a contrasto efficace è più divertente!

mappoi, nella sezione "consigli per gli acquisti", c'è mai qualcuno che chiede "l'AF-C, che devo prendere uccelli" o piuttosto il video e funzioni tipiche da mirrorless, anche per chi è orientato sulle reflex?

[yossarian]

Originariamente inviato da Mercuri0

Perché scattare con un AF a contrasto efficace è più divertente!

mappoi, nella sezione "consigli per gli acquisti", c'è mai qualcuno che chiede "l'AF-C, che devo prendere uccelli" o piuttosto il video e funzioni tipiche da mirrorless, anche per chi è orientato sulle reflex?

se lo dici tu

[Marko#88]

Originariamente inviato da Mercuri0

Non m'è riuscito di trasmettere la consizione di càsino e disagio della situazione. La maggior parte delle foto del giro le ho fatte nel tempo che servirebbe per portare la reflex all'occhio, o in spazi estremamente stretti altro che il "qualche istante" del ricomporre.

Anche evitare di perdere "la consapevolezza dell'ambiente" è stato utile. In quella circostanza, reflex in giro non ne ho viste punte.


Boh, magari è possibile tutto per tutti, è solo una questione di coefficente di difficoltà nelle varie circostanze
(proverò la OM-D in quella circostanza e vi faccio sapere con onestà, dalle prime prove in autostrada non sembra aver problemi per le "gare")

Anche se ci divertiamo a chiaccherare sui forum, non scordiamoci che i mondi sono in realtà molto simili, e che le reflex una volta alzato lo specchio sono "mirrorless con lenti (per ora) non ottimizzate", o che le mirrorless sono reflex senza (per ora) AF di fase - ammesso in futuro dovesse ancora servire.

La differenza imo, è un più che altro di "filosofia" nell'utilizzo, io francamente non capisco perché la messa a fuoco touch/face detection/anteprima highlight durante la composizione dovrebbero essere feature "inferiori" rispetto all'AF-C. A me personalmente non m'è mai capitato di desidare l'AF-C, ma che la macchina mettesse a fuoco con semplicità quello che volevo io.

Punti di vista per carità

[torgianf]

Originariamente inviato da francisco9751

Poi la omd non mi pare abbia vantaggi di portabilità..

Tapatalked

ma l' hai mai vista ?

[francisco9751]

Originariamente inviato da torgianf

ma l' hai mai vista ?

si,e non entra nella tasca dei pantaloni..nemmeno di una felpa con la tasca grande..e se già devo portarmi in giro,un marsupio od una borsa anche piccola..PER ME,non ha più senso..preferisco la qualità della reflex e tutti i vantaggi che ne consengue

[Sevenday]

Originariamente inviato da francisco9751

si,e non entra nella tasca dei pantaloni..nemmeno di una felpa con la tasca grande..e se già devo portarmi in giro,un marsupio od una borsa anche piccola..PER ME,non ha più senso..preferisco la qualità della reflex e tutti i vantaggi che ne consengue

Scusa; ma reflex quale? una 1100D?
Sai quanto pesa una OMD? Sai quanto pesano le ottiche?

Una reflex resistente alle intemperie quanto è grossa?

E' solo questione di tempo, le entry-level spariranno...

Poi se mi parli di una D600 od equivalenti, allora il discorso cambia; ma anche il prezzo...

[torgianf]

Originariamente inviato da francisco9751

si,e non entra nella tasca dei pantaloni..nemmeno di una felpa con la tasca grande..e se già devo portarmi in giro,un marsupio od una borsa anche piccola..PER ME,non ha più senso..preferisco la qualità della reflex e tutti i vantaggi che ne consengue

nella tasca dei pantaloni giusto l' iphone ci metti. ti pareva che non si passava da macchina piccola alla solita cagata che deve stare nei pantaloni. per portarmi dietro la d7000 ci vuole quantomeno una pronto, mentre in un marsupio ci metto om-d 17mm e 45mm o 2 zoom. va bene difendere ad oltranza cio' che si possiede, ma offendere l' intelligenza altrui no

[atacry]

Originariamente inviato da torgianf

nella tasca dei pantaloni giusto l' iphone ci metti. va bene difendere ad oltranza cio' che si possiede, ma offendere l' intelligenza altrui no

FORTE

prima o poi faro il passo penso poi piu che prima

[Asmita1983]

Originariamente inviato da Marko#88

Al di la del fatto che, con tutto il rispetto, sono fatto che si sarebbero potute fare con qualunque reflex (e se proprio si vuole lo schermo snodato c'è anche in alcune reflex). La messa a fuoco touch può fare comodo ma comporre col punto centrale sul soggetto e ricomporre richiede qualche istante, non 3 ore. Non capisco perchè fra calca ombrello e pioggia non avresti usato una reflex ma la mirrorless si. La calca cosa c'entra? Sembra una macchina in mano devi prendere, gente o non gente... L'ombrello? Boh
La pioggia? Io la k5 l'ho lavata sotto una fontana, cosa vuoi che siano 4 gocce d'acqua...

Al contrario, se andiamo in pista a fare le foto ad una gara? Li con una mirrorless probabilmente il risultato non lo porti a casa, touch e diavolerie varie non servono a nulla...però certo, non interessano a tutti gli stessi generi.
Solo che tendenzialmente quello che fai con una mirrorless lo fai con una reflex, il contrario non è sempre possibile. Imho

Uhm... non so se con una K-5 sia possibile portare molte foto a fuoco di una gara in pista... magari se la direzione degli oggetti da mettere a fuoco non è verso di te forse qualcosa di buono ti ci viene.
Secondo me l'unico svantaggio vero della Omd è il minor controllo della profondità di campo rispetto ad una Aps-C, per il resto ben vengano funzionalità aggiuntive, se ad uno non interessano basta che non le usi... mica danno fastidio, al massimo aumentano un po' il prezzo d'acquisto ma la fotografia si sa che non è un hobby economico, purtroppo...