Allo stato attuale, studiare è una perdita di tempo?

[fabio80]

Originariamente inviato da mixkey

Intelligenza non e' mica solamente essere bravi a scuola ma anche e soprattutto saper farsi pagare.

l'intelligenza si piega alle offerte del mercato

al limite, prendi e te ne vai

[nickyride]

E' già stato detto che il sondaggio è sbagliato? Nel titolo si fa una domanda e poi nel sondaggio la si pone in termini del tutto opposti, così uno non sa se votare sì oppure no. Sarebbe da rifare...

[fabio80]

io l'avrei fatto così:

sono laureato e non lo ritengo un buon investimento

sono laureato e lo ritengo un buon investimento

non sono laureato e non lo ritengo un buon investimento

non sono laureato e lo ritengo un buon investimento


ho una mia teoria

Originariamente inviato da fabio80

l'intelligenza si piega alle offerte del mercato

al limite, prendi e te ne vai

Appunto te ne vai e cerchi di meglio.

Oppure resti e accetti condizioni da fame.

[fabio80]

Originariamente inviato da mixkey

Appunto te ne vai e cerchi di meglio.

Oppure resti e accetti condizioni da fame.

sicuramente

c'è un ma

in italia in media tutte le offerte sono livellate verso il basso, impossibile per un ingegenre italiano prendere come il suo alter ego londinese a parità di esperienza e mansione

questo lo dicono le statistiche, motivo per cui asserisco che in italia lo studio economicamente non conviene

parlo di ing perchè è il mio settore ma credo sia equipollente anche per altre figure, a meno dei soliti scienziati dei latticini che per me possono pure stare nei call centers a vita

Originariamente inviato da fabio80

sicuramente

c'è un ma

in italia in media tutte le offerte sono livellate verso il basso, impossibile per un ingegenre italiano prendere come il suo alter ego londinese a parità di esperienza e mansione

questo lo dicono le statistiche, motivo per cui asserisco che in italia lo studio economicamente non conviene

parlo di ing perchè è il mio settore ma credo sia equipollente anche per altre figure, a meno dei soliti scienziati dei latticini che per me possono pure stare nei call centers a vita

L'importante nella vita e' essere al di fuori delle statistiche.

[fabio80]

Originariamente inviato da mixkey

L'importante nella vita e' essere al di fuori delle statistiche.

l'importante è avere la possibilità per. in italia ci riescono i commercianti con cayenne e 15000 euro annui di reddito.

dai non giriamoci attorno, se il mercato offre X, difficile ottenere Y...

un ing italiano prende molto meno di un tedesco o inglese o americano...

[Sgurbat]

Originariamente inviato da javaboy

Io ho la laurea specialistica in informatica e quando ero al primo anno ero schifato per il fatto che tanti lavorassero in questo settore pur non avendo la laurea. Ora, che lavoro da un pò e di laureati ne ho conosciuti parecchi penso che se avessi una azienda e dovessi assumere qualcuno non darei NESSUN valore alla laurea.

Io lavoro da poco in una società informatica dove facciamo sviluppo software per web application, mobile: IPhone, Android, IPad, ecc. e non sono laureato.
Sono in mezzo ad informatici, ingegneri o tirocinanti in attesa di laurea.

Prima ho lavorato per altre due aziende e faccio questa professione da circa 6 anni, ho imparato tutto sul campo e studiando per conto mio nel tempo libero. Ho a casa una biblioteca di manuali informatici di ogni tipo e me ne è appena arrivato un altro.

Sò che mi manca il background accademico e quindi devo cercare di colmare sempre eventuali nuovi gap.

Quella che stò vivendo ora è un'esperienza molto interessante e formativa visto che stò imparando tecnologie nuove ma ho anche avuto modo di verificare come, sotto diversi aspetti, non sono affatto indietro a molti "dottori" e a volte anzi ...

La cosa mi fà piacere, dall'altro un pò mi inquieta.

Speriamo bene perchè a fine mese mi scade il contratto e spero mi assumano.

[:dissident:]

Originariamente inviato da fabio80

remota? ci sono migliaia di aziende che campano sulla filosofia della barca che va per inerzia

prendono il primo pollo neolaureato, lo pagano 100 euro in più del magazziniere ma gli danno da fare robe che non fan dormire la notte. questo inizia a lavorare 12 ore al giorno, tanto è abituato a sgobbare, e 9 volte su 10 manda avanti tutto.

si parlava di responsabilita', non di mole di lavoro

[fabio80]

Originariamente inviato da :dissident:

si parlava di responsabilita', non di mole di lavoro

le due cose spesso van di pari passo

[paditora]

Originariamente inviato da mixkey

Va beh, io a spalare il catrame comunque lascio gli altri. La responsabilita' e' un piacere.

Ma da come parlate pare che se non hai la laurea devi per forza fare il lavoro più merdoso e schifoso che esista
Ci sono una infinità di lavori manuali che si possono fare anche con un semplice diploma di scuola superiore o con la scuola media.
Idraulico, elettricista, meccanico, tornitore, giardiniere, imbianchino e tanti altri lavori che non è che devi stare piegato con la schiena per 9-10 ore al giorno o stare a 40 gradi sotto il sole tutto il giorno.
Anche per fare l'impiegato è richiesto semplicemente un diploma in ragioneria o un diploma di scuola superiore mica la laurea.
Quei lavori che qualcuno ha citato non li farei manco morto pure io.

[:dissident:]

Originariamente inviato da paditora

Idraulico, elettricista, meccanico, tornitore, giardiniere, imbianchino e tanti altri lavori che non è che devi stare piegato con la schiena per 9-10 ore al giorno o stare a 40 gradi sotto il sole tutto il giorno.

Oddio, di quelli che citi almeno la meta' sono lavori piuttosto impegnativi fisicamente: idraulico, giardiniere e imbianchino (provati di persona)...

[Maxmel]

Originariamente inviato da El Macho

Questa retorica sugli operai ha veramente stufato...

Ma quel retorica?
Guarda che sono scelte tue la formazione è una scelta tua. Di posti da cameriere, manovale, operatore in call center, bracciante agricolo, operaio generico ce n'è sempre eh.
Preferisci prendere 1200 da impiegato laureato dietro una scrivania o prenderne 1300 da imbianchino o in catena di montaggio o 8 ore a prendere chiamate di clienti incazzati? Questo SENZA prendere in considerazione infortuni e sfighe varie ma la normale attività svolta per qui ruoli.
Prova, poi vediamo la retorica.
Ti assicuro che, per quanto mi riguarda, avendo provato una serie di lavori di merda, preferisco di gran lunga prendere 100-200-300 euro in meno anche da laureato ma svolgere mansioni migliori. E gli ordini preferisco darli che riceverli.
Tutto ciò al netto delle considerazioni sulla valenza culturale dello studio sia per capire la realtà che ti circonda (fisica o sociale che sia) sia per non essere uno schiavo preda delle opinioni e degli errori altrui.

[blamecanada]

Originariamente inviato da El Macho

Questa retorica sugli operai ha veramente stufato...

Soltanto in Italia:
Piú di 1.000 morti l'anno;
Piú di 30.000 incidenti con danni permanenti
Piú di 600.000 incidenti con danni temporanei.

Ovviamente è facile chiamarla “retorica” se la cosa non riguarda direttamente .

[El Macho]

Modificato.

[fabio80]

Originariamente inviato da blamecanada

Soltanto in Italia:
Piú di 1.000 morti l'anno;
Piú di 30.000 incidenti con danni permanenti
Piú di 600.000 incidenti con danni temporanei.

Ovviamente è facile chiamarla “retorica” se la cosa non riguarda direttamente .

si ma diciamo le cose come stanno

in italia la tuta blu è ALLERGICA ai dpi, manco con l'imposizione stile gestapo si riesce ad avere un'officina in piena sicurezza, poi quando scappa il ferito il sindacato cavalca l'onda

è anche una questione di cultura

[blamecanada]

Originariamente inviato da fabio80

si ma diciamo le cose come stanno

in italia la tuta blu è ALLERGICA ai dpi, manco con l'imposizione stile gestapo si riesce ad avere un'officina in piena sicurezza, poi quando scappa il ferito il sindacato cavalca l'onda

è anche una questione di cultura

Sta di fatto che fare l'operaio è un lavoro pessimo: pesante, ripetitivo, alienante, che non dà nessuna soddisfazione.

Anche se fosse pagato tanto io non vorrei farlo comunque un lavoro cosí.

[blamecanada]

Aggiungo che in molti casi le misure di sicurezza sono disincentivate dalla stessa azienda.

Loro la forniscono, ma poi pretendono un livello di produttività tale da essere irraggiungibile rispettando le norme di sicurezza.

In altri casi invece è semplice negligenza.


Le aziende hanno tutta la possibilità di sanzionare il dipendente che non rispetta le norme di sicrezza, se non lo fanno e gli operai fanno incidenti per questo dev'essere una loro responsabilità.

[Senza Fili]

Nella mia comitiva i diplomati lavorano da quando erano poco piu' che maggiorenni, mentre i laureati rimbalzano, da anni, da un call center all'altro...una mia amica laureata, per essere chiamata dalle interinali, ha dovuto addirittura omettere la laurea dal cv...per cui si, eccezion fatta per lauree particolari conseguite con voti altissimi, solitamente una normale laurea non solo non aiuta, ma spesso è d'impiccio; nella mia azienda ad esempio, per ruoli impiegatizi, vengono scelti solo diplomati, mentre quadri e dirigenti vengono scelti solo in base ad amicizie, e non in base ai titoli di studio (pensate che abbiamo un dirigente che ha la terza media).

[Lorekon]

Originariamente inviato da fabio80

parlo di ing perchè è il mio settore ma credo sia equipollente anche per altre figure, a meno dei soliti scienziati dei latticini che per me possono pure stare nei call centers a vita

prendi poco per il culo amico... l'agroalimentare è un settore coi controcazzi, dal contenuto tecnologico piuttosto elevato e ingenti investimenti nella ricerca nel controllo della qualità

per la cronaca, il direttore dello stabilimento Danone/Galbani di Corteolona è un ingegnere (nel 2002 quando la visitai, adesso non so).


"scienza dei latticini"... TZE!