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20-12-2021, 22:08 | #69301 | |
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son giochetti che fanno male alla reputazione. ha stravenduto lo stesso i pochi pezzi che riusciva a produrre e li ha droppati solo quando ristagnavano e solo quelli che ristagnavano . poi ok non aveva silicio da vendere, tsmc si è montata la testa e altri 1000 motivi , ma amd è cara questo lo possiamo dire con fermezza.
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20-12-2021, 22:12 | #69302 | |
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intel avrebbe potuto metterlo anche a 350 visto i risultati, quindi se una è ladra e l altra UN PO meno ladra dovrebbe vendere UN PO meno, no? poi al dayone e per almeno i 2mesi successivi per prendere un 5600x dovevi sborsare almeno 350€ e mi sto tenendo basso, oppure vincere la lotteria dei botalert.
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20-12-2021, 22:37 | #69303 | |
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21-12-2021, 07:21 | #69304 | |
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https://www.techpowerup.com/review/i...th-gen/23.html L'articolo di HWupgrade non riporta il 5800x per confronto, per quello cito TPU, ma volendo fare il paragone medio 5800x circa come il 3900x, siamo lì: https://www.hwupgrade.it/articoli/61...ei5_12600k.png
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21-12-2021, 09:49 | #69305 | |
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Se la gioca con il 7nm TSMC? Zen3+ mobile passerà già al 6nm TSMC... e nel 2022, 2⁰ semestre, si passerà al 5nm. Ora... non so quale parte del mio discorso non sia chiara: devo comprare ex-novo una mobo DDR4 per Alder? Aspetto almeno di conoscere le prestazioni di Zen3D ed il suo prezzo, chi ha AM4 può aumentare le prestazioni di Zen3 con il solo upgrade. Voglio comprare un sistema DDR5? Aspetto che i prezzi DDR5 su calmino e valuto... a pari spesa mobo/DDR5 si valuterà Raptor vs Zen4. Non è una forzatura voler confrontare Alder con Zen3 attuale a listino attuale? Non è una forzatura ignorare Zen3D con una possibile diminuzione di listino? Non è una forzatura avere una aspettativa su Raptor enorme e tempi di uscita vicini e per contro ignorare in toto Zen4 sia come aumento performances che come efficienza? Io non vendo né AMD né Intel, io aspetterei 2 settimane, attenderei il CES ai primi di gennaio, perchè se la cache 3D incrementa gli FPS del 15% di media (Lisa Su ha detto di media, non fino a) e AMD ritocca il listino verso il basso (specie i 5900X e 5950X), Alder andrà riconsiderato. Se voglio acquistare un sistema nuovo, DDR5, non guardo ad Alder/Raptor, aspetto Zen4 o Meteor. Zen4 è una certezza nel 2022, Meteor se va bene lo vedremo a fine 2023, altrimenti a 3nm nel 2024. P.S. Tu hai una visione differente dalla mia sullo sfruttamento e utilizzo del procio Io rimango dell'idea che un 5950X X16/32TH è super-efficiente sotto i 140W. Se voglio più prestazioni aspetto un Zen4 X16 o passo all'X24 sempre Zen4 (tutti SMT2). Se occhi a 240W un 5950X per fargli perdere efficienza e confrontarlo con un 12900K a 240W per far vedere che il 12900K è più efficiente... Accoppiare 240W ad un discorso efficienza, nel desktop, rappresenta già di suo tutto fuorchè efficienza.
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21-12-2021, 10:25 | #69306 | |
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Ad oggi, se uno ti dicesse, devo farmi un nuovo, e perfomante sistema, duraturo, tu cosa consiglieresti ? Lo indirizzi su AM4 ? Le DDR5 sono acerbe, bisogna vedere come saranno all'uscita di Zen4, perchè AMD supporta solo quelle, mentre Intel da la possibilità, anche per Raptor di usare le ben più economiche DDR4, che ai fatti si sono dimostrate perfettamente in grado di sostenere la piattaforma Intel con prestazioni notevoli. Tieni conto che il consumo non interessa a tutti, anzi, ma di certo contano le prestazioni, a meno di usi specifici, come dimostra la corsa alle VGA che consumano come lavatrici. Attendiamo il CES, ma questo può anche non far cambiare visione all'utente, perchè anche se le 3DC daranno un boost sono sempre collegate ad una piattaforma senza alcun futuro upgrade. DDR4 vs DDR5 : https://www.youtube.com/watch?v=FexM11f8MMg&t=525s
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21-12-2021, 10:43 | #69307 |
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21-12-2021, 11:08 | #69308 | |
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21-12-2021, 11:13 | #69309 | |
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Ovvio, oggi gli HD disponibili sono quelli e se uno lo vuole oggi, volente o nolente acquista il vecchio e a prezzo alto. Ciò non toglie che chi acquisterebbe oggi tra 1 mese possa dire... era meglio che aspettavo 1 mese. Con i soldi uno ci fa quello che vuole... ma credo che siano in pochi non darci il giusto valore. Da parte mia... Spendere 2000€ in un sistema nuovo, la mia aspettativa è che mi duri almeno 1 anno e che non sia troppo "sotto" per 1 anno ulteriore. Spendere oggi su un sistema Alder DDR4 per avere poco di più di Zen3, io non lo farei, spendere di più per averlo DDR5, meno ancora, spenderei la stessa cifra (presumibilmente meno) per Zen4 per avere molto di più di Zen3. AM4 è in commercio da 5 anni... Se uno ha aspettato 5 anni per farsi un Zen, che aspetti l'AM5 o AM4 usato. Comprare Alder ora mi sa più di scimmia di chi ha aspettato una CPU Intel desktop a 10nm per 5-6 anni e oggi la vuole comprare a tutti i costi. Prendete quello che volete... poi magari tra 1 anno (anche meno) ci confronteremo tra chi ha Alder/Raptor e chi ha Zen4, su quanto si è speso e un bel confronto tra prestazioni/efficienza. Non vorrei che si creasse la situazione di vendere Alder/Raptor per avere Zen4.
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21-12-2021, 12:52 | #69310 | |
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io rispondevo esclusivamente alla tua affermazione intel7 markettata perchè completamente inferiore a tsmc7 in efficienza, ti ho buttato dei dati miei e non, in cui dimostro che cmq come efficienza non è male e quindi il paragone di nome intel7 vs tsmc7 ci sta. se poi vogliamo negarlo e dire che cmq amd è il non plus ultra va bene, andiamo avanti. ripeto a me sembra che abbia fatto bene a rinominarlo visto i risultati, a livello di immagine dico.
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21-12-2021, 13:33 | #69311 | |
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"Il sistema DLVR (digital linear voltage regulator) consiste in un “un regolatore di voltaggio posto in parallelo con il VR [voltage regulator] primario” che servirà a ridurre il VID (il voltaggio di default della CPU) e di conseguenza il consumo energetico dei singoli core. Il guadagno in termini di consumi dovrebbe attestarsi tra il 20% e il 25%, mentre le prestazioni potrebbero aumentare fino al 7%'' https://global.techradar.com/it-it/a...ma-dei-consumi https://videocardz.com/newz/intel-ra...power-up-to-25 Se guardi lo schema sulle modifiche di Raptor si parla proprio di modifiche alla cache, non dare Raptor per perdente in partenza perché è tutto da vedere. Guarda a me rosso o blu non interessa nulla, le ho avute tutte, se analizzo oggi cosa offre il mercato per me Intel ha messo la quarta e ha superato Amd, ed è Amd che deve sperare di riuscire a mettere una pezza a buona parte del 2022 con 3DC, per fascia alta immagino, 5600 e 5800 non penso l'avranno, saranno versioni semplicemente XT. Non dimenticare la fascia bassa di Alder, che sta per invadere il mercato. Il 12400 andrà come un 5600x, o più, costando uno sputo. Pensa un 12500 o 12600 non K cosa combinano. https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...to_103387.html E qua i test precedentemente usciti. https://www.hwupgrade.it/news/cpu/co...si_102266.html Se dobbiamo commentare un pranzo arriviamo prima al caffè, poi decidiamo.
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21-12-2021, 13:49 | #69312 | |
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In entrambi i casi sono soluzioni che non fanno felice il consumatore. Io preferisco comprare una buona scheda madre, tenerla abbastanza e sfruttare tutti i benefici di almeno un paio di generazioni di cpu: infatti valuterò il passaggio dal mio attuale 3900x (che è ancora una signora cpu anche se rilasciata da 2 anni) ad un ryzen 3d cache se l'incremento sarà giustificato per andare tranquillo fino a che la prossima gen di AMD/Intel/DDR5 non sia consolidata Ultima modifica di deccab189 : 21-12-2021 alle 13:58. |
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21-12-2021, 18:09 | #69313 |
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https://hothardware.com/news/amd-ryz...s-zen-3-launch
A Marzo 2022 i Threadripper Zen3, tutti TDP 280W Threadripper Pro 5995WX: 64 core / 128 thread, 280 W Threadripper Pro 5975WX: 32 core/64 thread, 3,6 GHz (base), 280 W Threadripper Pro 5965WX: 24 core / 48 thread, 280 W Threadripper Pro 5955WX: 16 core / 32 thread, 280 W Threadripper Pro 5945WX: 12 core / 24 thread, 280 W Mi fa un po' senso l'X12 a 280W?
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21-12-2021, 18:36 | #69314 |
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Io per non sapere come spendere i miei soldi ho appena preso un 5800x a 358 e spicci su amazon
Della serie :"meglio roba che quattrini"
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21-12-2021, 19:08 | #69315 | |
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@maury Quello del regolatore l'avevo postato 1 mese fa buono, ed infatti avevo già scritto che quel regolatore andrà sulle prox Z790, quindi chi acquisterà o ha già acquistato un Z690, se upgraderà a Raptor o si tiene la sua Z690 e Raptor meno efficiente o deve ricomprare la mobo. Non mi hanno cagato di striscio... ma visto che lo posti, quelli che si sono presi una Z690, tornando indietro, acquisterebbero ugualmente la Z690? Immagina chi l'ha presa DDR5... Ma il problema è proprio questo: Ipotizziamo che Meteor (intel4) e Zen4 avranno la stessa prestazione ed efficienza . Alder e Raptor come Zen3D sono dei mezzi salti. Uno che ha AM4, vende Zen3, upgrada a Zen3D, 200€ se la cava, ed aspetta Zen4. Ma quello che si è preso a novembre 2021 una Z690 con Alder, che fa? Cambia mobo per Raptor? O la cambia per Meteor? È qui che entra in ballo Zen4... L'anti Zen4 non è Alder/Raptor, è Meteor. Quindi quello che si è preso fine 2021 o inizi 2022 un sistema Alder, dopo 6 mesi o poco più vedrà Zen4 che sarà sui livelli di Meteor. P.S. Il valore 20/25% di risparmio consumo con il doppio regolatore, mi sa tanto di marketing. È uscito Alder, dopo 2-3 settimane esce sto articolo del doppio regolatore, del tipo Alder consuma molto? Non preoccupatevi, Raptor con il doppio regolatore consumerà il 25,% in meno (senza dire su una Z790), e nell'articolo riporta "si prevede..." da chi? Intel non è certo nuova a ste pratiche. Per 4 anni non ha fatto altro che difendere i suoi X4 vs Zen X8 sbandierando "i nostri recenti studi hanno confermato che un X4 è sufficiente e ottimizzato per bla bla bla", ed oggi che dice? Che gli stessi recenti studi 20 TH vanno meglio di 12 (e degli 8 dei suoi vecchi X4?).
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21-12-2021, 19:42 | #69316 |
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cioè uno si prende zen3d a febbraio e poi mette zen4 ad agosto e poi il problema è il dlvr che per ora sulla slide era specificato solo su mobile e niente desktop? e anche fosse che su z690 hai lo svantaggio del -7%perf? pensa che ora il 5800x a 350euro fa 6200in cinebench tirato per le orecchie, il 12600k già si trova 295€ e come ti ho fatto vedere fa 7000 (+13%) a 4.8ghz 125w con il braccio fuori dal finestrino.
dlvr slide
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21-12-2021, 20:20 | #69317 | |
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21-12-2021, 21:13 | #69318 | |
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La gen12 di Intel è per chi deve fare un pc nuovo da zero la soluzione migliore bench alla mano. Lato consumi se prendiamo i giochi sono ok, ma se si passa ad applicazioni come cinebench perdono in parte terreno, poi ognuno decide quanto peso dare ai watt. Questo è un ultimo test 12600k vs 5600x in game: https://www.youtube.com/watch?v=x_ll...nel=der8auerEN In tutti gli altri casi è da valutare. Per esempio con il mio 3900x (preso sul mercatino a 400€ spedito...bei tempi) sono due anni che supero quei livelli di cinbench (è vero che nel single poi vado peggio). L'alternativa sarebbe passare ad un 12700k per un 13% in più in multi (escludendo sempre il single) al costo di una cpu e z690 (volendo rimanere sulle ddr4). A questo punto qmi conviene aspettare gennaio, se l'incremento è quello promesso potrei, risparmiando una mobo, arrivare alle stesse perfomance. Due core in meno? come numero di thread sono uguali, non so come conti gli e-core Ultima modifica di deccab189 : 21-12-2021 alle 22:06. |
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21-12-2021, 22:37 | #69319 | |
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22-12-2021, 01:09 | #69320 |
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hai detto bene E-core, e cioe' core a basso consumo...quindi io non li considero come i core veri e propri, gli e core al massimo vanno a fare operazioni a basso impatto prestazionale, che darebbero fastidio solo impegnando i core piu' potenti, ma sono convinto che se disattivi gli ecore il risultato non cambia poi tanto rispetto al 5800x, quindi...
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