[ufficiale] x box 360 vs ps3 -multipiatta-

[Alex-RM]

Originariamente inviato da tecnologico

STOP OT

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Maverick18

Valore corretto se si chiude un occhio e mezzo...

mi pare che hai pochissime argomentazioni per tale affermazione, io ne ho date diverse per le mie invece.

Che centra Halo3 ?

Facciamo una bella cosa Eriol, chiudiamo qui il discorso.

ma hai letto solo "HALO3"? Hai letto la frase? Si parlava di risoluzione di halo3 dichiarata dalla MS/Bungie, e quindi entrava perfettamente nel contesto, sottolineando il fatto che davanti ad altri tipi di dichiarazioni "errate", scattano facilmente "casi" a dimostrazione che dire 1080p non è errato.

Se vuoi chiudere fallo, senza vaghe illazioni è meglio.

p.s. Per il discorso OT, il tutto rientra nel topic se non erro, visto che si parlava di risoluzioni dei giochi fra le 2 piattaforme, multipiatta ovviamente, GT5 e Halo3 sono solo citazioni inerenti alle risoluzioni.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Malek86

Mi ricordo una nostra discussione nel thread delle vendite, dove io dicevo che "non ci stanno ingannando, l'imposizione legale è che si contino i risultati trimestrali singolarmente" e te rispondevi "mah, secondo me rimane una fregatura". Non ricordo le parole esatte, ma più o meno il discorso è ricalcato al contrario qui

Ok, fine OT ora.

era tutt'altro discorso malek, molto + complesso, e lo sai cmq appunto siamo o.t. se vuoi in pvt

[Malek86]

Originariamente inviato da Eriol the real

era tutt'altro discorso malek, molto + complesso, e lo sai cmq appunto siamo o.t. se vuoi in pvt

Vabbè, era solo una curiosità. Comunque, lasciamo stare i pvt. Non sono interessato a continuare la discussione, anche perchè non è che abbia molto da dire al riguardo.

Torniamo a parlare di multipiatta invece. E a proposto di multipiatta, qualcuno che ha entrambe le console dovrebbe provare la demo di Burnout Paradise. Se non sbaglio, gli sviluppatori avevano detto che la PS3 sarebbe stata la piattaforma di base. Che ne dite?

[Maverick18]

Il discorso non è OT, ma mi sembra che si finisca sempre sulla consolewar spicciola. Inoltre a darmi fastidio è l'aver ragione a prescindere, io sono sempre disposto a mettere in gioco le mie opinioni, mentre c'è gente che pur di avere ragione deve dar contro a fatti oggettivi. Amen, io non ci guadagno nulla.

[peddu84]

Originariamente inviato da Eriol the real

e che centrano i benchmark? Perchè cambi le carte in tavola? Avevi parlato di limiti hardware, e cmq ci sono giochi che girano tranquillamente a 1920x1080p e pure con AA4X, quindi limiti non ci sono.




non è un opinione, la presenza di giochi a 1080p è un fatto, quindi non vedo dove sarebbe l'operazione commerciale.
Che poi si voglia discutere se è meglio -oggi- andare su 720p piuttosto che su 1080p è altro discorso
La frase relativa ai ripari di MS.. pardon ma mi è oscura



VT3 è uscito abastanza presto su PS3, poi perchè tutti? Se una console viene dichiarata capace di gestire tale risoluzione non significa tutti i giochi, dipende appunto dai giochi... e occorre considerare l'arco di vita della console.
Su PS2 all'inzio c'era solo 4:3, poi sono usciti i giochi in progressivo e pure quelli a 16:9, e per finire GOW2 che se non erro gestisce una modalità HD. Di tempo ce n'è.

dai Eriol. Stai cadendo nel ridicolo.
Vuoi dire che VT3 ha lo stesso comparto tecnico di uncharted ?
Perchè se è così me la segno.
I compromessi per andare a 1080p ci sono e si vedono tutti (sia da una parte che dall'altra)...

Puoi fare un pong o un tetris a una quad full-hd.
Vuol dire che non ci sono limiti hw e puoi renderizzare in tranquillità a questa risoluzione ?
Ridicolo.
Se i limiti non ci fossero e non fosse sconveniente puntare sui 1080p, sul cavallone pubblicitario le SH si sarebbero fiondate a produrre giochi a 1080p nativi. Avresti avuto una situazione ribaltata, dove la maggior parte dei giochi è nativo a 1080p. Invece così non è, anzi.

Ma che i limiti ci siano è fuori discussione. già a risoluzioni spinte 512MB non sono certo tai da potersi definire abbastanza per scongiurare qualsiasi limite imposto dalla memoria centrale, e spingere la risoluzione significa cocciare ancora di più con questi limiti.
Oltre al fatto che 1080p nativi richiedono di calcolare più del doppio di pixel per ogni frame...

Una dimostrazione che dovrebbe essere sfficente a mettere tutti d'accordo:
anche su PC i 1080p sono ardui da supportare. Crysis per girare decentemente (intorno ai 30fps) a 1080p (e senza filtri) deve affidarsi a un comparto grafico composto da 3 8800in sli..
Con un pc di configurazione meno spinta (ma comunque di fascia alta) o scendi a pensanti compromessi, oppure i 1080p fluidi te li scordi.



Come fai a dire che non è stata solo una mera operazione commerciale ?!?
In particolare Sony ha sbandierato ai 4 venti i giochi in full-hd, "la next gen inizia quando arriva PS3" ecc...
Si è volutamente fatto credere ai consumatori che PS3 avrebbe dato un supporto più marcato delle concorrenti ai tv full-hd.

E adesso ci troviamo in una situazione dove i giochi che escono a 1080p su PS3 anche solo scalati sono un pugno di mosche.
insomma alla fine della fiera Ps3 offre meno supporto ai full-hd che XBOX360. (e penso che questo sia innegabile, basta guardare il numero di titoli che escono a 1080p interpolati o non...)

A mio avviso è una feature su cui Sony ha fatto molta pressione sia per creare false aspettative, sia per cercare di spingere la diffusione dei full-hd (perchè così avrebbe spinto la diffusione di dispositivi dove il BD può portare vantaggi).
Peccato che ad oggi le promesse mantenute su questo fronte sono ben lontane...

[Malek86]

Originariamente inviato da peddu84

Come fai a dire che non è stata solo una mera operazione commerciale ?!?
In particolare Sony ha sbandierato ai 4 venti i giochi in full-hd, "la next gen inizia quando arriva PS3" ecc...
Si è volutamente fatto credere ai consumatori che PS3 avrebbe dato un supporto più marcato delle concorrenti ai tv full-hd.

No, era "la next-gen inizia quando lo diciamo noi".

Ma è meglio lasciar stare queste frasi. Sono frutto della Sony del 2006/inizio 2007, che probabilmente passerà alla storia come la compagnia col peggior PR che si sia mai vista sulla faccia della terra. Adesso le cose vanno molto meglio.

[tecnologico]

beh, in fin dei conti hanno portato il 1080p non interlacciato nelle tv fullhd. ma non con i game...con i film.

[kenjcj2000]

Originariamente inviato da peddu84

dai Eriol. Stai cadendo nel ridicolo.
Vuoi dire che VT3 ha lo stesso comparto tecnico di uncharted ?
Perchè se è così me la segno.
I compromessi per andare a 1080p ci sono e si vedono tutti (sia da una parte che dall'altra)...

Puoi fare un pong o un tetris a una quad full-hd.
Vuol dire che non ci sono limiti hw e puoi renderizzare in tranquillità a questa risoluzione ?
Ridicolo.
Se i limiti non ci fossero e non fosse sconveniente puntare sui 1080p, sul cavallone pubblicitario le SH si sarebbero fiondate a produrre giochi a 1080p nativi. Avresti avuto una situazione ribaltata, dove la maggior parte dei giochi è nativo a 1080p. Invece così non è, anzi.

Ma che i limiti ci siano è fuori discussione. già a risoluzioni spinte 512MB non sono certo tai da potersi definire abbastanza per scongiurare qualsiasi limite imposto dalla memoria centrale, e spingere la risoluzione significa cocciare ancora di più con questi limiti.
Oltre al fatto che 1080p nativi richiedono di calcolare più del doppio di pixel per ogni frame...

Una dimostrazione che dovrebbe essere sfficente a mettere tutti d'accordo:
anche su PC i 1080p sono ardui da supportare. Crysis per girare decentemente (intorno ai 30fps) a 1080p (e senza filtri) deve affidarsi a un comparto grafico composto da 3 8800in sli..
Con un pc di configurazione meno spinta (ma comunque di fascia alta) o scendi a pensanti compromessi, oppure i 1080p fluidi te li scordi.



Come fai a dire che non è stata solo una mera operazione commerciale ?!?
In particolare Sony ha sbandierato ai 4 venti i giochi in full-hd, "la next gen inizia quando arriva PS3" ecc...
Si è volutamente fatto credere ai consumatori che PS3 avrebbe dato un supporto più marcato delle concorrenti ai tv full-hd.

E adesso ci troviamo in una situazione dove i giochi che escono a 1080p su PS3 anche solo scalati sono un pugno di mosche.
insomma alla fine della fiera Ps3 offre meno supporto ai full-hd che XBOX360. (e penso che questo sia innegabile, basta guardare il numero di titoli che escono a 1080p interpolati o non...)

A mio avviso è una feature su cui Sony ha fatto molta pressione sia per creare false aspettative, sia per cercare di spingere la diffusione dei full-hd (perchè così avrebbe spinto la diffusione di dispositivi dove il BD può portare vantaggi).
Peccato che ad oggi le promesse mantenute su questo fronte sono ben lontane...

quoto tutto

ancora prima dell^uscita di ps3 il mio pensiero era che difficilmente certi giochi li avrei visti in 1080p nativi... (non tirate fuori virtua tennis x favore....) e i dati mi danno ragione... nemmeno GT uscirà nativo 1080p (MIA OPNIONE).... se nemmeno i phol. riescono dove sono maestri (grafica e poligoni) lasciamo stare.....

[Malek86]

Su Beyond3D dicono che il nuovo Burnout per 360 va a 1280x720 con MSAA2X.

Ora aspettiamo che la versione PS3 venga uploadata sul PSN.

[andw7]

peddu84, puoi anche avere ragione, ma ci sono modi e modi. termini come "ridicolo" sono assolutamente da evitare.


per quanto riguarda il merito del discorso, sono d'accordo con chi afferma che questa generazione non è in grado di gestire una risoluzione 1920x1080, a meno di grandissimi compromessi (nessun filtro, texture scadenti, dettagli medio/bassi), che alla fine si rivelerebbero controproducenti, facendo risultare un gioco a 1920x1080 meno valido di uno a 720p però al massimo delle potenzialità. escludendo ovviamente giochi meno complessi delle KA e che perdipiù si svolgono in ambienti fissi come VT o NBA.

in ogni caso, siamo terribilmente OT.

[peddu84]

Originariamente inviato da andw7

termini come "ridicolo" sono assolutamente da evitare.

cercherò di evitarlo in futuro...

[Eriol the real]

Originariamente inviato da peddu84

dai Eriol. Stai cadendo nel ridicolo.
Vuoi dire che VT3 ha lo stesso comparto tecnico di uncharted ?
Perchè se è così me la segno.
I compromessi per andare a 1080p ci sono e si vedono tutti (sia da una parte che dall'altra)...

premessa: evito di risponderti in merito al ridicolo per rispetto all'intervento del moderatore.

per il resto non ho mai detto che VT3 = uncharted o cose simili o che fare un gioco a 1080p è uguale a farlo a 720p, non mettermi discorsi in bocca che non ho fatto.
Maverick parlava di limite hardware, generico, e assoluto nel tempo, come se non fosse possibile -a causa di questo limite imprecisato ma per lui tangibile "fisico"- realizzare giochi alla risoluzione di 1080p . E su questo è nata la discussione, io rilevo che i giochi a 1080p ci sono già adesso: VT3, Ridge Racer e GT5 prologue per dire i principali (e leggo di NBA strett su X360). E questo è innegabile, e quindi il limite "fisico" non esiste.
Dire che i giochi non ci sono o ci puoi fare solo pong a 1080p è quindi una sciocchezza.
Dire che i gioconi non ci sono ora, è BEN diverso, ma NON ERA questo il discorso iniziale come detto. Discorso su cui posso pure condordare, quelli citati cmq non sono giochi proprio da buttare, sopratutto GT5 prologue (anzi). E il futuro ovviamente prospetta ulteriori inevitavbili sviluppi "fisiologici", fermo restando che al momento la 1080p interessa pochi (e a me meno che altri)
Tutto qui. Per me chiuso OT.

[Maverick18]

Originariamente inviato da Eriol the real

Maverick parlava di limite hardware, generico, e assoluto nel tempo, come se non fosse possibile -a causa di questo limite imprecisato ma per lui tangibile "fisico"- realizzare giochi alla risoluzione di 1080p .

Eriol ti stai sbagliando, se guardi quella pagina noterai diversi miei post.
Prima di aver detto che l'hardware attuale ha dei limiti avevo detto questo:

Originariamente inviato da Maverick18

La storiella dei 1080p(1920*1080) era solo semplice pubblicità. Non vedremo mai nessun gioco di rilievo con quella risoluzione, i titoli attuali già fan fatica a farli a 720p ...

Per verificare basta guardare la pagina:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...436862&page=96


Mi scuso per l'OT.

[peddu84]

Originariamente inviato da Eriol the real

premessa: evito di risponderti in merito al ridicolo per rispetto all'intervento del moderatore.

per il resto non ho mai detto che VT3 = uncharted o cose simili o che fare un gioco a 1080p è uguale a farlo a 720p, non mettermi discorsi in bocca che non ho fatto.
Maverick parlava di limite hardware, generico, e assoluto nel tempo, come se non fosse possibile -a causa di questo limite imprecisato ma per lui tangibile "fisico"- realizzare giochi alla risoluzione di 1080p . E su questo è nata la discussione, io rilevo che i giochi a 1080p ci sono già adesso: VT3, Ridge Racer e GT5 prologue per dire i principali (e leggo di NBA strett su X360). E questo è innegabile, e quindi il limite "fisico" non esiste.
Dire che i giochi non ci sono o ci puoi fare solo pong a 1080p è quindi una sciocchezza.
Dire che i gioconi non ci sono ora, è BEN diverso, ma NON ERA questo il discorso iniziale come detto. Discorso su cui posso pure condordare, quelli citati cmq non sono giochi proprio da buttare, sopratutto GT5 prologue (anzi). E il futuro ovviamente prospetta ulteriori inevitavbili sviluppi "fisiologici", fermo restando che al momento la 1080p interessa pochi (e a me meno che altri)
Tutto qui. Per me chiuso OT.

limite non vuol dir che ti è del tutto impossibilitato farlo.

Per limite si intende ostacoli che portano dover scendere a forti compromessi se si intraprende quella scelta.
Puoi farlo (sia su una che sull'altra console), ma devi per forza di cose rinunicare ad altro. E il costo che si paga per i 1080p a questa generazione è tutto fuorchè trascurabile...

GT5 non puoi certo includerlo tra i titoli a 1080p perchè semplicemente non gira a 1920x1080, gira a una risoluzione minore.

Se ti vuoi aggrappare al tuo pseudo ragionamento di prima che indica solo la risoluzione verticale, perchè adesso lo citi tra altri titoli con risoluzione 1920x1080 ?



PS: per precisare... VT3 cè anche su XBOX360 e gira anche lì a 1080p.

[neo77]

Originariamente inviato da peddu84

dai Eriol. Stai cadendo nel ridicolo.
Vuoi dire che VT3 ha lo stesso comparto tecnico di uncharted ?
Perchè se è così me la segno.
I compromessi per andare a 1080p ci sono e si vedono tutti (sia da una parte che dall'altra)...

Puoi fare un pong o un tetris a una quad full-hd.
Vuol dire che non ci sono limiti hw e puoi renderizzare in tranquillità a questa risoluzione ?
Ridicolo.
Se i limiti non ci fossero e non fosse sconveniente puntare sui 1080p, sul cavallone pubblicitario le SH si sarebbero fiondate a produrre giochi a 1080p nativi. Avresti avuto una situazione ribaltata, dove la maggior parte dei giochi è nativo a 1080p. Invece così non è, anzi.

Ma che i limiti ci siano è fuori discussione. già a risoluzioni spinte 512MB non sono certo tai da potersi definire abbastanza per scongiurare qualsiasi limite imposto dalla memoria centrale, e spingere la risoluzione significa cocciare ancora di più con questi limiti.
Oltre al fatto che 1080p nativi richiedono di calcolare più del doppio di pixel per ogni frame...

Una dimostrazione che dovrebbe essere sfficente a mettere tutti d'accordo:
anche su PC i 1080p sono ardui da supportare. Crysis per girare decentemente (intorno ai 30fps) a 1080p (e senza filtri) deve affidarsi a un comparto grafico composto da 3 8800in sli..
Con un pc di configurazione meno spinta (ma comunque di fascia alta) o scendi a pensanti compromessi, oppure i 1080p fluidi te li scordi.



Come fai a dire che non è stata solo una mera operazione commerciale ?!?
In particolare Sony ha sbandierato ai 4 venti i giochi in full-hd, "la next gen inizia quando arriva PS3" ecc...
Si è volutamente fatto credere ai consumatori che PS3 avrebbe dato un supporto più marcato delle concorrenti ai tv full-hd.

E adesso ci troviamo in una situazione dove i giochi che escono a 1080p su PS3 anche solo scalati sono un pugno di mosche.
insomma alla fine della fiera Ps3 offre meno supporto ai full-hd che XBOX360. (e penso che questo sia innegabile, basta guardare il numero di titoli che escono a 1080p interpolati o non...)

A mio avviso è una feature su cui Sony ha fatto molta pressione sia per creare false aspettative, sia per cercare di spingere la diffusione dei full-hd (perchè così avrebbe spinto la diffusione di dispositivi dove il BD può portare vantaggi).
Peccato che ad oggi le promesse mantenute su questo fronte sono ben lontane...

Sono daccordo con peddu84, ma parlando ai ragazzi che sostengono i possibili 1080p su queste console,ma avete un'idea delle componenti hardware necessarie per far girare un gioco complesso a quella risoluzione!Non sono un esperto ma credo che per arrivare a quelle risoluzioni con gioconi(non VT3 o nba)ci voglia il computer della nasa

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Maverick18

Eriol ti stai sbagliando, se guardi quella pagina noterai diversi miei post.
Prima di aver detto che l'hardware attuale ha dei limiti avevo detto questo:


Per verificare basta guardare la pagina:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...436862&page=96


Mi scuso per l'OT.

maverick.... leggendo il tuo post precedente ok, in sostanza stiamo dicendo cose simili, ma nel post che io ho quotato in primis ti sei allora espresso male, hai parlato di "UN LIMITE HARDWARE" insuperabile, neppure in futuro, quindi ben diverso dal dire ci sono limiti (plurale, e generico) per cui non si possono avere giochi di rilievo.

Cmq ripeto alla fine stiamo dicendo cose simili, io però ribadisco che giochi validi ci sono già adesso, GT5 prologue credo lo si possa definire pure "giocone", e cosi sarà pure GT5, quindi il discorso dei limiti è cmq molto vago e relativo, e in futuro, esperienza facendo, si vedranno giochi ancora migliori.
E ripeto ancora, questo non significa che fare giochi a 1080p non comporti compromessi rispetto al 720p, certo che li comporta, mai detto il contrario, sebbene Peddu continui a voler leggere cose inesistenti,

[Maverick18]

Originariamente inviato da Eriol the real

maverick.... leggendo il tuo post precedente ok, in sostanza stiamo dicendo cose simili, ma nel post che io ho quotato in primis ti sei allora espresso male, hai parlato di "UN LIMITE HARDWARE" insuperabile, neppure in futuro, quindi ben diverso dal dire ci sono limiti (plurale, e generico) per cui non si possono avere giochi di rilievo.

Se prendi la mia frase e la tiri fuori dal contesto è ovvio che cambia significato. Si parlava di giochi di rilievo ed il limite hardware è riferito ad essi. X360 e Ps3 non ce la faranno a far uscire un FF o un Halo a 1080p, imho.

Cmq ripeto alla fine stiamo dicendo cose simili, io però ribadisco che giochi validi ci sono già adesso, GT5 prologue credo lo si possa definire pure "giocone", e cosi sarà pure GT5, quindi il discorso dei limiti è cmq molto vago e relativo, e in futuro, esperienza facendo, si vedranno giochi ancora migliori.
E ripeto ancora, questo non significa che fare giochi a 1080p non comporti compromessi rispetto al 720p, certo che li comporta, mai detto il contrario, sebbene Peddu continui a voler leggere cose inesistenti,

In generale sì, ma nel dettaglio i nostri pareri divergono. Per me un gioco che non possiede una risoluzione di 1920*1080 non può dichiararsi 1080p, per te sì.
Per quanto riguarda la storia dei 720p/1080p penso di esser stato chiaro, se si vuole fare un gioco a 1080p si deve rinunciare ai dettagli, ed io a questo punto preferisco un gioco a 720p strapieno di dettagli, anche perchè differenze sostanziali tra 720p/1080p su schermi sotto i 50 pollici non si notano.
I 1080p vanno bene solo per schermi molto grandi o per un certo tipo di applicazioni, ad esempio fotoritocco professionale. Tutto questo imho, passo e chiudo.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da peddu84

limite non vuol dir che ti è del tutto impossibilitato farlo.

Per limite si intende ostacoli che portano dover scendere a forti compromessi se si intraprende quella scelta.

Non mi occorre la tua interpretazione, la frase di maverick aveva senso diverso, e trovo inutile continuare su questa polemica con te, leggi il post precedente.

Puoi farlo (sia su una che sull'altra console), ma devi per forza di cose rinunicare ad altro. E il costo che si paga per i 1080p a questa generazione è tutto fuorchè trascurabile...

mai detto che non ci sia un costo, sei tu che lo hai immaginato... che poi tale costo sia trascurabile o meno, è un altro discorso, dipende da vari fattori.

GT5 non puoi certo includerlo tra i titoli a 1080p perchè semplicemente non gira a 1920x1080, gira a una risoluzione minore.

Se ti vuoi aggrappare al tuo pseudo ragionamento di prima che indica solo la risoluzione verticale, perchè adesso lo citi tra altri titoli con risoluzione 1920x1080 ?

mi "aggrappo" a "pseudo-ragionamenti"?
continui con toni aspri sebbene l'avvertimento del mod, o cambi tono oppure chiudiamo qui.
Il ragionamento (non pseudo ma argomentato) è qualche post + su; 1080p NON vuol dire 1920x1080p. Lo stesso dicasi se si parla di HD in generale, non vuol dire 1280x720 o 1920x1080. Se hai argomentazioni in merito contrarie esponile, ma non permetterti di parlare di pseudo-ragionamento, quando tu invece non proponi NESSUN ragionamento o argomentazione.

GT5 lo includo nei titoli a 1080p perchè E' a 1080p, cosi come lo sarebbe qualsiasi altro titolo che supporta 1080p di risoluzione verticale.

E se parliamo di HD, finchè si parla di giochi che girano nativamente a 720p, 1080i/1080p allora siamo nel campo dell'HD a prescindere dala risoluzione orizzontale (in effetti ci sono alcuni giochi che non sarebbero definibili HD)
Questi sono semplici "postulati" di base a mio avviso, su cui non si può discutere se non portando argomentazioni contrarie, altro non ho intenzione di discutere, perchè stanco dei toni che si usano.






PS: per precisare... VT3 cè anche su XBOX360 e gira anche lì a 1080p.[/quote]

[peddu84]

Originariamente inviato da Eriol the real

Cmq ripeto alla fine stiamo dicendo cose simili, io però ribadisco che giochi validi ci sono già adesso, GT5 prologue credo lo si possa definire pure "giocone", e cosi sarà pure GT5, quindi il discorso dei limiti è cmq molto vago e relativo, e in futuro, esperienza facendo, si vedranno giochi ancora migliori.

GT5 non è a 1080p