[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da astroimager

Su quell'ordine di cifra io aspetterei le 880G o 870X... se non hai fretta!

Il distacco fra Zosma e 965 secondo me sarà maggiore che fra C2 e C3...

Originariamente inviato da astroimager

non c'è dubbio: un conto è passare da uno step al successivo, un conto è passare a una nuova revision...

i core non sono stati sicuramente toccati, ma sull'uncore secondo me hanno fatto più di qualcosina...

In pratica Zosma non avrà prestazioni sensibilmente superiori ai PII X4.Se ho capito bene avranno qualcosina in più a livello di affinamento dell'architettura , ma non ci sarà certo il salto che ci fu dai Phenom I ai Phenom II.Oltre l'HT3.1 e il TM ci sarà la possibilità di sbloccare i 2 core dormienti , sono queste le novità che questo Zosma mette sul piatto ? oppure ho copito male ?
Perchè quasi di sicuro queste cpu saranno le più vendute , almeno rispetto al Thuban x6 che si collocherà a prezzi più alti.


Ps: se in quello che ho scritto c'è qualche imprecisione , fatemelo pure notare , su AMD devo rinfarinarmi meglio.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

In pratica Zosma non avrà prestazioni sensibilmente superiori ai PII X4.Se ho capito bene avranno qualcosina in più a livello di affinamento dell'architettura , ma non ci sarà certo il salto che ci fu dai Phenom I ai Phenom II.Oltre l'HT3.1 e il TM ci sarà la possibilità di sbloccare i 2 core dormienti , sono queste le novità che questo Zosma mette sul piatto ? oppure ho copito male ?
Perchè quasi di sicuro queste cpu saranno le più vendute , almeno rispetto al Thuban x6 che si collocherà a prezzi più alti.


Ps: se in quello che ho scritto c'è qualche imprecisione , fatemelo pure notare , su AMD devo rinfarinarmi meglio.

AMD si tiene ancora stretto le caratteristiche di Thuban,ti faccio un piccolo riepilogo sulla situazione:

Informazioni Sicure:
Il core Thuban è basato sull'architettura K10, avrà 6 core con 512KB per core e una cache L3 da 6MB.
Sarà basato sul socket AM3 e avrà un controller DDR3 Dual Channel con frequenza massima da 1333Mhz.
Ci sarà anche un Quad core chiamato Zosma, la quale si basa su Thuban con due core inattivi.
Thuban non è basato sul core Istanbul (Opteron 6 core presentato a maggio 2009), si basa sul nuovo core Lisbon, la quale da anche i natali al core Magny Cours da 8/12 core (solo per il mercato server).

Informazioni attendibili ma non confermate:
Thuban e Zosma dovrebbero introdurre una tecnologia simile al "turbo mode Intel" cioè un aumento di frequenza di 1/2 core in caso di programmi la quale non sfruttano il multi core; in più il sistema dovrebbe abbassare la frequenza o addirittura spegnere gli altri core non utilizzati in modo da massimizzare gli overclock automatici e i consumi in generale.
Per Thuban mancano ancora le caratteristiche dei modelli compresi il consumo e la frequenza di clock; si potrebbe ipotizzare un modello di punta con 3.00/3.20Ghz TDP a 125W in versione black edition...
Per Zosma si parla di un modello chiamato 960T con una frequenza di clock ipotizzabile a 3.3Ghz e un TDP a 95W.
La presentazione di Thuban è prevista per il 26 aprile 2010.

Informazioni da verificare (Rumors):
Sia Thuban sia Zosma dovrebbero essere compatibili con il socket AM2+ e per tanto anche con le memorie DDR2.
Può darsi che AMD sblocchi i divisori delle Memorie DDR3 in modo da poter supportare senza overclock RAM con frequenza fuori specifica.
Non si conosce se Thuban/Zosma porteranno un aumento nel IPC...

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bisogna purtroppo aspettare di vederlo girare.
Secondo me, dovrebbe avere un comportamento simile ad un C3 X4, solo un attimo appena + TDP a parità di frequenza.
In teoria, dove arriva con il Vcore def, nessun prb neanche con il dissi stock.
Con + 0,05/0,1V si dovrebbe passare dal dissi stock al più performante dissi ad aria, specie d'estate e per lavoro su 6 core.
Il problema è dove può arrivare con il Vcore senza che vi siano prb di instabilità.
Se a liquido si può arrivare a + 0,05V, rispetto all'aria, il liquido permetterebbe più tranquillità in estate dove il raffreddamento ad aria lo può fare solo d'inverno, ma al più vi sarebbero 100-150MHz di OC ulteriore rispetto all'aria, ma credo difficile sopra i 4,2GHz.
Se invece il silicio del Thuban permettesse Vcore dell'ordine di 1,55-1,6V come i primi 940, allora probabilmente il liquido darebbe un forte aiuto.
In poche parole, quello che almeno io ho notato, è che i 940 ci stavano a 60° senza problemi, a picchi di 5 minuti anche sui 70°. Il C3 non gradisce stare già sopra i 55° almeno con parametri tirati, quali NB a 3GHz.
Cosa accomuna il C3 al Thuban? La ricerca, da parte di AMD, del TDP più basso a parità di frequenza, cioè nel C3 avere 125W TDP sui 3,4GHz e nel Thuban avere 2 core in più.
Quindi... o il Thuban avrebbe un comportamento ancora più marcato rispetto alla dif tra C2-C3, oppure è fatto di un'altra pasta e magari avere un comportamento migliore del 940 al calore e poter scaldare meno di un C3.
Per me si potrebbe avere un Thuban da max 4GHz a liquido e passare invece ad un Thuban da 4,5GHz a liquido... io al mom penso ai 4GHz max...
Tutta sta pappardella per dire che il liquido potrebbe darti 100MHz in più al max e 200MHz in più d'estate rispetto all'aria.

come sempre tecnicissimo facevo delle supposizioni x il thuban x tenerlo al fresco anche con un overclok non hai limiti della dissipazione ad aria
comqe aspettati delle domande da perte mia nei prox mesi x un ottimizzazione del sistema thuban + 890fx & 850 + g-skill ripjaws 1600

[palu15]

Noto con preoccupazione che 4 mesi fa molti dei principali siti specializzati in HW e SW sbandieravano la compatibilità di thuban con piattaforma AM2+ e ora non solo nessuno se ne ricorda più (compresi quelli che lo davano per certo), ma addirittura o si ignora l'argomento o lo si affronta in modo ipotetico...
A mio modesto parere non è così che dovrebbe funzionare l'informazione

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD si tiene ancora stretto le caratteristiche di Thuban,ti faccio un piccolo riepilogo sulla situazione:

Informazioni Sicure:
Il core Thuban è basato sull'architettura K10, avrà 6 core con 512KB per core e una cache L3 da 6MB.
Sarà basato sul socket AM3 e avrà un controller DDR3 Dual Channel con frequenza massima da 1333Mhz.
Ci sarà anche un Quad core chiamato Zosma, la quale si basa su Thuban con due core inattivi.
Thuban non è basato sul core Istanbul (Opteron 6 core presentato a maggio 2009), si basa sul nuovo core Lisbon, la quale da anche i natali al core Magny Cours da 8/12 core (solo per il mercato server).

Informazioni attendibili ma non confermate:
Thuban e Zosma dovrebbero introdurre una tecnologia simile al "turbo mode Intel" cioè un aumento di frequenza di 1/2 core in caso di programmi la quale non sfruttano il multi core; in più il sistema dovrebbe abbassare la frequenza o addirittura spegnere gli altri core non utilizzati in modo da massimizzare gli overclock automatici e i consumi in generale.
Per Thuban mancano ancora le caratteristiche dei modelli compresi il consumo e la frequenza di clock; si potrebbe ipotizzare un modello di punta con 3.00/3.20Ghz TDP a 125W in versione black edition...
Per Zosma si parla di un modello chiamato 960T con una frequenza di clock ipotizzabile a 3.3Ghz e un TDP a 95W.
La presentazione di Thuban è prevista per il 26 aprile 2010.

Informazioni da verificare (Rumors):
Sia Thuban sia Zosma dovrebbero essere compatibili con il socket AM2+ e per tanto anche con le memorie DDR2.
Può darsi che AMD sblocchi i divisori delle Memorie DDR3 in modo da poter supportare senza overclock RAM con frequenza fuori specifica.
Non si conosce se Thuban/Zosma porteranno un aumento nel IPC...

Ti ringrazio per "l'infarinata" di info che mi hai dato , speriamo che sia Zosma che Thuban contengano tutte le "chicche" tecniche dei rumors o non rumors che hai scritto.Sicuro Thuban con 2 core in più e un mega di L2 in più di suo sarà una cpu interessante e non certo venduta a 1000$.


Ps: speriamo bene per l'aumento di IPC , e per i livelli di oc raggiungibili con dissi ad aria buoni ( vedi tipo il mio Mugen 2 ).

[]Fl3gI4s[]

porta miglioramenti utili al fine di essere stabili con frequenze delle ram superiori a 1333mhz overcloccare la frequenza dell cpu-nb, oltre che overvoltare leggermente? nel bios ho visto che posso portarlo fino a 6000mhz, attualmente è settato a 2000mhz

[capitan_crasy]

Direttamente dagli OEM USA:

AMD Opteron 6124 HE 1.80Ghz 8core
OS6124VAT8EGO
AMD Opteron 6128 HE 2.00Ghz 8core
OS6128VAT8EGO
AMD Opteron 6128 2.0Ghz 8core
OS6128WKT8EGO
(Box OS6128WKT8EGOWOF)
AMD Opteron 6134 2.30Ghz 8core
OS6134WKT8EGO
(Box OS6134WKT8EGOWOF)
AMD Opteron 6136 2.40Ghz 8core
OS6136WKT8EGO
(Box OS6136WKT8EGOWOF)
AMD Opteron 6164 HE 1.70Ghz 12core
OS6164VATCEGO
AMD Opteron 6168 1.90Ghz 12core
OS6168WKTCEGO
(Box OS6168WKTCEGOWOF)
AMD Opteron 6172 2.10Ghz 12core
OS6172WKTCEGO
(BoxOS6172WKTCEGOWOF)
AMD Opteron 6174 2.20Ghz 12core
OS6174WKTCEGO
(Box OS6174WKTCEGOWOF)
AMD Opteron 6176 SE 2.30Ghz 12core
OS6176YETCEGO

[Pihippo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Direttamente dagli OEM USA:

AMD Opteron 6124 HE 1.80Ghz 8core
OS6124VAT8EGO
AMD Opteron 6128 HE 2.00Ghz 8core
OS6128VAT8EGO
AMD Opteron 6128 2.0Ghz 8core
OS6128WKT8EGO
(Box OS6128WKT8EGOWOF)
AMD Opteron 6134 2.30Ghz 8core
OS6134WKT8EGO
(Box OS6134WKT8EGOWOF)
AMD Opteron 6136 2.40Ghz 8core
OS6136WKT8EGO
(Box OS6136WKT8EGOWOF)
AMD Opteron 6164 HE 1.70Ghz 12core
OS6164VATCEGO
AMD Opteron 6168 1.90Ghz 12core
OS6168WKTCEGO
(Box OS6168WKTCEGOWOF)
AMD Opteron 6172 2.10Ghz 12core
OS6172WKTCEGO
(BoxOS6172WKTCEGOWOF)
AMD Opteron 6174 2.20Ghz 12core
OS6174WKTCEGO
(Box OS6174WKTCEGOWOF)
AMD Opteron 6176 SE 2.30Ghz 12core
OS6176YETCEGO

Capo, scusami la domanda nabba. Ma il tdp di quei mostri non si conosce nevvero?

[astroimager]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

In pratica Zosma non avrà prestazioni sensibilmente superiori ai PII X4.Se ho capito bene avranno qualcosina in più a livello di affinamento dell'architettura , ma non ci sarà certo il salto che ci fu dai Phenom I ai Phenom II.Oltre l'HT3.1 e il TM ci sarà la possibilità di sbloccare i 2 core dormienti , sono queste le novità che questo Zosma mette sul piatto ? oppure ho copito male ?
Perchè quasi di sicuro queste cpu saranno le più vendute , almeno rispetto al Thuban x6 che si collocherà a prezzi più alti.

Ovvio che non ci sarà il salto che c'è stato da PI a PII!

I 65nm erano cessosi, la L3 era solo 2MB e le SSE4A non erano supportate dai software!!!

Io ho detto, e ripeto, che da C2 a C3 c'è stato un semplice miglioramento a livello di performance/watt ed MC, e come corollario un discreto incremento delle potenzialità in OC.

Fra C3 e D/E?? la differenza sarà maggiore... non di tanto, certo, ma maggiore che da C2 a C3... imho:
- performance/watt ancora migliore, paragonabile a un ipotetico C4 evoluto
- gestione più efficiente dei P-State, con un minimo più "profondo" e un nuovo massimo (turbo)
- per far funzionare bene il turbo, deve esserci un sistema molto più efficiente di rilevazione delle temp
- NB migliorato (quindi possibilità di velocizzare maggiormente sia L3 che ram)

Bene o male, per implementare il turbo, hanno dovuto mettere mano al disegno del K10 a 45nm, e se è possibile ridurre/eminare qualche collo di bottiglia dell'architettura con "banali" ritocchi, secondo me l'hanno fatto.

[astroimager]

In una parola: secondo me hanno studiato bene l'architettura del concorrente e hanno cercato di buttare dentro il Phenom tutto il possibile (gestione energetica più efficiente a livello hw, turbo mode, MC più aggressivo).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Pihippo

Capo, scusami la domanda nabba. Ma il tdp di quei mostri non si conosce nevvero?

Non ancora, ti posso dire che il 2.40Ghz 8 core non ha il TDP massimo...
Per fare un esempio:

OS6124VAT8EGO
Valore TDP minimo (probabile valore 65w)

OS6136WKT8EGO
Valore TDP medio (probabile valore 95W)

OS6176YETCEGO
Valore TDP massimo (probabile valore 140W)

Ancora niente invece sullo step; nel codice OPN viene indicato nelle ultime 3 simboli:

OS6174WKTCEGO

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da astroimager

Ovvio che non ci sarà il salto che c'è stato da PI a PII!

I 65nm erano cessosi, la L3 era solo 2MB e le SSE4A non erano supportate dai software!!!

Io ho detto, e ripeto, che da C2 a C3 c'è stato un semplice miglioramento a livello di performance/watt ed MC, e come corollario un discreto incremento delle potenzialità in OC.

Fra C3 e D/E?? la differenza sarà maggiore... non di tanto, certo, ma maggiore che da C2 a C3... imho:
- performance/watt ancora migliore, paragonabile a un ipotetico C4 evoluto
- gestione più efficiente dei P-State, con un minimo più "profondo" e un nuovo massimo (turbo)
- per far funzionare bene il turbo, deve esserci un sistema molto più efficiente di rilevazione delle temp
- NB migliorato (quindi possibilità di velocizzare maggiormente sia L3 che ram)

Bene o male, per implementare il turbo, hanno dovuto mettere mano al disegno del K10 a 45nm, e se è possibile ridurre/eminare qualche collo di bottiglia dell'architettura con "banali" ritocchi, secondo me l'hanno fatto.

Originariamente inviato da astroimager

In una parola: secondo me hanno studiato bene l'architettura del concorrente e hanno cercato di buttare dentro il Phenom tutto il possibile (gestione energetica più efficiente a livello hw, turbo mode, MC più aggressivo).

Per me Zosma non deve fallire in queste cose :

aumento almeno minimo delle performance a singolo core per via non solo del TM ma anche per merito di un minimo di miglioramento architetturale

consumi migliorati rispetto al PII X4 965 c3 sia in idle che in full load

livelli di IPC superiori ai PII x4

livelli di OC paragonabili agli x4 965 c3 ( ovvio che se fossero meglio ben venga )


in pratica per l'utente medio che NON riesce a sbloccare i 2 core dormienti , almeno ci deve essere un incentivo prestazionale rispetto all'x4 965 c3.Vedremo se a livello di piattaforma complessiva cpu+nuovi chip 890 ecc.. ci sarà un buon aumento delle performance nei bench , che alla fine è questo che interessa agli utenti.


Ps: poi mi chiedo come la prenderanno gli utenti con mobo più datate , se non possono "gustarsi" appieno questi aumenti di performance se non hanno una mobo delle ultime in uscita.

Pss: a vostro avviso per quello che ne sapete sulle architetture attuali AMD sopratutto ( Thuban e Zosma ) , nel caso di sfruttamento di 2 soli core su 4 o 6 , la cache sia L2 che L3 viene resa disponibile in toto veso i 2 soli core ? no perchè per le cpu intel se hai un quad e ti ritrovi con una applicazione che "vede" e sfrutta solo 2 core , alla fine viene vista solo la cache abbinata a quei 2 core e non tutta e questo è ovviamente un limite tecnico da non sottovalutare.

[Dre@mwe@ver]

La L3 è condivisa, quindi teoricamente ogni core accede a quella che gli serve, ma non vorrei sbagliarmi. La L2 invece è suddivisa per ogni core, quindi ogni core può accedere solo ad una determinata quantità di L2.

[mmx[ngg]]

Originariamente inviato da @ndrey

Forse non hai capito.
Da win con esecuzione manuale, mi funziona tutto. Solo che lo devo eseguire sempre manualmente.
Ecco:



Da panificazione parte la schermata blu e da esecuzione automatica (quello da start ecc) mi sparisce il pstate P2 e non conviene..
Non riesco a capire perche manualmente funziona e in auto no?!

Prova a copiare il file k10stat.dat nella system32 di windows

[mmx[ngg]]

Originariamente inviato da Aryan

Visto che nell'altro topic nessuno mi si fila minimamente chiedo qua:

Salve a tutti

Sto valutando un sistema AMD gaming a basso costo. Come processore sono indeciso tra:
Phenom II 550 BE C2
Phenom II 555 BE C3

Non ho intenzione di fare l'upgrade a brevissimo termine, magari tra 1-2 mesi quando i prezzi soprattutto del secondo si abbasseranno dato che è appena uscito(a meno che non trovi qualcosa di usato).

Volevo chiedervi: a parte un minor consumo che vantaggi porta lo step C3? Non vi chiedo se il 555 è facilmente sbloccabile nei core dormienti dato che è appena uscito e pochi ce l'avranno.
Altra cosa: serve una mobo particolare per supportare le funzioni dello step C3 o con un aggiornamento del BIOS tutte le mobo AM3 funzioneranno senza problemi? Me ne consigliate una a basso costo senza crossfire, gpu e audio di qualità integrata ecc, mi bastano almeno 2 PCI standard dato che ho la SB XiFi...

Per le RAM vedo che il max supportato è 1333. Ma è possibile farle andare in asincrono nel caso acquistassi RAM a 1600 o 1800?


Grazie mille a quanti mi risponderanno!

I vantaggi dello step C3 te li han già spiegati, io aggiungo che di solito i primi processori sul mercato sono più facilmente sbloccabili a 4 core (presumo che man mano che aumentino gli scarti dei 4 core vadano a far magazzino per i 2 core). Statistiche alla mano è stato così per i 550 quindi presumo che la storia non cambi. Io come motherboard ho preso quella in firma che ha un buon rapporto prezzo / qualità e rispecchia le tue esigenze, c'è solo da prestare attenzione a quale scheda video si va ad aggiungere perchè si è al limite con gli attacchi sata.

[astroimager]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

Per me Zosma non deve fallire in queste cose:
aumento almeno minimo delle performance a singolo core per via non solo del TM ma anche per merito di un minimo di miglioramento architetturale

Il sospetto potrebbe venire dalla sigla, 960, che in teoria corrisponderebbe a 3.3 GHz.
Perché abbassare la frequenza del nuovo quad rispetto a quello attuale? Come si recupera questo deficit?
Le risposte possibili sono due:
- aumentando un po' l'IPC (corrispondente a 100 MHz)
- Turbo su 4 core (1-2x)

consumi migliorati rispetto al PII X4 965 c3 sia in idle che in full load

95W a 3.3 GHz già parlano da soli... il turbo poi dovrebbe nascondere un idle più efficiente per i core non interessati "dall'OC automatico"...

livelli di OC paragonabili agli x4 965 c3 ( ovvio che se fossero meglio ben venga )

Se il consumo è più basso, l'OC a vdef o con lievi overvolt sarà più sostanzioso rispetto ad ora. Io i metto un bel +200 MHz.
Molto difficile invece che sia stato superato il comportamento "classico" dei 45nm, che richiede fortissimo raffreddamento per overvolt sostenuti.

in pratica per l'utente medio che NON riesce a sbloccare i 2 core dormienti , almeno ci deve essere un incentivo prestazionale rispetto all'x4 965 c3.Vedremo se a livello di piattaforma complessiva cpu+nuovi chip 890 ecc.. ci sarà un buon aumento delle performance nei bench , che alla fine è questo che interessa agli utenti.

Secondo me, a parte NB e soprattutto memorie, non ci sarà differenza rispetto alle "vecchie" piattaforme AM3, specie se prendi in considerazione le migliori 790FX.

Ps: poi mi chiedo come la prenderanno gli utenti con mobo più datate , se non possono "gustarsi" appieno questi aumenti di performance se non hanno una mobo delle ultime in uscita.

Oggi come oggi chi vuole il massimo deve cambiare piattaforma almeno una volta l'anno, non se ne esce!
Io direi che la maggior parte degli utenti sono interessati alla possibilità di fare upgrade, poi se perdono il 2-3% in prestazioni complessive perché non possono clockare il NB a 3.2-3.4 e le ram a 2000/2200, amen...

[capitan_crasy]

Notizia da prendere con le dovute cautele!!!

Allora ho nuove informazioni su Thuban:
La CPU dovrebbe appartenere alla Famiglia 16 (K10), Modello 10, Stepping 0.
Secondo alcune voci Magny Cours appartiene alla Famiglia 16 (K10), Modello 9, Stepping 0 o 1.
Ho trovato questo link di BOINC dove appaiono queste due CPU; Il Modello 8 Stepping 0 appartiene a Istanbul, mentre il Model 8 Stepping 1 dovrebbe appartenere a Lisbon.

Ricapitolando:
AMD64 Family 16, Model 10, Stepping 0: Thuban
AMD64 Family 16, Model 9, Stepping 0/1: Magny Cours
AMD64 Family 16, Model 8, Stepping 1: Lisbon
AMD64 Family 16, Model 8, Stepping 0: Istanbul


Clicca qui...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia da prendere con le dovute cautele!!!

Allora ho nuove informazioni su Thuban:
La CPU dovrebbe appartenere alla Famiglia 16 (K10), Modello 10, Stepping 0.
Secondo alcune voci Magny Cours appartiene alla Famiglia 16 (K10), Modello 9, Stepping 0 o 1.
Ho trovato questo link di BOINC dove appaiono queste due CPU; Il Modello 8 Stepping 0 appartiene a Istanbul, mentre il Model 8 Stepping 1 dovrebbe appartenere a Lisbon.

Ricapitolando:
AMD64 Family 16, Model 10, Stepping 0: Thuban
AMD64 Family 16, Model 9, Stepping 0/1: Magny Cours
AMD64 Family 16, Model 8, Stepping 1: Lisbon
AMD64 Family 16, Model 8, Stepping 0: Istanbul


Clicca qui...

Non ho capito... quindi Thuban non sarebbe imparentato né con Lisbon né con MagnyC?

C'è la possibilità che Thuban sia una rev. avanti, tipo E/F rispetto a D/E di Lisbon/MagnyC? Non capisco altrimenti perché starebbe ancora allo stepping 0...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Non ho capito... quindi Thuban non sarebbe imparentato né con Lisbon né con MagnyC?

C'è la possibilità che Thuban sia una rev. avanti, tipo E/F rispetto a D/E di Lisbon/MagnyC? Non capisco altrimenti perché starebbe ancora allo stepping 0...

La situazione non cambia astro...
Lo stepping 0 è sul Model e comunque sia stiamo parlando di CPU Engineering Sample.
Il primo K10 funzionante era il Barcelona B0, ovvero Famiglia 16, Modello 2, stepping 0, ll Deneb/Shanghai C2 è Famiglia 16, Model 4 stepping 2 e così via.
Thuban dovrebbe essere un Model 10, quando uscirà la versione definitiva vedremo quale sarà il suo stepping...
La cosa diversa è che adesso le informazioni su Thuban cominciano ad arrivare e con l'uscita di Magny Cours ce ne saranno di più...

[ozlacs]

oggi è l'ultimo giorno del cebit, vero?