Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[djufuk87]

Grazie delle info.. Ieri ho fatto un'offerta su ebay proprio per un Nad C326Bee!!

Sono curioso di vedere le differenze con io mio attuale Nad T754 usato come finale...
Il nad T754 é un bestione da oltre 20kg, davvero un pessimo sinto, ma davvero un grande "suonatore" se usato come integrato stereo.. D'altronde il motto Nad é "music first"...

Penso che acquisterò un topping D50s/E30/E50 da usare come Pre..

[s-y]

tra i dac con cui ho provato a pilotarne la main in l'e30 non mi ha convinto. con lo stesso chipset c'era anche ed era migliore il loxjie d30, che però adesso costa molto di più perchè lo shortage degli akm ha costretto a virare su ess. anche il suddetto sanskrit se la cavava meglio (in questo caso è solo varialbile l'uscita, senza 'funzioni pre' impostabili, ma cambia poco, pilota sempre il chip direttamente)

ps: ovviamente il tutto sempre in base ai gusti personali, rispetto a 'cosa cerco' come resa

[djufuk87]

Originariamente inviato da s-y

tra i dac con cui ho provato a pilotarne la main in l'e30 non mi ha convinto.

Grazie del parere.. Era proprio quello che volevo prendere..
Magari migro sul D50S che ha la comodità del BT (e il mio telefono supporta l'LDAC)..

Edit: l'accoppiata topping D10 + Nad T754 é eccezionale.. Non riesco a smettere di ascoltarlo, anche solo.con spotify e playlist casuali.. Musicalità che non sentivo da tempo e ZERO fatica di ascolto.. Anzi.. Non riesco più a spegnere!!!
E la cosa che fa ridere é che avevo tutto sotto al naso, il nad lo usavo come "schiavo" per i bass shaker del divano..
Ho messo in vendita il Denon, vediamo con il nuovo topping e nuovo integrato NAD riesco a migliorare ancora!
Però mentre prima ero insoddisfatto adesso lo sono.. Male che vada rivendo tutto e rimango con la soluzione attuale..

[Tonisettequattro]

Infatti come ti scrissi qualche pagina fa anche il mio sinto nad con dac esterno la musica si sentiva piuttosto bene...però a me la timbrica non mi fa impazzire, la preferisco con più dettaglio, ovviamente sul fatto che non sia stancante concordo in pieno

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da djufuk87

... il nad lo usavo come "schiavo" per i bass shaker del divano.. ...

Con tanti onesti muletti cinesi in classe D, per non parlare dei finali PRO usati...

[djufuk87]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Infatti come ti scrissi qualche pagina fa anche il mio sinto nad con dac esterno la musica si sentiva piuttosto bene...però a me la timbrica non mi fa impazzire, la preferisco con più dettaglio, ovviamente sul fatto che non sia stancante concordo in pieno

Anche io preferivo il denon come timbrica con le mie vecchie bookshelf.. Adesso però con le torri e tweeter scanspeak il NAD risulta perfetto, le alte frequenze più equilibrate si sposano benissimo e la dinamica è un altro mondo...

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Con tanti onesti muletti cinesi in classe D, per non parlare dei finali PRO usati...

Infatti ho un Behringer EP4000 ed un NX1000D per i bass shaker più grossi.. per quelli piccoli ho riciclato il NAD che era lì a prendere polvere.. prima di scoprire pochi giorni fa che è il migliore ampli per ascoltare la musica che possiedo.

Il T754, che pesa una tonnellata ed ha anche 4 ventole, è dato per almeno 420W di potenza di minima continua (6x70W minimi), 90W a canale se utilizzato in stereo, e supporta già la tecnologia NAD PowerDrive e il soft clipping:

Power output: 90 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 5Hz to 20kHz
Total harmonic distortion: 0.08%
Damping factor: 60
6 x 70W Minimum Continuous Power into 4 / 8 ohms, all channels driven
150W, 200W, 225W IHF Dynamic Power into 8, 4 and 2 ohms
PowerDrive™ amplifier technology
NAD Soft Clipping™
Main IN connectors

La vera domanda adesso è: se compro un integrato stereo Nad tipo 326BEE o 35x avrò dei miglioramenti rispetto al T754 uilizzato come puro finale stereo?

[Tonisettequattro]

Se non hai altre sorgenti analogiche oltre al dac perché non prendere un finale invece di un integrato e usare il Dac come pre? Forse per un fatto di rivendibilita?

[djufuk87]

Ho cercato sia integrati che finali, il problema é che i finali costano un patrimonio e di "non vintage" se ne trovano pochi..
Ho appena vinto un'asta su ebay per un NAD 326BEE che ha anche lui i ponticelli per separare il PRE dall'ingresso MAIN IN del finale!
Dubito di vedere grandi differenze dal mio attuale NAD usato come finale, però valeva la pena provare.. Al massimo lo rivendo!

Come DAC ormai al 90% ho deciso per il Topping D50S.. Posso usarlo come PRE, ha il telecomando e ha il Bluetooth con LDAC che é comodo.. Visto che il sabre 9018 del mio D10 con Nad si sposa bene dovrebbe fare lo stesso il D50s con il dual sabre 9038..

[Tonisettequattro]

Di economico e facile reperibilità nell usato c'era il solito nad 2200pe....ma ora non ne vedo piu..

[djufuk87]

Si fa fatica a trovarli e poi non volevo prenderlo troppo vecchio.. E quelli già vecchietti stanno usati sopra i 500 euro!
Mi ritengo fortunato ad aver trovato un 326BEE!

Comunque oggi mi é arrivato il topping D50s.. É un ottimo prodotto, confrontato col D10 ha bassi molto più precisi e le voci e i dettagli sono migliori.
Ma (perché c'è un ma) il D10 secondo me é più musicale. Il D50s é forse troppo analitico..
Domani farò altri test, devo ancora inquadrarlo al 100%..
Intanto mi ha deluso il Bluetooth con Ldac, anche se si sente discretamente, in usb col pc é un'altra cosa..

[s-y]

come ti dicevo i chipset ess tendono a essere molto analitici (o troppo, a seconda dei gusti e degli abbinamenti col resto del sistema)
è un pò (molto in generale neh) il 'trend' che c'è da qualche tempo, perchè i dettagli attirano

in un dac poi incide in modo avvertibile ciò che sta a valle del chipset, sull'uscita. il d10 non l'ho mai provato ma dovrebbe montare di default un opa2134 che come tutti i burr brown tende a scaldare la resa. il d50s ignoro, e cmq essendo adesso tutto smd, è semi-impossibile modificare (a volerlo fare ovviamente, che non è obblgatorio)

[djufuk87]

Eh si l'ho notato!
Oggi ho fatto altri test (sia con audio loseless che con spotify) ed il D50s "umilia" praticamente sempre il D10.
Il problema é che é troppo analitico e brillante, mi vien voglia di attenuare i tweeter dei miei diffusori.
Il D10 anche essendo più "scarso" rimane più equilibrato.
Comunque non ho resistito e ho comprato anche l'E30.. Lunedì farò la prova D10 vs D50s vs E30..

Il Bluetooth comunque é valido, solo che essendo un pelo inferiore all'USB dubito che lo userò molto.
Il suono comunque é più bilanciato in BT rispetto all'USB, probabilmente perché taglia un po' le alte frequenze (o così dicono in giro).

Per provare i due DAC ho usato l'ingresso CD del NAD (il D10 non ha controllo sul volume).. Quando poi ho collegato il D50s direttamente agli ingressi finale del NAD é cambiato tutto, sembrava di aver tolto un telo dai diffusori.
E questo accentua però il comportamento brillante ed analitico del D50s, che dopo poco mi risulta un po' stancante..

[s-y]

la resa che riferisci usando il dac per pilotare l'ampli come finale rispecchia ciò che a suo tempo avevo riscontrato col 326bee: aumento della precisione e quindi sensazione di minore calore

btw occhio a ricordarti di impostare come pre i dac prima di collegarli

ps: l'e30 come scrivevo non mi ha particolarmente convinto, ma ascolterai, tanto è l'unica cosa che conta

[djufuk87]

Hai centrato il punto!!
É tutto precisissimo e super dettagliato, stona forse proprio questa "perfezione"!
Il D50s usato come PRE é davvero neutro, né freddo né caldo. Neutro, rapidissimo ed analitico. Con i Dire Straits ho sentito cose "quasi nuove" nei brani, ed é sorprendente, però diventa un gioco di attenzione sui dettagli piuttosto che un "lasciarsi andare ed ascoltare".
Infatti é più musicale il NAD non usato come Finale ma collegato nell'ingresso CD.. Anche se a confronto sembra di mettere un lenzuolo sui diffusori.
Comunque forse é solo questione di abitudine, il D50s é davvero valido.

Purtroppo me lo dicevi che l'E30 non ti ha entusiasmato, però ci provo comunque per curiosità!
Che poi é più recente, ha il display più grande e costa 100euro meno.. Quindi se suona meglio o anche solo uguale potrei rendere il D50s.. Vedremo lunedì

[s-y]

visto che il d50s è già su un livello di prezzo superiore, potresti considerare anche il sms m300, come resa potresti preferirlo. il d50s non l'ho provato sul campo ma il sms si: diciamo dettagliato ma con minore senso (rispetto ad altri) di radiografia alleggerente, grazie alle 'famose' medie degli akm, ma anche ad un bel basso, 'denso' ma intelleggibile

[djufuk87]

Grazie del consiglio, proverò magari anche lui!

Nel frattempo per curiosità ho provato a fare il confronto live tra D50s + NAD come finale e Denon AVR 1300X in HDMI e Direct mode... Sapevo che mi sarei fatto male.
Tarati i volumi con fonometro e rumore rosa e via.. A primo impatto con spotify suonavano quasi uguali.

Andando avanti con le prove sono emerse le differenze, per fortuna a favore del D50s col NAD.
Suono più dettagliato, bassi più precisi, maggiore dinamica e separazione tra gli strumenti.
Comunque tutte differenze PICCOLE, non dal giorno alla notte.
Con i file loseless il divario aumenta ancora un pelino.

Ho usato come cavia un attimo la mia ragazza e lei non nota nessuna differenza tra i due impianti, nemmeno con i FLAC..

Certo che se paragoniamo la resa finale alla spesa.. Beh... Ok, facciamo che non consideriamo la spesa..

[s-y]

Originariamente inviato da djufuk87

Comunque tutte differenze PICCOLE, non dal giorno alla notte.

questo è poco ma sicuro. forse non ci sono altri 'hobby' dove la questa 'caratterizzazione' è così marcata

[Tonisettequattro]

Io ormai ho deciso che non investiro più nemmeno un euro in dac, tempo fa presi usato un benchmark dac2 usato e poi rivenduto subito perché non ho notato differenze significative...per me ha più senso "dirottare" il capitale verso diffusori e amplificazione per avere un beneficio tangibile ...

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

...non investirò più nemmeno un euro in dac, ...

Spesso accade che l' acquisto "definitivo" è il secondo, perché magari al primo acquisto non si voleva spendere troppo ecc ed a me con il DAC è successo più o meno questo: il primo che ho avuto costava meno di 40 euro, e mi è servito principalmente a scoprire questo "mondo" dopo di che ho reso l' IFI che uso attualmente e che per un bel pezzo preferirei non cambiare.

Comunque se ho seguito bene la discussione qui si parla del primo acquisto di un DAC (non contando quello che sta dentro al sinto multicanale) e averne provato più di uno non significa che si intende tenerli tutti.

[djufuk87]

Io sono 20 anni che sono in continuo upgrade... Esattamente 20 anni fa acquistai delle wharfedale diamond 8.2 per le main, 8.1 surround più centrale e due sub della stessa serie.. Pilotate da un sinto Onkyo (rip).
Poi passai in fretta all'autocostruzione sia di Ampli che di diffusori..
Rimasi strabiliato dalla differenza tra l'onkyo ed un finale 50+50W rms che realizzai..
Poi vennero gli EQ, i DSP, i trattamenti acustici ambientali, le schede audio esterne, quelle Hi-Fi Asus, gli AVR con hdmi ed audissey, i bass shaker, le cuffie hifo con relativi ampli..

Ho giurato anche io di non buttare più soldi ed eccomi qui quasi con 3 DAC in prova, 4 amplificatori ed un quinto che mi arriverà settimana prossima.

Mi bastava un buon AVR Denon tipo X3700, invece mi sono ricacciato nei guai..
Nel 2022 comunque abbiamo raggiunto ottimi livelli ovunque, la differenza maggiore la fanno solo i diffusori (e l'ambiente).