Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[HSH]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

E' il 25% in meno del prezzo corrente, non solo in Italia ma anche in Germania dove i prezzi sono mediamente più vantaggiosi, anche se spesso non abbastanza da coprire i disagi di un acquisto estero (ad esempio il 3700H lì sta a 1300).

ok dopo gli scrivo! grazie

[DelusoDaTiscali]

Considera che i primi modelli usciti non avevano la piena compatibilità HDMI 2.1 e necessitavano di un box esterno poi fornito gratuitamente da Denon.

Ciò assume rilevanza in funzione del prezzo stracciato che potrebbe far pensare appunto ad un apparecchio uscito tra i primi.

https://www.avmagazine.it/news/sorge...tz-_17193.html

c' é un analogo articolo che specifica con precisione quando il bug è stato rimosso ma sul momento non lo trovo.

[HSH]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Considera che i primi modelli usciti non avevano la piena compatibilità HDMI 2.1 e necessitavano di un box esterno poi fornito gratuitamente da Denon.

Ciò assume rilevanza in funzione del prezzo stracciato che potrebbe far pensare appunto ad un apparecchio uscito tra i primi.

https://www.avmagazine.it/news/sorge...tz-_17193.html

c' é un analogo articolo che specifica con precisione quando il bug è stato rimosso ma sul momento non lo trovo.

ah si ricordo il discorso, non penso di passare al 4k finche il caro Plasma Panasonic P50VT60 non passa a miglior vita quindi non dovrei accorgemene, giusto?

[dado1979]

Originariamente inviato da djufuk87

Negli sweep i 20Khz li sento ancora per fortuna...


Comunque sono tentato di provare nel mio setup un altro integrato, però alla fine è difficile trovare la sorgente perchè al momento uso:
- TV con HDMI ARC
- PC "HT" collegato in HDMI
- Streaming Spotify & co (integrato nel sinto o tramite PC in HDMI).

Esiste qualche DAC di buon livello e a buon mercato che faccia anche da PRE con gli ingressi HDMI stile SInto?
Guarando nel catalogo SMSL, Topping etc.. non ho visto nulla di simile.. Mi viene in mente solo un PRE stile EMotiva ma costa un rene.
Potrei usare il mio Topping D10 collegato al PC HT ma sarebbe di una scomodità inaudita nel daily use.. dovrei prendere il modello superiore con il telecomando, ma poi dovrei accendere ogni volta il PC..

La banda a terzi d'ottava dei 20 KHz non la sente nessuno.

[azi_muth]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Il punto non è non cascarci, è che se prendi per buone le offerte questi alterano la tua percezione del mercato.

Per assurdo qualcuno potrebbe "spammare" offerte a prezzi stracciati per scopi abietti o per semplice noia e la storia di quelle finte offerte resterebbe su hifishark per un bel po'...

Vabbè ma si deve prendere come riferimento il prezzo medio anche quello pubblicato su altri portali. Poi se salta fuori qualcosa che va fuori di tratta con maggiore cautela. Ma a me sono capitati affari con prezzi sotto la media... esistono ma chiaro che bisogna andarci con i piedi di piombo

[DelusoDaTiscali]

La "botta di c*lo" ti arriva quando meno te lo aspetti, però è più facile su prodotti meno commerciali dei denon ecc in questo momento poi la domanda di sintoamplificatori si è spostata sull' usato, chi tre anni fa diceva "no" ad un 3600H a 900 euro ora lo pagherebbe volentieri la stessa cifra usato di tre anni...

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da HSH

... non penso di passare al 4k ...

>eventualmente si parla di difficoltà con 8K (oppure 4K@120fps)
>se "ti accontenti" di 4K (@60fps) vanno bene anche apparecchi più vecchi
>con il box aggiuntivo fornito gratis da denon il difetto scompare, eventualmente il disagio è nell' ingombro dello scatolotto che, comunque, per i 4K non serve

[HSH]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

>eventualmente si parla di difficoltà con 8K (oppure 4K@120fps)
>se "ti accontenti" di 4K (@60fps) vanno bene anche apparecchi più vecchi
>con il box aggiuntivo fornito gratis da denon il difetto scompare, eventualmente il disagio è nell' ingombro dello scatolotto che, comunque, per i 4K non serve

per ora va bene il fullHD ma prendere adesso una cosa "già vecchia" non mi va. Metti che tra 2-3 anni passo al 8k
Vediamo se mi confermano il prezzo del 4700 e lo prendo a rate

[HSH]

ovviamente hanno cannato a scrovere il prezzo sul sito
niente mi tocca ridimensionarmi verso il 2700 o il marantz SR5015

[djufuk87]

Originariamente inviato da dado1979

La banda a terzi d'ottava dei 20 KHz non la sente nessuno.

Negativo, si sente.
Ho provato adesso con il generatore sinusoidale di REW e le mie torri con tweeter SCAN SPEAK D2604/833000:

http://www.dibirama.altervista.org/h...-200-wmax.html

Volume di ascolto sul Denon: -38dB (quello "normale" che uso di solito, abbastanza basso per non far sentire nulla ai vicini), posizionato sul divano a 3 metri di distanza:

16000hz: Forti e chiari, anzi, decisamente fastidiosi
17000hz: Come i 16Khz ma leggermente più attenuati, sempre fastidiosi
18000hz: Come i 17Khz ma ancora un pelino più attenuati, non più fastidiosi
19000hz: Ancora più attenuati, si sentono chiaramente ma non sono assolutamente fastidiosi in quanto deboli
20000hz: Quasi non si sente nulla. Mi devo alzare e avvicinarmi al tweeter per sentire chiaramente il "sibilo". Per avvertirli sul divano devo portare il volume a -30dB.

dai 18 ai 20Khz si ha proprio il senso di ariosità, come frequenze servono eccome (e si sentono!).
Per ora a 35 anni mi ritengo fortunato, poi tra 10-15 anni qualche Khz purtroppo potrei perdermelo per strada..

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da HSH

ovviamente hanno cannato a scrovere il prezzo sul sito
niente mi tocca ridimensionarmi verso il 2700 o il marantz SR5015

Userai le preout per collegare un finale? Sinceramente non vedo altri motivi per spendere 200 euro in più per marantz.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da djufuk87

Negativo, si sente.
Ho provato adesso con il generatore sinusoidale di REW e le mie torri con tweeter SCAN SPEAK D2604/833000:

http://www.dibirama.altervista.org/h...-200-wmax.html

Volume di ascolto sul Denon: -38dB (quello "normale" che uso di solito, abbastanza basso per non far sentire nulla ai vicini), posizionato sul divano a 3 metri di distanza:

16000hz: Forti e chiari, anzi, decisamente fastidiosi
17000hz: Come i 16Khz ma leggermente più attenuati, sempre fastidiosi
18000hz: Come i 17Khz ma ancora un pelino più attenuati, non più fastidiosi
19000hz: Ancora più attenuati, si sentono chiaramente ma non sono assolutamente fastidiosi in quanto deboli
20000hz: Quasi non si sente nulla. Mi devo alzare e avvicinarmi al tweeter per sentire chiaramente il "sibilo". Per avvertirli sul divano devo portare il volume a -30dB.

dai 18 ai 20Khz si ha proprio il senso di ariosità, come frequenze servono eccome (e si sentono!).
Per ora a 35 anni mi ritengo fortunato, poi tra 10-15 anni qualche Khz purtroppo potrei perdermelo per strada..

tranquillo,se tratti bene il tuo udito,potresti sentire pure in futuro,16000hz è quello che serve nel hi fi,dopo sono solo cose in più,anche perchè oltre i 16000hz vengono considerati solo come percezione

[sgrinfia]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Userai le preout per collegare un finale? Sinceramente non vedo altri motivi per spendere 200 euro in più per marantz.

odddio,avere un preout ...non è un idea malvaggia dopotutto.

[Tonisettequattro]

No , non è affatto malvagia...ma io non li spenderei se so già che non li userei..poi si sa che nella vita son solo due le cose certe...

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da djufuk87

... 16000hz: Forti e chiari, anzi, decisamente fastidiosi ...

Rispetto sempre le testimonianze degli altri però le conservo in una speciale anticamera della mia testa, come in un processo penale non basta una sola testimonianza per determinare un fatto ce ne vogliono molte, e concordanti.

Ciò premesso alle alte frequenze io sento un chiaro effetto "ambientale" (la stanza non è trattata), basta spostare la testa un po' più avanti piu' indietro per sentire il suono cambiare se non addirittura sparire (a 8Khz la lunghezza d onda è di circa 4cm per effetto delle riflessioni sulle pareti che si vanno a sommare (algebricamente) alla sorgente principale.

Indubbiamente queste sono frequenze importanti ma l' importanza non si rileva a mio avviso da test fatti con pure sinusoidi (ammesso che rew ne produca) ma in modo differenziale ascoltando due volte lo stesso brano musicale con o senza un filtro sulle alte frequenze, tutto qui.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

No , non è affatto malvagia...(l' idea di avere i pre-out, ndr)...

Io raccomanderei i pre-out a chi:

>ha spazio per mettere eventuali amplificatori aggiuntivi ed un arredamento senza particolari vincoli estetici

> ha un approccio passionale, o perfezionista, ovvero considera l' impianto audio come qualcosa in divenire, soggetto a cambiamenti (auspicabilmente in meglio) più frequenti di quanto non obblighi a farlo l' obsolescenza tecnologica

>vuole esser libero di scegliere casse senza restringere il campo a quelle più facili da pilotare (ammesso di riuscire a sapere a priori quali siano)

>ha soldi da "buttare" (*): un finale due canali a prezzi stracciati (come il behringer a800) costa oltre 100 euro a canale, di più ne servono per il canale "dispari"... non parliamo poi di aggiungere un integrato stereo invece di un finale low cost...

(*) non "buttati" per lui, ovviamente, ma per il resto del mondo sì

[azi_muth]

> Separare il multicanale dall'avr per avere una migliore esperienza in 2ch, magari aggiugendo un dac 2ch separato.

Se ci basiamo sulle soundbar vendute per "il resto del mondo" acquistare un avr con diffusori annessi è buttare i soldi.
Qualsiasi hobby visto in modo "utilitaristico" è buttare i soldi. In un hobby butti i soldi solo se fai qualcosa che non ti godi o non ti piace.

[DelusoDaTiscali]

Ho scritto quella frase per non scrivere "se te lo puoi permettere" una espressione che cerco di evitare perché ha un sapore di elitarismo, cosa che detesto - anzi detestiamo tutti.

Per quanto la nostra passione sia molto meno costosa di tante altre sarebbe ipocrita dire che è alla portata di tutti e quello che per noi è low cost (non a caso ho citato behringer, una soluzione "da poveracci" rispetto a quento costa un finale hi-fi) per una buona metà della popolazione è peggio che soldi buttati, è uno schiaffo alla miseria.

[HSH]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Io raccomanderei i pre-out a chi:

>ha spazio per mettere eventuali amplificatori aggiuntivi ed un arredamento senza particolari vincoli estetici

> ha un approccio passionale, o perfezionista, ovvero considera l' impianto audio come qualcosa in divenire, soggetto a cambiamenti (auspicabilmente in meglio) più frequenti di quanto non obblighi a farlo l' obsolescenza tecnologica

>vuole esser libero di scegliere casse senza restringere il campo a quelle più facili da pilotare (ammesso di riuscire a sapere a priori quali siano)

>ha soldi da "buttare" (*): un finale due canali a prezzi stracciati (come il behringer a800) costa oltre 100 euro a canale, di più ne servono per il canale "dispari"... non parliamo poi di aggiungere un integrato stereo invece di un finale low cost...

(*) non "buttati" per lui, ovviamente, ma per il resto del mondo sì

ok ! allora in base a questo direi senza ombra di dubbio che non mi servono i pre-out resterei sul denon avr-2700h a trovarlo sui 700€ .... vediamo se ci riesco

[djufuk87]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Rispetto sempre le testimonianze degli altri però le conservo in una speciale anticamera della mia testa, come in un processo penale non basta una sola testimonianza per determinare un fatto ce ne vogliono molte, e concordanti.

Ciò premesso alle alte frequenze io sento un chiaro effetto "ambientale" (la stanza non è trattata), basta spostare la testa un po' più avanti piu' indietro per sentire il suono cambiare se non addirittura sparire (a 8Khz la lunghezza d onda è di circa 4cm per effetto delle riflessioni sulle pareti che si vanno a sommare (algebricamente) alla sorgente principale.

i 16Khz sono forti e chiari.. dai 18Khz in su si fatica, soprattutto se i tweeter dei diffusori non sono il massimo e se sono molto fuori asse.
Per faticare a sentire i 16Khz bisogna essere un po' sordi o over 50/60...



Comunque, visto che l'AVR Denon che ho va benissimo lo potrei tenere per TV e Film, sto valutando davvero di prendere un integrato stereo usato per la musica al posto di fare un upgrade all'X3700/X4700 (visto che sotto i 1400€ non me la caverei).
Ho visto alcuni Rotel usati non male, tipo l'A11 tribute o A12 MKII.. Li userei col DAC che già ho, ma avere l'ingresso ottico sarebbe comunque comodo (ma non indispensabile, visto che molto spesso sono pietosi sui modelli più economici).
C'è qualche modello interessante che mi sfugge? Sulla categoria Rotel A11, Denon PMA 1500 etc.. che si trovano usati sui 500€