Economist in copertina dice "Basta" "Licenziate Berlusconi"

[shambler1]

Berlusconi è semplicemente molto pericoloso e come dice The Guardian è il nuovo fascismo.

Io legge questi bei passaggi e devo trattenermi dal correre a votarlo sul serio, sto berlusconi ...

[Maxmel]

Originariamente inviato da paola1

ma dovè le hai lette ste cose su l'unita o economist

fatti un giro sugli altri paesi e poi giudica!

hanno solo invidia degli italiani perciò ci sputtanano

e poi dici che l'italia non cresce si forse al meridione vieni un pò qui in veneto

Brr la Cina trema all'idea di dover competere con la provincia veneta...

[generals]

Originariamente inviato da zerothehero

Senti, ma anche qui....(mò mi incazzo di brutto, ma veramente )..ho detto che il PIL è stagnante, quindi non ci vuole un genio a capire come vedo l'economia italiana. ..rispondevo al posto di un utente che diceva che alcune aziende stanno andando bene..è vero, ma bisogna vedere la situazione generale.
All'interno di una situazione GENERALE di stagnazione vi sono alcune aziende (assicurazioni, energia, banche, fiat) che vanno bene.
Io ho sempre sostenuto che ci sono problemi strutturali, che in Italia vige un sistema corporativo, protetto, impermeabile a qualsiasi tentativo di riforma.
Il discorso esula dalla dinamica "centripeta" destra-sinistra..perchè i problemi non nascono nel 2001, ma dagli inizi degli anni 90...basta vedersi il pil.
Alcuni esempi:

-Albertini tenta di aumentare le licenze dei "tassinari di Milano"? Sciopero, proteste, blocco del traffico-> nulla di fatto...
Così chi vuole la licenza deve pagarla agli anziani in "nero" (sui 75000euro, se ti va bene)
-Berlinguer e riforma della scuola..l'unica cosa positiva qual'era?
La valutazione del corpo docente->proteste (sia dei professori di destra, che di sinistra), urla, casini->ovviamente nulla di fatto..c'è solo la valutazione dei direttori didattici su base volontaria. e il governo casa fa? assume 30000 precari la metà dei quali SENZA CONCORSO...e lo dice come motivo di VANTO..
-Riforma ordini professionali-> bè qua non ha protestato nessuno, visto che nessun politico ha avuto le palle (o l'incoscienza, dipende dai punti di vista) per portare avanti questo provvedimento..
-Art. 18 in forma [sperimentale] per l'emersione dal nero dei disoccupati, per le aziende che superavano i 18 dip etc...il governo tenta di introdurlo con (l'appoggio di Confindustria)..apriti cielo..si chiude lì, subito sul nascere la cosa..., la legge 30, sono riusciti ad approvarla solo perchè è morto ammazzato Biagi, altrimenti sarebbe stata impossibile portarla avanti.
-Vendita benzina nei supermercati-> nulla di fatto (meglio evitare di irritare i benzinai e il nostro sistema distributivo inefficiente).
-Vendita farmaci nei supermercati-> nulla di fatto (i farmacisti sono una categoria potente,vorremmo mica farli incazzare)..Storace se l'è cavata chiedendo (in ginocchio) di contenere i prezzi..e ha dato il permesso (anch'esso strappato, mica è stato facile) alle farmacie di scegliere i prezzi che volevano per i generici (voglio dire nel 2006 con i prezzi imposti...sublime direi .. )
-I lavoratori socialmente utili..non nascono con il centrodestra, nascono come surrogato di "paracadute sociale" in realtà in cui non si trova lavoro..e intanto la regione Sicilia ha decine di migliaia di lavoratori socialmente "inutili".
-Vogliamo parlare del sistema pensionistico che vige in Sicilia per i dipendenti della regione? C'è da ridere (per non piangere .)
-Le buttiamo o no giù le corporazioni o i veti incrociati dei gruppi anche prima di ridurre il cuneo fiscale e fare altri provvedimenti che costano miliardi di euro?
Altrimenti con queste zavorre non si va avanti..si va per provvedimenti una-tantum (che l'economist criticava tanto ai governi di centrosinistra) raschiando il fondo del barile perchè non si vuole scontentare nessun blocco sociale protetto che porta voti..
-Vogliamo parlare dell'università dominata dalle baronie?

Se mi si risponde ancora con "ma Berlusconi cosa ha fatto" (come se fossi il portavoce di Berlusconi), lo strangolo ...

Guarda non si tratta del "Berlusconi cosa ha fatto?" è che Berlusconi si è proposto con promesse di vario genere nel 2001 come forza liberista in economia ed era suo dovere quindi attuare quelle proposizioni. Poi se ora si ammette che non è riuscito a fare nulla, nonostante se l'avesse riproposto vuol dire che ha "FALLITO". Perchè ora riconoscere che ci sono le corporazioni ed i centri di potere non serve a nulla, lo sappiamo e lo sapevamo. Ma il cdx evidentemente lo sapeva ma mentiva su quello che avrebbe fatto. Del resto conta i parlamentari in genere (e nel centro destra in particolare) sono quasi tutti avvocati, magistrati, notai, commercialisti, ecc. mi dici come potrebbero votare mai un provvedimento contro le corporazioni?

[generals]

Originariamente inviato da paola1

ma dovè le hai lette ste cose su l'unita o economist

fatti un giro sugli altri paesi e poi giudica!

hanno solo invidia degli italiani perciò ci sputtanano

e poi dici che l'italia non cresce si forse al meridione vieni un pò qui in veneto

già però mentre il "sistema" industriale Veneto prima era preso come riferimento, addirittura come eesmpio da impiantare nel resto d'Italia, ora che patisce la forte concorrenza cinese ed estera nessuno più lo propone come modello di sviluppo e si punta di nuovo sulla grande impresa poichè il sistema delle piccole imprese non regge la competizione internazionale. Ci sarà un motivo no?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da jumpermax

<cut>Ci vogliono RIFORME. Secondo te le riforme non comportano sacrifici? Ci sta Bertinotti a tagliare la spesa sociale? Ci sta Pecoraro a costruire nuove centrali? Lo facciamo il rigassificatore in toscana? Investiamo sull'eolico o facciamo finta? E il nucleare? Come riformiamo il mondo del lavoro per evitare di avere precari senza diritti da una parte e intoccabili a tempo indeterminato dall'altra? Come riformiamo la giustizia per snellire i processi? Introduciamo un briciolo di competitività abolendo gli ordini e spazzando via tutti quegli interessi lobbistici che rendono il nostro sistema non competitivo? O ritorneremo alle vecchie politiche per far contenti i grandi gruppi industriali che, per inciso, stanno compatti dalla parte di Prodi?
La diagnosi su Berlusconi mi pare giusta, ma io vorrei capire dove l'alternativa dovrebbe essere così marcatamente migliore...

L'alternativa non è un granchè, lo sappiamo, sappiamo quanto schifo ci sia anche nella sx.
Il punto è che siamo costretti a votarla.
Perchè ora in Italia non si sta facendo politica.
Non ci si confronta su idee, proposte, alternative, pro e contro: la campagna elettorale si è occupata d'altro e-francamente-è stato una vergogna.
Tale anche per la sx, che si è posta nello stesso modo (senza i vari leader e ministri che si avventurano in dichiarazioni al di fuori della comune buona educazione).
Il Presidente del Consiglio non è una persona nè seria nè trasparente, inutile prendersi in giro.
L'alternativa non è comunque sufficientemente "linda", lo sappiamo.
Il punto è che ogni volta che il PdC muove le corde vocali in pubblico, ci si allontana sempre un passo di più da ciò che la Politica dovrebbe essere... la sx di Prodi per lo meno ha dei limiti di decenza nel porsi.

Tutto qua.

C'è voglia di una politica di correttezza, di rispetto dell'avversario, di personaggi che abbiano rispetto per le istituzioni, di personaggi che non si sentano "unti dal signore" ma umili, di personaggi che di fronte ai giornalisti si sentano interrogati e in dovere di dimostrare il proprio valore e non in dovere di mettere in soggezione il giornalista con il proprio potere.

E' di una tristezza immensa.
Ma è questa l'Italia ora.

"La sinistra dice che va tutto male? Lasciamola perdere."
..cito questo perchè me lo ricordo... a sx probabilmente ci sarà l'equivalente.
Io non voglio più vedere uno spot elettorale con scritto questo.
Nell'interesse di tutti gli italiani (Italiani per tdi150 )

Buona fortuna a tutti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Berlusconi è semplicemente molto pericoloso e come dice The Guardian è il nuovo fascismo. -cut-

Con che faccia poi vieni ad aprire dei thread gridando allo scandalo per come la destra diffonde la paura tra la gente quando poi mi vieni a raccontare che berlusconi è un pericolo fascista. Io tra destra e sinistra non vedo differenze, usate gli stessi metodi, fate leva sulla paura della gente per evitare di affrontare domande a cui non avete risposta. Il fallimento del governo della sinistra prossimo venturo a quanto pare è già annunciato, e la colpa sarà scaricata sui "taroccamenti di Tremonti". Gli antiberlusconiani hanno bisogno di Berlusconi quanto i suoi alleati... nel frattempo il paese va in malora.

[icoborg]

Originariamente inviato da maddero

sperem...

maddeke.

[teogros]

Originariamente inviato da shambler1

Io legge questi bei passaggi e devo trattenermi dal correre a votarlo sul serio, sto berlusconi ...

La cosa che fa realmente paura è la gente che crede che lui possa essere il nuovo fascismo!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da fabio80

lo so ma nn ho più fiducia nella capacità di cambiamento di sto paese...

Il cambiamento dipende per la maggior parte dai valori vissuti da ogni cittadino... la rappresentanza politica-se davvero cambiamo-verrà di conseguenza.

[jumpermax]

Originariamente inviato da generals

la crisi è il frutto della scellerata politica fiscale ed economica di Tremonti e SB, c'è poco da fare

Bene ok. Del dettaglio quali scelte scellerate?

[shambler1]

Originariamente inviato da teogros

La cosa che fa realmente paura è la gente che crede che lui possa essere il nuovo fascismo!

Quello che fa paura è come la gente continui a non battere ciglio davanti alla più becera propaganda; non importa se di destra o di sinistra.

[icoborg]

Originariamente inviato da teogros

La cosa che fa realmente paura è la gente che crede che lui possa essere il nuovo fascismo!

si chiama fascismo mediatico...ti sembra eccessivo?

[teogros]

Originariamente inviato da icoborg

si chiama fascismo mediatico...ti sembra eccessivo?

Assolutamente si. A me sembrate veramente fuori di testa (nel senso non offensivo del termine).

[teogros]

Originariamente inviato da shambler1

Quello che fa paura è come la gente continui a non battere ciglio davanti alla più becera propaganda; non importa se di destra o di sinistra.

Shambler quando nessuno è in grado di parlare di contenuti (NESSUNO), non resta altro che la propaganda becera.

[fabio80]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Il cambiamento dipende per la maggior parte dai valori vissuti da ogni cittadino... la rappresentanza politica-se davvero cambiamo-verrà di conseguenza.

io credo invece che i valori non siano una cosa innata ma nascono, crescono e si consolidano in un ambiente idoneo la cui creazione esula dai poteri del singolo ma viene delegata alla classe politica tramite il voto. se la classe politica non sradicherà un clima in cui il cittadino non è altro che il pirla di turno che deve subire i giochi di tutte le lobbies politiche, religiose, economiche e vattelapesca di sto mondo non si instaurerà mai quel circolo virtuoso che potrebbe smuovere il sistema italia.

[fabio80]

Originariamente inviato da shambler1

Io legge questi bei passaggi e devo trattenermi dal correre a votarlo sul serio, sto berlusconi ...

curioso ma viene anche a me la stessa voglia...

[jumpermax]

Originariamente inviato da icoborg

si chiama fascismo mediatico...ti sembra eccessivo?

a me sembra propaganda elettorale di basso livello. Dagli stessi che poi magari si lamentano se si parla dei comunisti... carenza di argomenti validi. Da parte di berlusconi come da parte dei suoi oppositori.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

io credo invece che i valori non siano una cosa innata ma nascono, crescono e si consolidano in un ambiente idoneo la cui creazione esula dai poteri del singolo ma viene delegata alla classe politica tramite il voto. se la classe politica non sradicherà un clima in cui il cittadino non è altro che il pirla di turno che deve subire i giochi di tutte le lobbies politiche, religiose, economiche e vattelapesca di sto mondo non si instaurerà mai quel circolo virtuoso che potrebbe smuovere il sistema italia.

I valori nascono nel corpo sociale, la classe politica alloca autoritativamente i valori, scegliendo quali sono da promuovere o da non promuovere.
E' un pò off-topic, però.

[Cfranco]

Originariamente inviato da generals

già però mentre il "sistema" industriale Veneto prima era preso come riferimento, addirittura come eesmpio da impiantare nel resto d'Italia, ora che patisce la forte concorrenza cinese ed estera nessuno più lo propone come modello di sviluppo e si punta di nuovo sulla grande impresa poichè il sistema delle piccole imprese non regge la competizione internazionale. Ci sarà un motivo no?

Diciamola tutta , in Veneto siamo nella merda , fino a qualche anno fa le imprese avevano il problema di trovare personale , adesso c' è gente che emigra per lavorare

[icoborg]

e andateci ki vi trattiene...