Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[azi_muth]

Originariamente inviato da HSH

buono a sapersi grazie! Quando sarà possibile riaccendere l'ampli in casa tornerò a farmi vivo

edit:
https://www.avmagazine.it/news/sorge...10+_15772.html
toh guarda che bell'annuncio hanno fatto , mi tocca restare con yamaha

Mah veramente non leggo nulla che mi faccia desiderare questi yamaha...non so che ci trovi in questo marchio sulla fascia media.
In passato hanno avuto amplificatori di fascia media un po' fiacchi...e tu ne dovresti sapere qualcosa.
Ypao è secondo molti pareri inferiore a Audyssey per quanto riguarda la gestione del sub ( per non parlare del fatto che quei modelli montano l'YPAO multipoint che all'incirca corrisponde a un Audissey XT che non è di certo il massimo nel gestire il sub.)
Con Yamaha imo devi andare sulla fascia alta...

[Nautilu$]

Mah...io ormai penso che (nel mio caso), andrebbe benissimo il RX-V6A....
In multicanale 5 canali andrà benino... Sarebbe un deciso aggiornamento dal mio preistorico DSP-A1 per le decodifiche e connessioni.... e per la qualità della musica in 2 canali , avendo il pre-out sui frontali, aggiungerei questo:
https://www.amazon.it/dp/B00D1DF08K/..._SCHrFbK4BF0TM .

Come spesa totale resterei sempre ben al di sotto di un top di gamma, ma andrei di lusso!

[HSH]

eh lo so ma i marantz proprio non mi piacciono cosa ti devo dire... sono veramente orrendi esteticamente, e anche l'occhio vuole la sua parte
mi resta cosa.... Onkio? Denon?

[azi_muth]

Originariamente inviato da HSH

eh lo so ma i marantz proprio non mi piacciono cosa ti devo dire... sono veramente orrendi esteticamente, e anche l'occhio vuole la sua parte
mi resta cosa.... Onkio? Denon?

Giudicare un amplificatore per come appare e non per come suona per me è una mostruosità: chi non apprezza la sostanza si merita l'apparenza.

[HSH]

Originariamente inviato da azi_muth

Giudicare un amplificatore per come appare e non per come suona per me è una mostruosità: chi non apprezza la sostanza si merita l'apparenza.

ho sentito come suona solo il mio finora.... a parte pochi minuti con un marantz e casse focal, di sicuro troppo poco per fare un confronto.
ma in pratica tra denon, marantz e onkio cosa cambia? qual'è la migliore?

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da azi_muth

Giudicare un amplificatore per come appare e non per come suona per me è una mostruosità...

Almeno nella linea sintoamplificatori di fascia media il marchio Marantz giustifica per un buon 50% la sua coesistenza con il marchio Denon nella stessa multinazionale appunto con una migliore (con buona pace di chi non l'apprezza) estetica.

Io non bado molto all' estetica, ma se tenessi questa roba nel soggiorno ci baderei, ma preferire un apparecchio per l'estetica e giudicarlo per l'estetica sono cose diverse.

Purtroppo il giornalismo italiano ci ha diseducati a forzare ciò che sta dicendo il nostro interlocutere per trarne un significato ridicolo, assurdo o contraddittorio ma qui siamo tra persone vere non "giornalisti".

[HSH]

i Denon sono esteticamente + accattivanti ad esempio, e pure gli onkio, ma a quanto mi dite cmq i migliori restano i Marantz

[azi_muth]

Uno dei miei primi avr era un bellissimo harman kardon
Lo comprai badando più all'estetica che alla qualità sonore o alla qualità del software di correzione ambientale contro un corrispondente modello denon che pensavo fosse orribile.
Mai acquisto fu peggiore. Era bellissimo ma suonava uno schifo.

Lo rivendetti dopo pochi mesi perdendoci 200 euro pur di disfarmene.

Originariamente inviato da HSH

i Denon sono esteticamente + accattivanti ad esempio, e pure gli onkio, ma a quanto mi dite cmq i migliori restano i Marantz

Io non lo dico.

Nelle intenzioni del marketing interno a Sound United ( il gruppo che possiede sia denon che marantz) Marantz avrebbe il ruolo di essere la linea "premium" e quindi TEORICAMENTE più curata. Ora se alcune volte puo' essere vero dal punto di vista estetico, da un punto di vista sonoro non è sempre vero.

Allora parliamo delle mie percezioni ( giuste o sbagliate) sui marchi.

A livello generale ritengo che almeno sulla fascia "bassa" fino a 1000 euro denon sia un marchio molto "solido" con un ottimo rapporto prezzo / prestazioni mentre marantz non sempre giustifica il prezzo superiore con prestazioni migliori.

Ci sono review "oggettive" dove marantz ha valori strumentalmente peggiori rispetto al modello corrispondente di denon.

E' difficile trovare un recensione professionale o di privati che ne parli male...in mercato dove ormai siamo costretti ad acquistare senza prove oggettive e senza ascolti come marchio lo definirei una blue chip.
Ora questo non significa che denon sia il miglior marchio del mondo esente da modelli nati male o che non ci siano modelli di produttori diversi che siano migliori...ma che puo' dare una certa tranquillità nell'acquisto.

Veniamo agli altri Yamaha...è un marchio un po' più scostante.
Nella linea media / bassa imo è un marchio che in passato ha avuto modelli poco felici per un po' troppo tempo.
A partire dall'uscita della linea aventage le cose sono migliorate almeno per i modelli di fascia alta
Quello su cui Yamaha temo sia ancora un po' indietro sia la gestione del sub e delle risonanze ambientali col suo YPAO nei confronti di audyssey XT32.
Un buon sistema di correzione ambientale integrato è fondamentale nella scelta di un avr per HT...a meno che non si voglia spendere tempo e soldi in sistemi offline e il fatto che YPAO sembri essere inferiore a XT32 è qualcosa che mi tiene un po' lontano da questo marchio.
Poi ovviamente se la correzione ambientale non è in cima alla lista dei tuoi requisiti...è sicuramente un marchio che nei suoi modelli di fascia alta è da prendere in considerazione rispetto ai corrispettivi denon / marantz prima di prendere una decisione.

Onkyo è un marchio che non prendo in considerazione. Ai tempi dei suoi modelli di successo ha avuto qualche problema di affidabilità di troppo...Da qualche anno ha abbandonato audyssey per sviluppare un sistema di correzione proprietario che è da più parti è considerato inferiore agli altri. Quindi per me è fuori lista.

Pioneer fa buoni avr ma non lo considero perchè ha una tonalità che non è adatta ai miei diffusori. Poi il suo sistema di correzione è sotto a quello di audyssey.


E questo vale almeno per gli ampli di fascia più bassa...salendo di livello si puo' fare di meglio sia come correzione ambientale che come amplificazione ma si deve spendere molto di più.

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Purtroppo il giornalismo italiano ci ha diseducati a forzare ciò che sta dicendo il nostro interlocutere per trarne un significato ridicolo, assurdo o contraddittorio ma qui siamo tra persone vere non "giornalisti".

Ma quale giornalismo..se uso un termine me ne prendo la piena responsabilità.
Ovviamente era un'iperbole usata in tono scherzoso.
Sono sicuro che HSH con il quale ormai corrispondo in vari forum da quasi una decennio da persona intelligente quale abbia capito benissimo il senso senza sentirsi offeso.
In ogni caso di certo non ha bisogno dell'avvocato d'ufficio se vuole rispondermi per le rime.

[Tonisettequattro]

I marantz ,Almeno quelli di fascia medio.alta hanno una buona sezione pre. Confrontandolo con un integrato stereo come l Hegel non c'è poi un gran differenza . Purtroppo la sezione finale come molti altri sintoampli lascia molto a desiderare...son convinto che le vere differenze tra i vari marchi risiedono principalmente in quella fase preliminare del trattamento del.segnale, l.amplifjcatore di potenza fa quel che può, con diffusori ad alta efficienza qualcosa si riesce a fare, con diffusori appena più ostici alza bandiera bianca...non mi riferisco a spl elevati ma anche a volumi medi bassi dove manca " corposità " del suono e dinamica...

[rizzotti91]

Originariamente inviato da azi_muth

Che sub hai preso poi?
Ho visto che l'xtz l'hanno aumentato di 100 euro... insomma ti hanno sentito quando hai detto che costa la metà del svs e per non essere da meno lo hanno aumentato...

Per il momento non l'ho ancora preso, ma penso che punterò direttamente l'SVS, ho letto che va un po' meglio dello XTZ

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

Per il momento non l'ho ancora preso, ma penso che punterò direttamente l'SVS, ho letto che va un po' meglio dello XTZ

Di quale modello svs stiamo parlando e dove lo hai letto se posso?

[HSH]

Grazie Azi_muth della corposa panoramica, me la salvo da rileggere tra 6 mesi quando FORSE potrò fare il cambio ampli

macchè offesa anzi grazie che ancora mi sopporto dopo tanti anni ahahahhaah

[rizzotti91]

Originariamente inviato da azi_muth

Di quale modello svs stiamo parlando e dove lo hai letto se posso?

Sai che ho perso mezz'ora adesso a cercare le varie pagine di forum dove l'avevo letto e non le ho più trovate?
Comunque mi riferisco al SVS PB2000 PRO.

Ricordo di aver letto che il 12.17 EDGE andava di qualche dB in meno del PB2000 (non PRO) sotto i 30 Hertz.
Ho quindi pensato che, andando il PRO meglio del PB2000, di conseguenza va meglio anche dello XTZ.

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

Sai che ho perso mezz'ora adesso a cercare le varie pagine di forum dove l'avevo letto e non le ho più trovate?
Comunque mi riferisco al SVS PB2000 PRO.

Ricordo di aver letto che il 12.17 EDGE andava di qualche dB in meno del PB2000 (non PRO) sotto i 30 Hertz.
Ho quindi pensato che, andando il PRO meglio del PB2000, di conseguenza va meglio anche dello XTZ.

Meglio bisogna vedere che significa...qualche db di meno sotto 30hz in pratica non cambia nulla siamo quasi in zona infrasonica...non li senti con le orecchie ma con il corpo.
La partita un sub se li gioca tra i mid bass e gli upper bass 40-120hz. Io cercherei un sub che abbia un buon output in questa fascia.
L'altro elemento da considerare è l'ambiente. Se un sub costa la metà magari ti pemette di metterne due a questo aumenta un l'output ma soprattutto puo' linearizzare la risposta in modi che con uno solo non puoi raggiungere...

[rizzotti91]

Originariamente inviato da azi_muth

Meglio bisogna vedere che significa...qualche db di meno sotto 30hz in pratica non cambia nulla siamo quasi in zona infrasonica...non li senti con le orecchie ma con il corpo.
La partita un sub se li gioca tra i mid bass e gli upper bass 40-120hz. Io cercherei un sub che abbia un buon output in questa fascia.
L'altro elemento da considerare è l'ambiente. Se un sub costa la metà magari ti pemette di metterne due a questo aumenta un l'output ma soprattutto puo' linearizzare la risposta in modi che con uno solo non puoi raggiungere...

Correggimi se sbaglio, ma i 3 dB in più sulle infra-soniche, anche se non le senti con le orecchie, avendo più pressione la percepisci di più con il corpo no?
Il tuo parere è che il XTZ sia superiore al SVS?
Al momento eviterei configurazioni dual sub, al di là della questione budget, ma è più una questione di possibilità di posizionamento.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da rizzotti91

... avendo più pressione la percepisci di più con il corpo no?...

Premesso che, a sistema calibrato, la pressione acustica si gestisce per tutti i canali insieme con il volume generale...

1) per avere una percezione "corporea" devi alzare adeguatamente il volume il che implica un contesto abitativo / sociale adeguato. Io ad esempio posso "alzarlo adeguatamente" solo per un test di pochi minuti se non voglio rovinarmi la reputazione nel condominio.

2) la risposta in frequenza è ovviamente una curva, la informazione sulla frequenza di risposta minima (ammessa di sapere come che la dichiara la intende...) può essere un indizio di come questa curva scende

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

Correggimi se sbaglio, ma i 3 dB in più sulle infra-soniche, anche se non le senti con le orecchie, avendo più pressione la percepisci di più con il corpo no?
Il tuo parere è che il XTZ sia superiore al SVS?
Al momento eviterei configurazioni dual sub, al di là della questione budget, ma è più una questione di possibilità di posizionamento.

Già nel campo di frequenze dell'orecchio per percepire una minima variazione devi aumentare l'intensità sonora di 3db...a frequenze infrasoniche dove devi far risuonare gli organi interni...ce ne vogliono almeno una decina...

No è solo che XTZ in questo momento ( l'offerta dell'egde fichè dura) ha rapporto prezzo prestazioni migliore.

Come ho detto non spenderei per quel poco di più soprattutto poi se è sotto i 30hz.

Secondo Scomed (un utente di un'altro forum molto esperto al riguardo) il famoso pugno nello stomaco si ha con un spl di circa 105db intorno ai 50hz...la compressione toracica da discoteca 110db intorno ai 70hz nel punto di ascolto.

Se un sub mi lavora bene fino ai 30hz sono soddisfatto. Musicalmente non c'è praticamente nessuno strumento che suona sotto a quella frequenza e riguardo agli effetti se il sub ha una buona pressione sonora questa è avvertibile anche quando si tratta solo di effetti digitali che servono a dare più "fisicità" a esplosioni, terremoti etc. Mancherebbe la parte delle vibrazioni delle infrasoniche ma per quello c'è rimedio...

Non l'ho ancora sperimentati ma se volessi aggiungere l'effetto di vibrazione fisica io sperimenterei i bass shaker sono dei trasduttori che si attaccano sotto il divano e creano vibrazioni che si trasmetto al corpo.
Chi non puo' usare sub potenti potrebbe mettere dei bass shaker per rendere il basso più "divertente" e "fisico" senza rompere troppo le scatole ai vicini o creare delle risonanze nefaste.
Un paio dovrebbero essere sufficienti.

[ferste]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Il pm6004? Non ne valeva la spesa rispetto al monacor?

Non ricordo il modello preciso, era comunque di fascia bassa Marantz.

Sono dell'idea che con casse di un certo livello la differenza ci sarebbe, con le Lonpoo, che fanno egregiamente il loro lavoro, specialmente considerando il prezzo, questa differenza non emergeva per niente, il limite delle casse arriva prima del "limite" dell'amplificatore, sia con il Monacor che con il Marantz e l'Onkyo...quindi lo avevo già a casa, il prezzo era discreto, in parte ho permutato la schedina cinese che non sopportavo più...e l'ho aggiudicato.

[azi_muth]

Klipsch KG2 Diffusori da....




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https://losangeles.craigslist.org/ws...185385788.html

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Klipsch KG2 Diffusori da....

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Ok, posso strapparmi gli occhi ora?