la mia ragazza vuole diventare vegetariana

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

Come sospettavo sono solo ipotesi.

Alla faccia del "solo ipotesi".
è dai tempi delle mie elementari, cioè da un eternità ormai , che sono fatti accertati.
cmq visto che ti servono dei link ecco:
http://it.wikipedia.org/wiki/Evoluzione_umana

Originariamente inviato da wikipedia

La prima specie del genere homo conosciuta è l'homo habilis (ca 2 milioni di anni fa). Molto simile all'australopiteco, l'homo abilis viene già ritenuto uomo per le sue abilità manuali: utilizzava infatti strumenti rudimentali per la caccia.

Ridi pure, ma è così
CUT

Ma non credo proprio.

Originariamente inviato da wikipedia

Sul problema della fame del mondo si scontrano due teorie opposte:
La prima ritiene che non sia dovuta alla carenza della produzione alimentare mondiale, e il problema fondamentale sarebbe solo la ripartizione del potere di acquisto a livello mondiale che resta fortemente asimmetrica. [1]
La seconda vede, dopo un periodo di relativa abbondanza dei mezzi di produzione, scenari sempre più apocalittici.

Toh, senza saperlo ho pure scoperto che la mia idea che ho spiegato sinteticamente prima è in realtà una teoria scientifica.
E infatti io sono pienamente d'accordo con questo grassetto:

La lotta alla fame [modifica]

Per la possibilità di sconfiggere la fame nel mondo si scontrano due scuole di pensiero: una sottolinea soprattutto la necessità di una migliore distribuzione delle risorse alimentari, la seconda vuole, invece, porre l'accento sulla necessità di aumentare le capacità produttive come avvenne con la rivoluzione verde

Quella che seguite voi è ovviamente la seconda dato che eliminando la carne aumenterebbe la produzione, ma le cose non cambierebbero assolutamente dato che anche oggi abbiamo una produzione di 2700 calorie a testa, quindi il vero problema è la distribuzione che viene fatta in maniera sproporzionata tra le zone ricche e quelle povere.

Anche fare la guerra è una cosa assolutamente naturale. Per il maschio sarebbe naturale anche ingravidare quante più donne possibile. Cheffamo?

Per la prima infatti direi proprio che è una costante dell'uomo e ci sarà sempre almeno fino alla rivoluzione tecnologica di cui sopra, per la seconda io sarei disponibile a sacrificarmi.. .

[theJanitor]

Originariamente inviato da DarKilleR

fagli assaggiare la tagliata fatta con una fiorentina che mi sono mangiato stasera....700g di ciccia da paura!!!!!

Era la fine del mondo!!!! mi commuovo quando mangio queste cose...

ma ricorda: sei erbivoro

[GianoM]

[quote=^TiGeRShArK^;28210222]Alla faccia del "solo ipotesi".
è dai tempi delle mie elementari, cioè da un eternità ormai , che sono fatti accertati.
cmq visto che ti servono dei link ecco:
http://it.wikipedia.org/wiki/Evoluzione_umana
Ma il collegamento che tu fai non è supportato scientificamente, o no?
C'è scritto, l'uomo ha cominciato a fare strumenti per cacciare, fine. Il collegamento strumenti -> intelligenza non c'è.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Quella che seguite voi è ovviamente la seconda dato che eliminando la carne aumenterebbe la produzione,

What?

L'USDA (Dipartimento di Stato per l'Agricoltura degli Stati Uniti) e le Nazioni Unite dichiarano che utilizzare un ettaro di terra per allevare bovini produce circa 22 kg di proteine. Se invece lo si coltivasse a soia, lo stesso ettaro renderebbe 403 kg di proteine.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Per la prima infatti direi proprio che è una costante dell'uomo e ci sarà sempre almeno fino alla rivoluzione tecnologica di cui sopra, per la seconda io sarei disponibile a sacrificarmi.. .

E' una costante o ci sarà almeno fino a...? Deciditi

[factanonverba]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Per me invece avrebbe più senso la questione animalista per essere vegetariano, dato che è proprio insito nella nostra economia attuale di fare danni alle altre persone, all'ambiente e agli animali.
Tra queste tre ritengo + grave il danno fatto alle altre persone che vengono sfruttate per fare stare bene pochi, ma mi rendo conto che ad oggi non si può fare nulla.
Quando saremo autosufficienti a livello energetico e moltissimi lavori verranno svolti da dei robot allora le cose cambieranno, ma fino ad allora, qualunque cosa si faccia, è semplicemente inutile, dato che per definizione non può cambiare le cose come stanno.

Meglio stare male tutti o che ci sia qualcuno che sta bene?

[ale85xp]

Originariamente inviato da GianoM

Cosa ci sarebbe di sbagliato?

ad esempio che il nostro stomaco ha un pH di media 2, guardacaso come gli onnivori e non come gli erbivori?

[hikari84]

Originariamente inviato da KarinSama

si


non ho problemi, mi sono spiegata:
"sisi, io ipotizzavo la situazione in cui vengo obbligata a mangiarla contro la mia volontà, non è che vomito ogni giorno lol
era per fare il paragone con una misura estrema, mi rendo conto che "non sono cose da fare"
e poi che schifo omg"

Non capisco cosa ci sia da ridere.

[GianoM]

Originariamente inviato da ale85xp

ad esempio che il nostro stomaco ha un pH di media 2, guardacaso come gli onnivori e non come gli erbivori?

E con cibo nello stomaco?

[Trokji]

e guarda caso abbiamo la visione binoculare, mentre gli erbivori no

a soia

la soia fa aumentare gli estrogeni

[S3[u70r]

Ancora a parlare della tabella?
Che poi non capisco... è dalle elementari che si parla dei clan di cacciatori/raccogliori...stessa storia alle medie e alle superiori; arrivo all'università, e quando ho dovuto dare sociologia, studiando le società tradizionali si è parlato anche dei primi gruppi di cacciatori... poi arriva GianoM, posta una tabella e dice che tutto quello che mi hanno fatto studiare sono solo teorie, che invece la tabella magica contiene la verità ...che poi non ho ancora capito qual'è, perchè non m'è ancora chiaro se GianoM sostiene o meno che l'uomo in realtà è erbivoro , nel qual caso mi sorgono molti dubbi esistenziali, del tipo come ho fatto in tutti questi anni a digerire la carne che ho mangiato e a non sprofondare in una sorta di sindrome da "umano pazzo"

Detto questo, visto che le tabelle contengono la sacra verità, ci provo anche io :

CARNIVORO: cammina a quattro zampe
ERBIVORO: cammina a quattro zampe
ONNIVORO cammina a quattro zampe
UOMO: cammina eretto sulle gambe

CARNIVORO: gira nudo
ERBIVORO: anche
ONNIVORO: pure
UOMO: si copre con slip,boxer e biancheria sexi per le donne

CARNIVORO: non usa il computer
ERBIVORO: neanche
ONNIVORO: mi sa di no
UOMO: ci prova
UOMOCHEPASSALAVITASUHWUPGRADEINVECEDIDEDICARSIALLAVITAVERA: usa il pc (dev'essere una mutazione dall'uomo comune )



da questa tabella è facile evincere che in realtà l'uomo è il discendente di una razza extraterrestre VEGETARIANA proveniente dal pianeta Arrakis

[dnarod]

premessa: sono onnivoro e non me ne frega una ceppa della sofferenza degli animali, ma...

alcune precisazioni: i vegetali non soffrono, non hanno un sistema nervoso, gli animali si. la dieta vegetariana non fa male/indebolisce/quant'altro pur di non mangiare lattuga e stop (un po come potrebbe essere mangiare solo manzo, nel giro di un mese penso che si rischi la morte). la carne non è genuina nonostante tutti noi ce ne infischiamo e la mangiamo per tutta la vita...è la prima causa dell insorgenza di tumori nei paesi sviluppati giacche oltre alla merda che danno da mangiare agli animali ci sono anche tutte le porcherie di sostanze che gli stessi producono per lo stress nervoso dovuto alla vita di allevamento.

poi tutto questo non vale una sega perche per 1 bistecca piena di conservanti e putrescina ci sono mille ortaggi concimati con merda chimica e inquinati di radiazioni...e noi ce li mangiamo tutti lo stesso e ci piacciono anche...non voglio affatto fare l avvocato dei vegetariani (ripeto), ma anche l andare in giro a chiedere se le piante soffrono o a dire che sia pericoloso per la salute non mi sembra il massimo

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Trokji

e guarda caso abbiamo la visione binoculare, mentre gli erbivori no

la soia fa aumentare gli estrogeni

Che la soia aumenti gli estrogeni non l'ho mai sentito, ma siccome mi è parso di capire che pratichi bodybuilding, di certe cose sei sicuramente esperto e quindi mi fido della tua affermazione..
Però, anche la carne (quella rossa bovina) non aumenta gli estrogeni?

[Trokji]

a prima causa dell insorgenza di tumori nei paesi sviluppati

dubito..

Però, anche la carne (quella rossa bovina) non aumenta gli estrogeni?

no

[ale85xp]

Originariamente inviato da GianoM

E con cibo nello stomaco?

cosa c'entra il cibo nello stomaco? abbiamo quel pH perchè è a quel pH che si riescono ad attivare gli enzimi digestivi.

[Trokji]

I carnivori hanno ph anche più bassi.. di 1 o meno. Ma gli erbivori molto più alto.
Che io sappia la visione binoculare è una caratteristica dei predatori, anche perchè per una preda è abbastanza svantaggiosa

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Trokji

dubito..

che l'eccesso di carne rossa fa male è una cosa che si sa da tempo..bisognerebbe consumare quella bianca prevalentemente e consumare comunque poca carne in generale..

no

Ho letto su alcuni forum di bodybuilding che alcune persone (uomini) affette da ginecomastia (ingorssamento della mammella) hanno trovato causa nella carne rossa che compravano, che era piena di ormoni...

[ale85xp]

Originariamente inviato da Trokji

I carnivori hanno ph anche più bassi.. di 1 o meno. Ma gli erbivori molto più alto.
Che io sappia la visione binoculare è una caratteristica dei predatori, anche perchè per una preda è abbastanza svantaggiosa

infatti abbiamo un valore che oscilla tra 1 e 3 dipende dalla secrezione ghiandolare (prima che l bolo arrivi saremo più acidi quando lo stomaco si svuota è ovvio che il pH si fa più basico) ma in ogni caso è simile a quello dei carnivori appunto perchè da onnivori dobbiamo poter utilizzare anche la carne


cmq argomento ipertrattato:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1469863

roba già masticata

[GianoM]

Originariamente inviato da S3[u70r

Ancora a parlare della tabella?
Che poi non capisco... è dalle elementari che si parla dei clan di cacciatori/raccogliori...stessa storia alle medie e alle superiori; arrivo all'università, e quando ho dovuto dare sociologia, studiando le società tradizionali si è parlato anche dei primi gruppi di cacciatori... poi arriva GianoM, posta una tabella e dice che tutto quello che mi hanno fatto studiare sono solo teorie, che invece la tabella magica contiene la verità ...che poi non ho ancora capito qual'è, perchè non m'è ancora chiaro se GianoM sostiene o meno che l'uomo in realtà è erbivoro , nel qual caso mi sorgono molti dubbi esistenziali, del tipo come ho fatto in tutti questi anni a digerire la carne che ho mangiato e a non sprofondare in una sorta di sindrome da "umano pazzo"

Ma cosa c'entra... si può benissimo studiare la caccia e i cacciatori nel paleolitico senza però dimenticare i fatti, e cioè l'anatomia umana. Non capisco dove sia il problema.

La carne la digerisci ma a caro prezzo, tutto qua.

Originariamente inviato da ale85xp

cosa c'entra il cibo nello stomaco? abbiamo quel pH perchè è a quel pH che si riescono ad attivare gli enzimi digestivi.

Mh, e quindi? La tabella confronta il Ph dello stomaco, con il cibo dentro. E fa notare che il nostro Ph è simile a quello degli erbivori e lontano da quello dei carnivori/onnivori. Dov'è che sbaglia?

[checo]

Originariamente inviato da int main ()

infatti io ero solo preoccupato per la sua salute. per il resto può fare quel che vuole.

io avevo una ex vegetariana, poi riconvertita con fatica.
è na rotta di balle perchè ogni volta che esci o cucini scarta il 70% dei menù, a sagre e grigliate si lamentava e rompe le palle, almeno stai zitta mangiati pane e acqua dato che è na scelta.
cmq non potrei mai vivere con una vegetarina

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

Ma il collegamento che tu fai non è supportato scientificamente, o no?
C'è scritto, l'uomo ha cominciato a fare strumenti per cacciare, fine. Il collegamento strumenti -> intelligenza non c'è.

non è supportato scientificamente?
E secondo te non serve l'intelligenza per creare e utilizzare degli strumenti?
Se non avessimo avuto bisogno degli strumenti, restando un popolo di raccoglitori e non di cacciatori, l'intelligenza non si sarebbe evoluta in questo modo, mi pare anche ovvio.
La selezione naturale funziona favorendo delle caratteristiche vantaggiose, il fatto di saper creare degli strumenti per cacciare e aumentare le chance di
sopravvivenza ha fatto si che l'intelligenza diventasse un carattere vantaggioso e dunque la selezione naturale ha favorito gli individui + intelligenti.

What?

L'USDA (Dipartimento di Stato per l'Agricoltura degli Stati Uniti) e le Nazioni Unite dichiarano che utilizzare un ettaro di terra per allevare bovini produce circa 22 kg di proteine. Se invece lo si coltivasse a soia, lo stesso ettaro renderebbe 403 kg di proteine.

Appunto, dunque eliminando l'allevamento di carne la quantità totale di proteine disponibili aumenterebbe, esattamente come nel caso dell'aumento della produzione.
Peccato che il problema non è la carenza di risorse alimentari, che già oggi sarebbero sufficienti per vivere bene per tutta l'umanità, ma è il problema della distribuzione, quindi aumentando la disponibilità di alimenti, che a quanto ho capito dovrebbe essere il vostro fine ultimo, non serve assolutamente a niente.

E' una costante o ci sarà almeno fino a...? Deciditi

La guerra è una costante insita nel genere umano, ma, *probabilmente* con la rivoluzione tecnologica causata dalla sussistenza energetica (fusione nucleare et similia) e dal lavoro prettamente robotico, le guerre diverrebbero inutili dato che ogni nazione avrà già tutte le risorse di cui dispone e non avrebbe senso attaccare altre nazioni.
Poi ovviamente ci possono essere sempre le motivazioni religiose &co. ma spero che per allora queste motivazioni scompaiano.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da factanonverba

Meglio stare male tutti o che ci sia qualcuno che sta bene?

la seconda che hai detto.
Infatti fino alla rivoluzione tecnologica di cui sopra non c'è soluzione.