limiti 60kw/t neopatentati

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da dijo

Ok. TI do ragione con una precisazione:
E' giusto colpire i comportamenti pericolosi.

Ma l'uso dell'auto in se è pericoloso: Milano è disastrata dall'uso inconsapevole dell'auto che ne fanno i cittadini, e cosi il mondo intero.

Sto parlando di traffico e inquinamento.

inquina di più una bmw o due punto?
fa "più traffico" una bmw o due punto?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

inquina di più una bmw o due punto?
fa "più traffico" una bmw o due punto?

qualcuno ha messo in dubbio la scarsa efficacia di questo provvedimento?

[p.NiGhTmArE]

mhh.. a dir la verità qualche sostenitore c'è

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Lucrezio

Suvvia, in fondo abbiamo un buon numero di perossisomi (sempre che si chiamino così... ah, giusto, mi hanno appena buttato fuori di chimica biologica )
Un bicchiere di vino non è assolutamente né pericoloso né tossico: contiene anzi un numero notevole di specie antiossidanti che riducono i vari radicali perossido - davvero tossici - che girano. Non solo: un buon vino (N.B.: un *BUON* vino, non il tavernello o qualche altro surrogato) è il giusto complemento a una buona cena: non si tratta di "bere per fare i fighi, sballarsi e divertirsi", dato che spesso si spendono delle cifre considerevoli (per fare un esempio, l'ultima volta che sono uscito ho bevuto un pinot nero riserva altoatesino davvero buonissimo, che mi è costato un occhio della testa ma che valeva ogni centesimo!) per una quantità decisamente ridotta di alcol.
Un bicchiere di vino secondo me si può bere tranquillamente anche se si deve guidare. Chiaro: un bicchiere di vino, non mezza bottiglia più grappino più eiskey più ammazzacaffé + ...

Io ripeto: le buccie di uva fermentate saranno anche supersalutari...

ma un solo cucchiano di alcool è veleno.

Lucrezio, a te che piace il metodo scientifico, dovresti essere d'accordo con me che è necessario partire da ipotesi vere per giungere a conclusioni corrette.

Ignorando la tossicità dell'alcool si fa un errore.


Io lo ripeto: Sull'alcool si è troppo lassisti. Quando si guida non si beve. Punto.

Un pasto te lo puoi completare benissimo a casa tua, o tornare col taxi, o con gli amici.

Oppure sai qual'è il miglior completamento di un pasto? Una biciclettata.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

(concordo in toto sulla questione "alcool", l'ideale sarebbe un bel limite di 0mg/l, come in molti paesi europei)

zio pera 0mg/l?? non sono un ubriacone ma cavolo almeno una birra piccola con la pizza la si beve volentieri (stasse sono andato giusto in pizzeria e ho preso l'acqua minerale con la mia ragazza però ho ancora la voglia di birra)... cavolo un bicchiere di rosso neppure... allora tanto vale rifare la monarchia e stop... il limite alcolico ora come ora è basso. quello che servirebbe davvero sarebbe una migliore educazione familiare come è già stato detto.
i miei genitori mi hanno detto poche cose bene:

1) se fai un incidente ti rimetterai a guidare quando avrai una tua familia

2) se prendi una multa la paghi (sono universitario e mi passano 20euro alla settimana perchè stiro; per pagare una multa sarei nella cacca)

queste sono le leggi di casa mia. risultato: sono 5 anni che ho la patente, zero multe, zero incidenti, poche stupidate (i freni a mano nei parcheggi non sono ancora vietati... però il papi li nota dal kilometraggio delle gomme.... )
il limite di potenza di 60kw/ton è una presa per i fondelli... ma cosa vuoi farci se l'italiano medio non sa cosa sia 1kw ne quanto sia 1ton... siamo un popolo di ignoranti che non rispetta le leggi perchè manca quella base di educazione civile...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Apix_1024

zio per 0mg/l?? non sono un ubriacone ma cavolo almeno una birra piccola con la pizza la si beve volentieri... cavolo un bicchiere di rosso neppure... allora tanto vale rifare la monarchia e stop... il limite alcolico ora come ora è basso. quello che servirebbe davvero sarebbe una migliore educazione familiare come è già stato detto.
i miei genitori mi hanno detto poche cose bene:

1) se fai un incidente ti rimetterai a guidare quando avrai una tua familia

2) se prendi una multa la paghi (sono universitario e mi passano 20euro alla settimana perchè stiro; per pagare una multa sarei nella cacca)

queste sono le leggi di casa mia. risultato: sono 5 anni che ho la patente, zero multe, zero incidenti, poche stupidate (i freni a mano nei parcheggi non sono ancora vietati... però il papi li nota dal kilometraggio delle gomme.... )
il limite di potenza di 60kw/ton è una presa per i fondelli... ma cosa vuoi farci se l'italiano medio non sa cosa sia 1kw ne quanto sia 1ton... siamo un popolo di ignoranti che non rispetta le leggi perchè manca quella base di educazione civile...

ma come fai a prendere una pizza E una birra con 20 euro la settimana?


comunque: percaso ti ha ordinato il medico di bere?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da dijo

Io ripeto: le buccie di uva fermentate saranno anche supersalutari...

ma un solo cucchiano di alcool è veleno.

Lucrezio, a te che piace il metodo scientifico, dovresti essere d'accordo con me che è necessario partire da ipotesi vere per giungere a conclusioni corrette.

Ignorando la tossicità dell'alcool si fa un errore.


Io lo ripeto: Sull'alcool si è troppo lassisti. Quando si guida non si beve. Punto.

Un pasto te lo puoi completare benissimo a casa tua, o tornare col taxi, o con gli amici.

Oppure sai qual'è il miglior completamento di un pasto? Una biciclettata.

Il discorso "tossicità" è molto più complesso di quanto non lo si stia facendo qui, dunque non la metterei proprio sul piano scientifico.
La tossicità, infatti, è funzione della dose: non è assolutamente detto che la reazione del nostro organismo sia lineare (anzi, direi che si tratterebbe di una rara eccezione). La digitale è una pianta velenosissima, ma che in dosi estremamente piccole viene utilizzata come medicina (per il cuore, se non sbaglio). Dunque per quanto riguarda l'alcol contenuto in un bicchiere di vino (anche in due, ma qui inizia a farsi sentire l'ebbrezza - se non sei abituato) non ci sono rischi.
Tanto per farsi un'idea, la DL50 dell'alcol *assoluto* (non misto al vino, che invece ha un sacco di aspetti positivi per la salute!) è di 7060mg/kg (vedi la relativa scheda di sicurezza http://www.zetalab.it/schede/x481086.pdf ), ovvero troppo alta per considerare il prodotto anche solo irritante secondo la normativa vigente. Per fare un confronto, il cloruro di potassio (utilizzato come sale dietetico) ha una DL50 di 2600mg/kg e non è certo considerato pericoloso! (vedi http://www.zetalab.it/schede/x131494.pdf)

[Apix_1024]

Originariamente inviato da dijo

Oppure sai qual'è il miglior completamento di un pasto? Una biciclettata.

verissimo però non mi puoi dire che dopo antipasto, primi, secondi, pane, dolce un bicchiere di vino non te lo faresti proprio... se ti scoli una bottiglia è giusto che tu non guidi però un bicchiere non ti impossibilita proprio. certo dopo non ti puoi certo mettere alla guida sperando di essere socmacher (servirebbe l'educazione di cui sopra...) ma basterebbe mettersi in macchina e tornare TRANQUILLI a casa, senza correre e gustandosi con gli amici/ragazza la serata trascorsa. ma noi italiani appena si ha una macchina si pigia a fondo sul pedale a destra che si sia in ritardo o in anticipo l'importante è arrivare prima... (ci sono dentro pure io, non sono un santo ) però un pò di senno nelle cose va messo ma quello viene dall'educazione...

[Apix_1024]

Originariamente inviato da dijo

ma come fai a prendere una pizza E una birra con 20 euro la settimana?


comunque: percaso ti ha ordinato il medico di bere?

infatti vado a mangiare la pizza una volta al mese se va bene... non sono ricco infatti! il medico non mi ha ordinato nulla infatti stasse non ho bevuto però mancava qualcosa...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Lucrezio

Il discorso "tossicità" è molto più complesso di quanto non lo si stia facendo qui, dunque non la metterei proprio sul piano scientifico.

Giro la domanda: E' vero che la tossicità anche di una sola molecola di alcool è diversa da zero?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Apix_1024

verissimo però non mi puoi dire che dopo antipasto, primi, secondi, pane, dolce un bicchiere di vino non te lo faresti proprio... se ti scoli una bottiglia è giusto che tu non guidi però un bicchiere non ti impossibilita proprio. certo dopo non ti puoi certo mettere alla guida sperando di essere socmacher (servirebbe l'educazione di cui sopra...) ma basterebbe mettersi in macchina e tornare TRANQUILLI a casa, senza correre e gustandosi con gli amici/ragazza la serata trascorsa. ma noi italiani appena si ha una macchina si pigia a fondo sul pedale a destra che si sia in ritardo o in anticipo l'importante è arrivare prima... (ci sono dentro pure io, non sono un santo ) però un pò di senno nelle cose va messo ma quello viene dall'educazione...

E' come le caramelle per un bambino: Dato che si è visto che non si riescono ad amministritare, allora mi pare giusto toglierle.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da dijo

Giro la domanda: E' vero che la tossicità anche di una sola molecola di alcool è diversa da zero?

la tossicità si dice di una sostanza che danneggi l'organismo. l'alcool in dosi modeste è cmq "digerito" o meglio assimilato tramite i processi del fegato. se inizi a bere come una spugna distruggi il fegato ma la parsimonia non è di danno a nessuno ovviamente imho

[Lucrezio]

Originariamente inviato da dijo

Giro la domanda: E' vero che la tossicità anche di una sola molecola di alcool è diversa da zero?

No! Proprio perché la tossicità è funzione intrinsecamente della dose, e tale funzione è assolutamente non lineare

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Apix_1024

la tossicità si dice di una sostanza che danneggi l'organismo. l'alcool in dosi modeste è cmq "digerito" o meglio assimilato tramite i processi del fegato. se inizi a bere come una spugna distruggi il fegato ma la parsimonia non è di danno a nessuno ovviamente imho

il corpo umano è bello perchè riesce a resistere agli stimoli negativi.

Se permetti dubito che anche un bicchiere di alcool puro abbia qualche effetto negativo permanente (se l'assunzione è unica)...

Però questo non basta a ritenere l'acool una sostanza non velenosa.

[Senza Fili]

Anche la noce moscata, se ingerita in alte dosi, è tossica, ma basta non esagerare ed ecco che non fa male, anzi, dà un aroma ottimo ai cibi...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Lucrezio

No! Proprio perché la tossicità è funzione intrinsecamente della dose, e tale funzione è assolutamente non lineare

vabbè non è che siccome non è lineare allora esiste un intorno di zero in cui vale zero!

Magari non ci sarà alcun effetto permanente, ma l'alcool rimane velenoso.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Senza Fili

Anche la noce moscata, se ingerita in alte dosi, è tossica, ma basta non esagerare ed ecco che non fa male...

Esatto: La legislazione deve essere laddove il comportamento è pericoloso.

Anche i viaggi nel tempo sono PERICOLOSISSIMI, ma non mi risulta esista alcuno stato in cui siano illegali.

Chissà perchè

[Apix_1024]

Originariamente inviato da dijo

E' come le caramelle per un bambino: Dato che si è visto che non si riescono ad amministritare, allora mi pare giusto toglierle.

forse si cmq quello che vedo io è questo:

controlli con alcooltest veramente inesistenti (parma e provincia), multe solo nei centri abitati dove si mettono con il laser e ti fanno storie se facevi i 55km/h mentre sulle statali se ne fregano...

fotored a ripetizione con timore anche del giallo ormai (forse è giusto ma dà cmq fastidio dover sempre inchiodare per paura di una bella foto ricordo) non sono mai passato con il rosso però ora evito pure i semafori preferendo le rotonde perchè mi tolgono tranquillità ste telecamere pronte a farsi i soldi...

in pratica l'obbiettivo e riempire le casse non rendere le strade più sicure.
senza parlare dello stato delle strade italiane... perchè gli incidenti saranno causati dai conducenti però il manto stradale non aiuta di certo! quando piove ci vorrebbe un gommone non una macchina... le buche diventano laghi e poi frena tu se ne sei capace... ahhh lasciamo perdere

[Lucrezio]

Originariamente inviato da dijo

vabbè non è che siccome non è lineare allora esiste un intorno di zero in cui vale zero!

Magari non ci sarà alcun effetto permanente, ma l'alcool rimane velenoso.

E chi ti dice che la funzione sia continua (e in particolare derivabile)? Ti ripeto, non ha nemmeno senso definire una "tossicità per unità di massa": la risposta dell'organismo può essere estremamente complessa.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da dijo

il corpo umano è bello perchè riesce a resistere agli stimoli negativi.

Se permetti dubito che anche un bicchiere di alcool puro abbia qualche effetto negativo permanente (se l'assunzione è unica)...

Però questo non basta a ritenere l'acool una sostanza non velenosa.

io parlo di vino/birra ovvero dal 5% al 12% in volume di alcool... l'alcool puro fa male e su questo non ci piove...