LIVIA TURCO: PRESTO TICKET PER FUMATORI,OBESI E GRANDI BEVITORI

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Fil9998

a me suona come "prove tecniche di regime"....

un passetto alla volta e

FRA UN PO' SARà ILLEGALE SCEGLIERSI IL MEDICO E IL TIPO DI TERAPIE,

Da quando ti puoi scegliere da solo le terapie? quelle te le sceglie il dottore.

Originariamente inviato da Fil9998

sceglier se esser vegetariani o carnivori,
quante ore dormire a notte e in che posizione...

cosa leggere e quali informazioni avere accesso già è controllato...


imho prove tecniche di regime, ovviamente "per il nostro bene" ...

Queste son cose che non c'entrano proprio nulla.

Originariamente inviato da Fil9998

io reistituirei il sabato mattina ginnico sulla piazza del paese.

l'idea funzionò per vent'anni se non erro il secolo scorso

Non ti farebbe male

[Nevermind]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

..
L'unica cosa che interessa alla gente sono i soldi e l'unica maniera per correggere comportamente scorretti è andare a toccargli il portafogli.

Esatto tanto tutta la campagna preventiva che si vuole non conta un cazzo tanto la gente si sente intoccabile e indistruttibile finchè non gli succede qualche serio problema.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

27-11-06, data storica: siamo d'accordo riguardo ad una discussione sul fumo

quindi ora mi devi pagare da bere e da fumare

va quasi la metto nella firma sto post! Ho sempre detto che chi fa una cosa se ne deve assumere le sue responsabilitá e che con nulla si deve andare agli eccessi, altrimenti paghi. Imho questo é il modo per far si che la gente capisca che "l'abuso di determinate sostanze" oltre alle tipiche droghe bandite, fa male alla salute, quindi sei libero di utilizzarle come vuoi ma devi essere consapevole che ad ogni azione corrisponde una conseguenza.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Nevermind

Esatto tanto tutta la campagna preventiva che si vuole non conta un cazzo tanto la gente si sente intoccabile e indistruttibile finchè non gli succede qualche serio problema.

Si ma il bello è che lo sanno anche che fa male ma se ne sbattono altamente.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Fil9998

a me suona come "prove tecniche di regime"....

un passetto alla volta e

FRA UN PO' SARà ILLEGALE SCEGLIERSI IL MEDICO E IL TIPO DI TERAPIE,

sceglier se esser vegetariani o carnivori,
quante ore dormire a notte e in che posizione...

cosa leggere e quali informazioni avere accesso già è controllato...


imho prove tecniche di regime, ovviamente "per il nostro bene" ...


io reistituirei il sabato mattina ginnico sulla piazza del paese.

l'idea funzionò per vent'anni se non erro il secolo scorso

hey ma che stai a dire... cioé io non voglio pagare i tuoi malanni non per qualcosa che non dipende da te, ma qualcosa che dipende direttamente da te e dal tuo abuso della sostanza e dovrei essere costretto a pagarlo? bhe allora domani facciamo la tassa per mantenermi la ferrari e poca importa se tu ne hai una o meno, come io pago la tua salute tu mi paghi la ferrari...

ma che discorsi mi fai... regime... assumiti le tue responsabilitá piú tosto!

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

quindi ora mi devi pagare da bere e da fumare

Al massimo ti posso offrire una birra, per il fumo t'attacchi

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

va quasi la metto nella firma sto post! Ho sempre detto che chi fa una cosa se ne deve assumere le sue responsabilitá e che con nulla si deve andare agli eccessi, altrimenti paghi. Imho questo é il modo per far si che la gente capisca che "l'abuso di determinate sostanze" oltre alle tipiche droghe bandite, fa male alla salute, quindi sei libero di utilizzarle come vuoi ma devi essere consapevole che ad ogni azione corrisponde una conseguenza.

Pazzo, in questa maniera secondo loro si lede la libertà personale e si instaura un regime

[Nevermind]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Si ma il bello è che lo sanno anche che fa male ma se ne sbattono altamente.

Si beh sai quante volte o sentito dire: "si lo so che fa male ma chi se ne frega...." ovviamente poi al primo problema clinico serio parte la scaghetta e allora le persone di ferro da frasi del tipo "io me ne fotto" "tanto prima o poi si muore lo stesso" "mica voglio campare 100 anni" ecc... se la fanno sotto e stranamente cominciano a dedicarsi all'attività fisica, ad una dieta umana, ecc..

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Si ma il bello è che lo sanno anche che fa male ma se ne sbattono altamente.

l'abuso fa male non l'utilizzo

imho le campagne contro queste sostanze in italia vengono fatte male... partendo dal fatto che potresti acquistare sigarette ed alcoolici dai 18 anni in su quando sei realmente cosciente dei danni che provocano, imho la maggior parte dei ragazzi di oggi prende il vizio di fumare dai 15 ai 18 anni... e poi é duro da togliere... in olanda non possono comprare sigarette i minori di 16 anni e per le macchinette piazzate in qualsiasi bar esiste l'age coin il gettone dell'etá che va messo insieme ai soldi e lo da il gestore dopo averti chiesto un documento.

[Nevermind]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

l.. imho la maggior parte dei ragazzi di oggi prende il vizio di fumare dai 15 ai 18 anni......

Convivendo forzatamente con loro ti dirò che IMHO la media è assai più bassa direi intorno ai primi anni della scuola media 12-13anni. A 14 in pratica la maggior parte sono già fumatori da un pezzo.

Cosa assai vergognosa e che dimostra come in italia le leggi siano fatte solo in modo teorico, per questo nonostante io ritenga questa legge potenzialmnete buona penso che sia una cagata.....in italia non verrebbe mai applicata correttamente.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Nevermind

Si beh sai quante volte o sentito dire: "si lo so che fa male ma chi se ne frega...." ovviamente poi al primo problema clinico serio parte la scaghetta e allora le persone di ferro da frasi del tipo "io me ne fotto" "tanto prima o poi si muore lo stesso" "mica voglio campare 100 anni" ecc... se la fanno sotto e stranamente cominciano a dedicarsi all'attività fisica, ad una dieta umana, ecc..

E solitamente è troppo tardi per riparare del tutto i danni Lo vedo in mio padre che ha fumato per 25 anni un pacchetto o uno e mezzo al giorno. Dal momento che ha smesso (causa bronchite molto pesante finita in broncopolmonite) è totalmente cambiato ma d'inverno s'ammala ancora facilmente di malattie respiratorie (anche se rispetto a quando fumava si può star tranquilli perchè s'ammala in forma lieve).
Poi sapessi quanta gente della nostra età che conosco e che un giorno ha fatto gli esami del sangue e s'è trovata una bella insufficienza epatica o comunque valori epatici tutti sballati causa alcol. Il padre di un mio amico è morto di cirrosi e ad altra gente che conosco mi sa che manca poco per ammalarsi sul serio...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Al massimo ti posso offrire una birra, per il fumo t'attacchi

ok tu porti una birra io porto le space cake... attenzione a non diventare obeso peró

Pazzo, in questa maniera secondo loro si lede la libertà personale e si instaura un regime

libertá questa sconosciuta... sinceramente a me fa ridere quando berlusconi mi parla di perdita di libertá in italia... mi sa che ha sbagliato a controllare la parola per lui libertá significa caos

[sapatai]

[Fil9998]

Originariamente inviato da Nevermind

Se non c'è altro verso per indurre un po' di sale in zucca alla gente ben vengano le pressioni della legge.

Se uno in modo consapevole si crea dei danni al proprio fisico mis embra corretto che paghi di più i ticket, non stiamo parlando di lasciarli morire solo di far capire che per legge puoi essere autolesionista però ne paghi le conseguenze poichè gravi maggiormente sulle spese sanitarie del paese.

ma io non ho nulla da eccepire sull'incentivare la gente a FARSI del BENE fisico e mentale ... anzi...

solo che il metodo non è questo!

questo serve solo

1 PER FAR CASSA
2 per introdurre metodi DA REGIME della gestione della vita privata dei cittadini... si inizia così e si va avanti fino all'eugenetica e algli interventi medici forzosi contro la volontà del cittadino-paziente (magari quello politicamente scomodo) ... ci vuol poco per arrivare alla dittatura ...
son metodi già ben collaudati da cinesi e da zio adolfo ...

"il benessere del cittadino" ... tsè... figuriamoci se gliene frega veramente ...

abbiamo sotto gli occhi decenni di dimostrazioni pratiche di quanto gliene frega veramente del benessere dei cittadini...

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fil9998

ma io non ho nulla da eccepire sull'incentivare la gente a FARSI BENE... anzi...

solo che il metodo non è questo!

questo serve solo

1 PER FAR CASSA
2 per introdurre metodi DA REGIME della gestione della vita privata dei cittadini... si inizia così e si va avanti fino all'eugenetica e algli interventi medici forzosi contro la volontà del cittadino-paziente ... ci vuol poco per arrivare alla dittatura ...

Non esiste altro metodo e tu lo sai. O forse hai qualche idea particolare?

Spiegami la differenza tra dittatura e democrazia in questo caso, in tutte e due alla fine prendi ordini da chi è al governo che ti piaccia o no teoricamente una "buona dittatura" potrebbe anche fare meglio di una "cattiva democrazia".

Quindi non ha senso dire "sono cose da regime" imho.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

l'abuso fa male non l'utilizzo

Alla lunga fa male anche l'utilizzo, se è costante e prolungato nel tempo. Ovvio, non sto parlando di una o due sigarette al giorno o di un bicchiere di vino al giorno a pasto

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

imho le campagne contro queste sostanze in italia vengono fatte male...

Ma il fatto è che le campagne d'informazione servono a poco, tutti sanno che fumo ed alcol fanno male, anche i ragazzini, eppure continuano lo stesso... Quello che serve sono misure deterrenti, come questo decreto legge.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

partendo dal fatto che potresti acquistare sigarette ed alcoolici dai 18 anni in su quando sei realmente cosciente dei danni che provocano, imho la maggior parte dei ragazzi di oggi prende il vizio di fumare dai 15 ai 18 anni... e poi é duro da togliere...

15 anni? magari... Ricordo che ai tempi delle medie molti miei compagni andavano dietro la scuola a fumare (12-13 anni), ed ora continuano a fumare quasi tutti. Non credo che ora la situazione sia molto diversa...

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

in olanda non possono comprare sigarette i minori di 16 anni e per le macchinette piazzate in qualsiasi bar esiste l'age coin il gettone dell'etá che va messo insieme ai soldi e lo da il gestore dopo averti chiesto un documento.

Nemmeno qua non si potrebbero comprare sigarette sotto ai 16 anni eppure i gestori dei locali le vendono lo stesso... Come dicevo prima servono misure deterrenti: la finanza deve girare di più ed appena becca un ragazzino che fuma gli chiede dove ha comprato le sigarette e dopodichè deve scattare una multa MOLTO salata per il gestore del bar.
Se l'unica maniera per inculcare alla gente le cose è la paura di multe o di pagare di più a me va benissimo.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Nevermind

Cosa assai vergognosa e che dimostra come in italia le leggi siano fatte solo in modo teorico, per questo nonostante io ritenga questa legge potenzialmnete buona penso che sia una cagata.....in italia non verrebbe mai applicata correttamente.

Beh oddio, basta solo la volontà perchè in pratica sarebbe facile da applicare, basterebbe un semplissimo esame del sangue per gli obesi e gli alcolisti, oppure una lastra ai polmoni ai fumatori (che ora si fanno in digitale con costi praticamente azzerati).

[Fil9998]

oh, basterebbe dare sgravi economici a chi smette di fumare, offendo nel contempo supporto medico pagato.

basterebbero tasse elevatissime su tabacchi e alcolici.


basterebbe vietare alle industrie alimentari la produzione di cibo-spazzatura pieno di grassi (e di quelli dannosi) e iper zuccherato.

vietare la pubblicità dei prodotti alimentari tipo merendine-schifezzze varie.

basterebbe incentivare e non DE-incentivare l'agricoltura biologica (cibi sani, integralicon pochi grassie e zuccheri e un sacco di fibre, vitamine etc etc)
e la diffusione di consumo di prodtti biologici invece di quelli industriali...

certo tutto questo andrebbe molto contro tanti interessi di moltissime ditte alimentari.


vogliamo parlare dell'abus di farmaci??
questo non fa male??






ce ne sarebbero di strade da intraprendere...


bici gratis per chi a contachilometri "sigillato" dimostra di usarla per fare un tot di chilometri al mese ....


hai voglia se ce ne sono di sistemi, pure simpatici e non restrittivi delle libertà personali pe rincentivare una vita sana.




vogliamo parlare di tutti i simpatici programmi TV in cui "si insegna acucinare" e si parlano di cibi italiani, sani, naturali e poi si preparano porzioni di cibo composte al 30% o 40% di grassi !!!
magari olio d'oliva italiano DOC, bene, ma sempre 40% di grassi!!!!



prima di punire per certe abitudini bisogna rimuovere tutti i fattori che le sostengono...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ok tu porti una birra io porto le space cake... attenzione a non diventare obeso peró

Ma anche no, quella roba non me la mangio manco morto

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

libertá questa sconosciuta... sinceramente a me fa ridere quando berlusconi mi parla di perdita di libertá in italia... mi sa che ha sbagliato a controllare la parola per lui libertá significa caos

Si ma il bello è che leggi come questa sono tipiche della destra, non certo della sinistra

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fil9998

oh, basterebbe dare sgravi economici a chi smette di fumare, offendo nel contempo supporto medico pagato.

basterebbero tasse elevatissime su tabacchi e alcolici.


basterebbe vietare alle industrie alimentari la produzione di cibo-spazzatura pieno di grassi (e di quelli dannosi) e iper zuccherato.

vietare la pubblicità dei prodotti alimentari tipo merendine-schifezzze varie.

basterebbe incentivare e non DE-incentivare l'agricoltura biologica (cibi sani, integralicon pochi grassie e zuccheri e un sacco di fibre, vitamine etc etc)
e la diffusione di consumo di prodtti biologici invece di quelli industriali...

certo tutto questo andrebbe molto contro tanti interessi di moltissime ditte alimentari.


vogliamo parlare dell'abus di farmaci??
questo non fa male??






ce ne sarebbero di strade da intraprendere...


bici gratis per chi a contachilometri "sigillato" dimostra di usarla per fare un tot di chilometri al mese ....



hai voglia se ce ne sono di sistemi, pure simpatici e non restrittivi delle libertà personali pe rincentivare una vita sana.




vogliamo parlare di tutti i simpatici programmi TV in cui "si insegna acucinare" e si parlano di cibi italiani, sani, naturali e poi si preparano porzioni di cibo composte al 30% o 40% di grassi !!!
magari olio d'oliva italiano DOC, bene, ma sempre 40% di grassi!!!!

Scusa ste cose ti sembrano normali e aumentare i ticket una cosa da regime per carità non dico che siano stupide....ma mi sembrano ben più lesive della livertà queste che non un semplice ticket maggiorato

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Fil9998

oh, basterebbe dare sgravi economici a chi smette di fumare, offendo nel contempo supporto medico pagato.

Cioè scusa io che non fumo, non bevo e sono in forma dovrei pagare di più di uno che deliberatamente si fa del male? Qua siamo al ridicolo

Originariamente inviato da Fil9998

basterebbero tasse elevatissime su tabacchi e alcolici.

Sbagliato perchè si favorirebbe il contrabbando.

Originariamente inviato da Fil9998

basterebbe vietare alle industrie alimentari la produzione di cibo-spazzatura pieno di grassi (e di quelli dannosi) e iper zuccherato.

vietare la pubblicità dei prodotti alimentari tipo merendine-schifezzze varie.

Sbagliato, perchè sei tu che decidi di comprare quel cibo, non è di certo il produttore che ti forza a prenderlo. Libero arbitrio, questo sconosciuto...
Per come la vedo io sarebbe realmente una limitazione alla libertà mettere il cittadino in condizione di non poter comprare più quello che vuole.

Originariamente inviato da Fil9998

basterebbe incentivare e non DE-incentivare l'agricoltura biologica (cibi sani, integralicon pochi grassie e zuccheri e un sacco di fibre, vitamine etc etc)
e la diffusione di consumo di prodtti biologici invece di quelli industriali...

certo tutto questo andrebbe molto contro tanti interessi di moltissime ditte alimentari.

I prodotti interamente biologici costano di più e siccome alla gente importa di risparmiare non li compra. Per non parlare poi delle difficoltà tecniche: i prodotti biologici richiedono più tempo per crescere, sono più difficili da coltivare e non possono essere coltivati intensivamente, da tutto ciò se ne deduce che la produzione non basterebbe a sfamare l'intera popolazione.

Originariamente inviato da Fil9998

vogliamo parlare dell'abus di farmaci??
questo non fa male??

Libero arbitrio, nessuno ti obbliga ad abusare dei farmaci. Personalmente io di mia spontanea volontà non ho mai preso niente di più di una semplice aspirina, non ho mai preso nemmeno un antidolorifico. Tutte le altre medicine che ho dovuto prendere le ho prese dietro prescrizione medica.

Originariamente inviato da Fil9998

ce ne sarebbero di strade da intraprendere...


bici gratis per chi a contachilometri "sigillato" dimostra di usarla per fare un tot di chilometri al mese ....


hai voglia se ce ne sono di sistemi, pure simpatici e non restrittivi delle libertà personali pe rincentivare una vita sana.

Proposta inutile dal momento che se a uno non interessa andare in bici non la vuole nemmeno gratis.

Originariamente inviato da Fil9998

vogliamo parlare di tutti i simpatici programmi TV in cui "si insegna acucinare" e si parlano di cibi italiani, sani, naturali e poi si preparano porzioni di cibo composte al 30% o 40% di grassi !!!
magari olio d'oliva italiano DOC, bene, ma sempre 40% di grassi!!!!

Eh? qua si dimostra la tua ignoranza L'olio d'oliva se non utilizzato spropositatamente è una delle cose più sane che ci sia
Ma a parte questo, la tv non è mai stata fonte di insegnamento di comportamente corretti, anzi, non andrebbe proprio guardata.