Sony posticipa il lancio di PlayStation 3 in Europa

[Apple80]

Originariamente inviato da ErminioF

uscita, perchè senza ps3 col cavolo che la 360 subirà ribassi, per ora è l'unica console hd in commercio

bè...pero' ci sono già i centri commerciali che hanno fatto degli otimi tagli di prezo... l'hdd della X360 lo si trova a 69.90, una X360 versione base a 249. oppure la versione Pro a 379 con un gioco.
Ho già sentito all'unieuro che fra un mese ci sarà un calo di 50 euro sulla base arrivando a costare 199.

[Kaiman]

Originariamente inviato da yume the ronin

ma si può applicare un ragionamento del genere che è proprio del mondo pc all' ambito console?

io non sono cosi sicuro, l' hardware viene utilizzato diversamente e "spremuto" all' inversomile sulle console, su pc tentano sempre di andare sulle nuove schede iper incinghialitissime, no?

Si ma sono quelle a "fare" la grafica anche su console. Se hai una macina shader (r500) e una un po' impolmonita con gli shader (rsx) quale tirera' fuori la grafica migliore???

[Apple80]

Originariamente inviato da Kaiman

Si ma sono quelle a "fare" la grafica anche su console. Se hai una macina shader (r500) e una un po' impolmonita con gli shader (rsx) quale tirera' fuori la grafica migliore???

basta che non sia una conversione da pc fatta col culo (tipo Q4) , e invece un gioco riscritto da zero (come Prey uscito molto bene, veloce e fluido) che non ci sarà differenza. Le macchine sono molto potenti , stà alla softwarehouse lavorare bene e non fare cagate.

ANche se resto della convinzione che R500 con 10 MB DRAM embedded e shader unificati abbia delle marce in più e non da poco.

[masterpol]

per marzo magari ci sarà già un bel cippone testato e funzionante

[y4k]

ma non capisco una cosa:

100k di console in GIAPPONE
400k di console in AMERICA

?

Si vogliono suicidare con il mercato di casa?

[Gargor]

La sony sta per affondare come il Titanic, in un forum avevo letto il commento di qualcuno che ha detto: la ps3 venderà come acqua nel deserto!
Si certo in un deserto circondato da acqua con nome Xbox360 e Wii, qualcuno mi ribatterà dicendomi ride bene chi ride ultimo, ma a sto giro non penso proprio sony si salta il periodo + ghiotto x la gente (il Natale=Regali ecc...) Sotto l'albero avrò un Wii! A tutti quelli che aspettano la ps3 Buon Natale in anticipo e meditate!

[GigiDagostino]

Originariamente inviato da Gargor

Sotto l'albero avrò un Wii! A tutti quelli che aspettano la ps3 Buon Natale in anticipo e meditate!

IDEM

[jpjcssource]

Originariamente inviato da y4k

ma non capisco una cosa:

100k di console in GIAPPONE
400k di console in AMERICA

?

Si vogliono suicidare con il mercato di casa?

Infatti, se Nintendo fa tanto a sfornare un bel pò di wii per natale, soprattutto sul mercato nipponico, darà un duro colpo al rivale nazionale.
Visto che il Wii usa hardware molto più economico e reperibile più facilmente non dovrebbe aver problemi per rispettare i programmi di stoccaggio nei suoi magazzini.

[GigiDagostino]

Come ho detto poc'anzi io a natale prenderò Wii, però l'unica consolle Next-gen è stata la X360, la ps3 per marzo non si può più chiamare next-gen, visto che sarà più o meno come la x360 ma dopo tanto tempo dall'uscita di quest'ultima.

E' come se oggi mi comprassi un 3000 e fra più di un anno c'è il 3400....credo che abbia più valore il 3000 di oggi che il 3400 l'anno prossimo.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Apple80

la PS3 non sarà mai una macchina migliore.

entrambe le console next-gen adottano lo stesso motore grafico,stesse DX filtri ecc. con la differenza che la X360 monta R500 a shader unificati e 10 MB DRAM embedded. Guarda caso sono le cose essenziali per quanto riguarda l'AA e l'anisotropico. il cell è fumo negli occhi.

Allora, va bene essere fan di una marca e criticare Sony per un progetto che le sta creando non pochi problemi ed esponendo ad una brutta figura, però almeno diciamole giuste, giusto per evitare poi flame.
PS3 utilizza una versione di OpenGL come API grafica, non DirectX, se poi vuoi dire che entrambe saranno in grado di utilizzare gli stessi effetti grafici, OK.
Il chip grafico di PS3 si chiama RSX ed è un G71 a 550 MHz. La potenza grafica dei due chip non è molto differente tra loro, sicuramente Xenos (il chip grafico di Xbox 360) ha un'architettura molto efficiente grazie anche agli shader unificati, tuttavia la potenza bruta di RSX non è certo da sottovalutare. Anzi il throughput teorico in termini di calcoli in virgola mobile di RSX se non erro è maggiore di quello di Xenos. I 10 Mbyte di EDRAM poi sono lì perchè sono necessari, necessari in quanto Xbox 360 ha un'architettura con memoria unificata e quindi la memoria centrale è condivisa tra CPU e GPU (cosa che non succede in PS3) e quindi non sarebbe stato in grado di realizzare AA 4x con prestazioni accettabili senza questa memoria embedded. Tra l'altro il filtro anisotropo viene applicato nelle TMU, che risiedono nel chip principale di Xenos (che è formato da 2 chip in un solo package, uno che include le unità shader, le TMU e la logica di controllo relativa e un secondo chip che contiene le ROPs, i 10 mega di memoria embedded e la logica di controllo relativa, interfacciato al primo tramite un bus dedicato da 32 Gbyte/s) e non dall'unità contenente la RAM embedded.
RSX invece non deve condividere i suoi 256 mbyte con nessuno, e anzi può sfruttare anche un pò la memoria della CPU grazie ad un meccanismo simile alla turbocache. Ergo ha un approccio molto più "tradizionale" di Xenos ma non per questo non può portare ai medesimi risultati.
Per quanto riguarda le CPU, Xenon è un tri-core, ma è un'architettura in-order e molto meno efficiente rispetto ai processori X86 per desktop attuali. La PPE del Cell ha limiti simili, ma la cache da 1 Mbyte è dedicata ad essa, mentre il Mbyte di cache di Xenon è condiviso tra i 3 core. Risultato: Xenon dovrebbe essere più potente di Cell nei calcoli "general purpose" quando è sfruttato il multithreading ma il Cell è decisamente più potente nei calcoli in virgola mobile, quindi nei calcoli legati alla fisica, ecc.

Risultato del confronto? PS3 e Xbox 360 dovrebbero essere in grado di produrre risultati molto simili tra loro, quindi tutto starà alla bravura dei programmatori e a come riusciranno a sfruttare le caratteristiche delle due macchine.

[B|4KWH|T3]

Originariamente inviato da Apple80

fek aveva già intuito qualcosa ?

Fek parlava di problemi tecnici legati al blu ray che avrebbero portato l'uscita della ps3 a fine 2006 in USA/JAP e marzo 2007 in Europa.

Tutto ciò a fine 2005.

[capitan_crasy]

per caso di posso affittare come enciclopedia vivente???

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da capitan_crasy

per caso di posso affittare come enciclopedia vivente???

No, sono già in prestito
Scherzi a parte, i veri "mostri" nel campo sono altri...

[Hikaro]

Credo che l'utente PS3 farà economia fino a marzo, non uscendo il weekend o non andando al cinema, non farà l'upgrade del suo fido PC, tutto per attendere una console di dubbia fattura. L'estate prossima resterà in casa per comprare 3 titoli PS3 a 99$ ciascuno e si rincoglionirà per il resto dell'anno, accorgendosi, a natale prossimo (con 10 titoli originali o una modifica da 500€), che ha buttato un anno della sua vita nel cesso, sapete tipo quello che non tromba più per mesi perché è stato mollato dalla ragazza ed è troppo scottato per fare nuove conoscenze... poi si sveglia e dice :" 'ccaxxo ho fatto?!"
Questo panorama, triste ed esasperato, è si frutto della mia fervida immaginazione, ma soprattutto di una NERDATA che molti hanno fatto in passato e ke tuttoggi si accingono a compiere.

Qualche consiglio per chi ha un programma simile per il prossimo anno:
- Non comprare PS3 con giochi annessi
- Acquistare con i circa 1000€ risparmiati un motorino usato, un'auto vecchia, o qualsiasi altra cosa ke ti faccia uscire di casa!
- 2 giochi equivalgono al costo della patente.
- Il weekend porta un'amica a fare un giro fuori città! e passa qualche bel momento in compagnia
- Una stanza doppia costa mediamente dai 30 ai 70€, e ci passi 8 ore in cui puoi divertirti come vuoi :P
- Vai al ristorante, al cinema, al mare o a sciare... insomma goditi la vita per la miseriaccia!

Per chi non ha problemi del genere, ovvero di nerditudine , e quindi di donne e sociali in genere, citerò il mio programma videoludico, articolato in pochi punti fondamentali, ma che garantiscono un divertimento duraturo:
- Finire tutti i giochi che ho sul GameCube che per mancanza di tempo ho dovuto sospendere
- Fare lo stesso con i titoli PC
- Prendere i prossimi titoli PC (non a prezzo pieno) e giocarli senza stress
- Qualche simpatico e azzeccantissimo gioco per DS può allietare le ore che passi comodamente sdraiato da qualke parte quando nn hai voglia di fare un ca**o
- Upgradare il proprio PC e imparare ad amarlo come un fratello
- Aspettare che il tempo passi e all'occorrenza acquistare un Wii per provare qualche nuova emozione
- Scrivere sul forum di HWUPGRADE prendendo per il c**o chi ha deciso di buttare a priori 600 e più eurozzi

[ilmaestro76]

la sony ama molto noi occidentali!
ovviamente tutto a suo svantaggio, data la concorrenza agguerrita!

[Apple80]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Risultato del confronto? PS3 e Xbox 360 dovrebbero essere in grado di produrre risultati molto simili tra loro, quindi tutto starà alla bravura dei programmatori e a come riusciranno a sfruttare le caratteristiche delle due macchine.

è quello che ho scritto nel post 144 no?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Apple80

è quello che ho scritto nel post 144 no?

Hmm.. c'era una frase come "Cell è fumo negli occhi".
Ora, il Cell non è la panacea per tutto ma non è "fumo negli occhi".
Per quello che deve fare è un buon processore.

[torre81]

Originariamente inviato da Bluknigth

Tornando a Sony, sicuramente con questa mossa ha rinunciato a una bella fetta di appassionati. Se qualcuno aveva messo in preventivo i 600€ per la PS3 è facile che possa investirli in una delle altre 2 console.

Ma anche tutte e due!

E' un anno che deve uscire questo prodotto, è stato ritardato per problemi legati alle protezioni dei copyrigth, non per problemi fisici del progetto.

Inizio ad avere seri dubbi su questo...

[Tututa]

Adesso la Sony ha messo in mano alla Micro$oft il Match Point!!

Vi spiego: a parte la configurazione pressocchè equivalente (con l'incognita legata al Cell: coi nuovi Core 2 duo scopriamo che anche per i VG le GPU non son poi tutto!!) delle due macchine, le due società han preso una strada opposta: al momento della chiusura del progetto sia l'hd dvd che il BRD eran tecnicamente prematuri.
M$ decise di restare fedele all'affidabile economico ed ancora ampiamente soddisfacente DVD, tenendo i costi di progettazione e costruzione relativamente bassi, e sganciando l'intero lavoro da una pericolosa incognita(eppure ricordo che M$ è una delle più accese ed interessate sostenitrici del formato HD DVD..), cosa che alla luce di quanto scoperto oggi, ha permesso a M$ di prendersi un considerevolissimo vantaggio temporale e numerico (sarei curioso di sapere ad oggi quante Xbox360 son state vendute.. ).
la $ony invece ha fatto scelta progettuale inversa: forte dell'esperienza ps2(quando uscì era il dvd player + economico e molti la comprarono anche e solo per questo...non fu il motivo principale ma contribuì al successo di vendite in Eu ed in USA), e con in casa propria il fortissimo interesse a sostenere il formato proprietario in lotta con l'hd dvd, decide sin da subito di legare inscindibilmente il progetto ps3 alla nuova concezione di console, come HOME MEDIA TOTAL ENTARTEINER con il lettore BRD.

Nei tempi giusti(al limite massimo tollerabile quelli annunciati...) avrebbe sbaragliato la concorrenza: la console migliore del mercato, col brand + forte e fidelizato, ed in + il nuovo HD player ad un costo accessibilissimo!

Tutto il disegno di difesa e contropiede disegnato da mamma $ony oggi frana, e la HYPe da lei generata in questi ultimi 12 mesi non poco contribuirà a crearle sfracelli finanziari.
Da un anno, dai pacioccosi e paffuti ipervitaminizzati bimbi americani, agli OTAKU giapponesi, ai teen ager europei, tuti mettono nel salvadanaio qualcosa per fare l'acquisto super diciamo nell'orbita natalizia 2006.
A tutto contribuisce la parallela campagna di promozione dell'alta definizione, studiata appositamente per fare da sponda con l'uscita di PS3 facendo confluire l'attenzione sulla console anche dei papà interessati anche al lato AV(ecco perchè era stato deciso una uscita contemporanea mondiale, cosa difficilissima da organizzare: nemmeno a Hollywood, con fondi senza fine, ci provano quasi mai).

Tutti pronti coi nostri € e coi loro $ e Yen, ormai noi siamo pronti più di loro per fare questo upgrade che ci han fatto pregustare da un anno e più.

Ora tutto salta, niente ps3 per noi e per molti (quasi tutti) di loro ( 400.000 in USA e solo 100 mila per il Giap), niente HD DVD qui in EUropa (solo 10.000): l'unico Blu ray disc player attualmente in USA (e fra pochissimo disponibile qui in EU) è una vera e propria ciofeca colossale, ultra costosa e ricchissima di bachi(dalle news che si reperiscono in rete, non legge i BRD dual layer, problemi con l'HDCP, blocchi di sistema nella lettura di semplici cd, e compressione video scadente ed obsoleta. Mettiamoci pure la bassa qualità costruttiva: insomma i pochi avventurieri che hanno avuto il coraggio di spendere 1000$ ( e ne spenderanno 1100€ qui in Italia: ma qui sappiam cosa avremmo per le mani, spero dimostreremo un pò più di arguzie... ), non son affatto contenti, tanto più che chi è andato su TOSHIBA e sull'HD dvd ha di che godere( i film in HD dvd, compressi col nuovo algoritmo VC-1 si vedono da paura!! ). Nuovi BRD all'orizzonte? francamente pochini e tutti sopra i 1.000 euro...

Morale: penso che ci sia veramente una gran fetta di appassionati che come me ha il salvadanaio bello pasciuto e pronto e che vuole aprirsi: cosa resta?

Ed ecco che torniamo alla palla del match in mano a Microsoft: ci son due grandi fette di insoddisfatti da accontentare:
1) i "consolari" orfani inconsolabili di PS3 e desiderosi di macchine next gen
2) gli "audiovideofili" (che magari come me non disdegnano di svacantare spesso nella categoria 1) )che vogliono l'alta definizione, e voglion spendere il giusto vedendo la reale differenza.

Resta solo una cosa da acquistare per entrambe le categorie a molto meno di 1.000 con una certa garanzia di longevità:
1) Xbox360 (già disponibile e rodata)
2) Xbox 360+ hd dvd esterno

Però, e qui siam alla match ball che deve sfornare mamma M$
1) riduzione anche minima dei prezzi ed una Killer application (Gears of War?)
2) Uscita (e magari anche cavo già in omaggio) HDMI, che per i protocolli HDCP è l'unica in grado di permettere l'uscita del flusso video 1080i o p.

Lo sforzo non sembra assurdo per le possibilità e per come M$ si è mossa con tempismo.
Forza, i Ns salvadanai adesso aspettano le mosse di Redmond.

Dall'altra parte del mondo, in Giappone i vertici $ony stanno come non mai con le orecchie addrizzate, terrorizzati!

detto tutto
scusate la mia prolissità

walk on
ttt

[Apple80]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Hmm.. c'era una frase come "Cell è fumo negli occhi".
Ora, il Cell non è la panacea per tutto ma non è "fumo negli occhi".
Per quello che deve fare è un buon processore.

si ma i processori non è che facciano molto. Voglio dire, si contano anche quelli,ma un cell a 7 core, nato per scopi scientifici e non per videogiochi, è un macello per progrmmarci sopra un gioco. Se non lo si fà come si deve ,cosa difficile nei primi anni, si rischia di sfruttarlo solo una parte. Penso che è più facile programamre un gioco sulla cpu della 360 a questo punto che sul cell, in ogni caso per gestire il gioco in HD, la maggior parte del lavoro lo fà la sv e grazie ai 10MB enbadded si potrà gestire meglio l'antialias nei casi più disperati.
Se poi ci mettiamo anche il discorso dei shader unificati meglio ancora.
Per quanto riguarda le OpenGL ormai sono finiti i vecchi tempi,dove rendevano molto di più delle DX. non c'è più tanata differenza