[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Sicuro che il memory controller sia in grado di alzare il consumo al punto che la CPU non può essere classificata come 95W ma come 125W?

Ok, allora diciamo che, mediamente, a livello di potenza/watt un sistema Yorkfiled = sis. Deneb = sis. Nehalem

Vedremo dalle misure, rispetto a questa mia predizione, se +/- ci siamo o se c'è qualcuno che la spunta...

Il memori controller mi sembrava che fosse sui 15W, oppure 15W erano tutto l'insieme dell'NB? Ma comunque penso sia su un valore dai 7 ai 15W, non sono certamente un'esagerazione, ma sul Nehalem alla fine si sommano.

Il Nehalem ha dei transfer da paura, e idem le potenzialità. Però non puoi basare su alcuni test favorevoli al Nehalem e indicare l'IPC totale in base a questi (tralasciando il resto) e calcolare un IPC/Watt. Stessa cosa, ad esempio per il Deneb, è che se l'aumento di IPC fosse del 12% di media io sarei arci-felice, ma presumerei che possa andare da un 3% anche al 20-25%... Ma non posso affermare, come nella tua logica di performances/watt, che l'IPC del Deneb è superiore del 25% perché in un bench arriva a quel valore.

Se alla fine esempio il Deneb avesse il 10% in meno di IPC rispetto al Nehalem ma anche il 10% in meno di TDP, io ci leggerei performances/watt uguali... lascia pure che non siano così, ma mi risulta difficile immaginare uno scenario in cui per arrivare alle performances/watt rilevanti come scrivi, con un Deneb in cui il TDP lo si vede che è già minore, l'IPC del Nehalem dovrebbe essere sul 30-40% superiore di media... cosa che vs Penryn non si vede... che poi 2-3 tizi sbandierino un bench dove il Nehalem va a dismisura... non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Non voglio fare polemica ulteriore perché come avete detto tutti il TDP è soggettivo sia alla marca che al procio (tra l'altro... potrebbe anche incidere il fatto che il Nehalem ha una superficie maggiore di package?), ma nell'articolo di Corsini, viene riportato che per AMD non è il valore del TDP a poter essere confrontato con il TDP Intel, ma l'ACP.
Che tutti e 2 ci giochino questo non lo metto in dubbio, ma una cosa sarebbe ACP 95W ed un'altra è TDP 125W. Da 125 a 130W direi che non sarebbe nemmeno da prendere in considerazione... io li reputerei uguali, ma da 95 a 130W ci sarebbe una bella fetta... fosse sarebbe più equo un 110W VS 135W, fermo restando che giudicare un 130W un QX9650 ed un 130W un Nehalem per le temp riportate nel forum non ci sarebbe alcun nesso... 48° a Vcore def e clock stock per il Nehalem non sono i 55° a 4GHz del Penryn... poi lo verificheremo.
Io continuo a dire, come quando parlavo dei B3, che se il procio arriva al medesimo OC di un altro ma con TDP differenti, non è per me un problema.... basta acquistare un dissi più efficiente e amen.

[El Cid]

che ne dite di questo grafico?

è credibile?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da El Cid

che ne dite di questo grafico?

è credibile?

Proviene dalla Cina e in un decimo di secondo è comparso in ogni dove...
Io ancora non ci ho capito una mazza, so solo che se è vero, il miracolo in cui si sperava è avvenuto

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Scrambler77

Il cambio di socket con nehalem era inevitabile. Non c'era spazio per il ctrl integrato e l'hanno rinnovato, insieme al chipset. Ma AMD sono secoli che ha CTRL integrato... che necessità c'è di cambiarlo ancora??

Probabilmente dipende dal cambio delle caratteristiche elettriche delle memorie.

Se il controller è nel nortbridge, l'interfaccia con la CPU rimane sempre la stessa: quindi cambi scheda madre ma il socket della CPU è lo stesso.

Se il controller è nella CPU, quando cambi il tipo di memorie con molta probabilità dovrai cambiare socket.

L'integrazione del controller di memoria nella CPU rende più probabile il cambio di socket.

Se gli Athlon avessero avuto solo l'HyperTransport come uscita esterna, si sarebbe dovuto cambiare socket solo ad ogni cambio importante nelle specifiche dell'HTT.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Mercuri0

Probabilmente dipende dal cambio delle caratteristiche elettriche delle memorie.

E' certamente come dici... infatti molte skt775 supportano DDR2 o DDR3 a parità di CPU...

Abbiamo trovato un punto a sfavore del controller integrato eh?

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il memori controller mi sembrava che fosse sui 15W, oppure 15W erano tutto l'insieme dell'NB? Ma comunque penso sia su un valore dai 7 ai 15W, non sono certamente un'esagerazione, ma sul Nehalem alla fine si sommano.

No, stavamo parlando di Yorkfield, 3 GHz step E0 TDP 95W vs Deneb AM3 step C3 TDP 125W. Una differenza di 30W non può dipendere solo dal memory controller.

Il Nehalem ha dei transfer da paura, e idem le potenzialità. Però non puoi basare su alcuni test favorevoli al Nehalem e indicare l'IPC totale in base a questi (tralasciando il resto) e calcolare un IPC/Watt.

Io ho fatto il calcolo su molti test, e Nehalem guadagna un 15-20% rispetto a Penryn, mentre consuma un 20% in più (26% nelle versioni EE, non so perché). A me basta l'ordine, non serve la precisione dell'1-2%.
Questo significa che - grossomodo - Intel non è riuscita a incrementare il rapporto performance/watt, anzi forse un pelo ha perso.

Nei test "favorevoli" a Nehalem (rendering), il guadagno di IPC sfiora il 40%. Quindi in questo caso il bilancio nell'incremento di perfomance/watt è più che positivo (+15%).

Stessa cosa, ad esempio per il Deneb, è che se l'aumento di IPC fosse del 12% di media io sarei arci-felice, ma presumerei che possa andare da un 3% anche al 20-25%... Ma non posso affermare, come nella tua logica di performances/watt, che l'IPC del Deneb è superiore del 25% perché in un bench arriva a quel valore.

Nei test comuni al mondo desktop che mettono sotto torchio i quad, Shanghai va più o meno come Xeon basato su Penryn.

Se alla fine esempio il Deneb avesse il 10% in meno di IPC rispetto al Nehalem ma anche il 10% in meno di TDP, io ci leggerei performances/watt uguali...

Sulla carta, il 940 Intel ha un TDP del 4% superiore rispetto al 940 AMD.
Vedremo a cosa corrisponde questo realmente.
Differenza di IPC medio così ridotta la vedo difficile, ma naturalmente ci spero.

Io ho posto i tre sistemi +/- sugli stessi livelli di performance/watt, e non credo che ci saranno grandi stravolgimenti da questa mia visione.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Ratatosk

Considerando i vantaggi che hannod ato i passaggi DDR->DDR2->DDR3 si poteva fare a meno di cambi di chipset e MC :>

Quoto. Il marketing è sale della vita!

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Scrambler77

Abbiamo trovato un punto a sfavore del controller integrato eh?

Beh, non saprei, ma è una vita che io vado dicendo questa cosa... mica è una novità

E quando si cominceranno ad integrare anche le periferiche (come il PciExpress integrato nei prossimi Nehalem) sarà ancora peggio per il socket. Dovrà essere cambiato anche al cambio di PciExpress o della sua configurazione.

E non è mica l'unico problema del controller di memoria integrato: un altro è la maggiore distanza tra una GPU integrata del nortbridge e il controller.

Comunque questi lati negativi sono ampiamente compensati dai lati positivi. (quali? basta pensare cos'era AMD nel mercato dei server prima del controller di memoria nella CPU )

[Scrambler77]

Originariamente inviato da astroimager

Io ho fatto il calcolo su molti test, e Nehalem guadagna un 15-20% rispetto a Penryn, mentre consuma un 20% in più (26% nelle versioni EE, non so perché). A me basta l'ordine, non serve la precisione dell'1-2%.
Questo significa che - grossomodo - Intel non è riuscita a incrementare il rapporto performance/watt, anzi forse un pelo ha perso.

Nel "meccanismo" evolutivo di Intel, di solito questo incremento avviene nella fase "tock", ossia la revisione dell'architettura attuale contestuale al die-shrink. Voce fuori dal coro fu Conroe... ma la storia la conosciamo tutti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Io ho posto i tre sistemi +/- sugli stessi livelli di performance/watt, e non credo che ci saranno grandi stravolgimenti da questa mia visione.

Comunque non ci sarebbe nemmeno da sottovalutare il fatto che un quad nativo può darsi che scaldi di più di 2 dual accoppiati (a parte il discorso MC)

In fin dei conti se prendi 2 X2 65nm, che indubbiamente hanno 2 mc mentre il Phenom ne ha 1, la L3 consuma poco, la differenza in TDP c'è.... un X2 a 65nm sta sui 65W (5200 B.Ed. 2,6GHz ), moltiplichi per 2 sono 130W, e già sulla carta il 9950 (2,6GHz) è a 140W...

Se prendiamo il Nehalem... ci metti circa 10W in più per il motivo del quad, un 5W per l'MC... beh... potrebbe anche aver fatto un "lavoro" migliore anche se con un risultato a prima vista peggiore.

[astroimager]

Ah, naturalmente io sto facendo il discorso a default, attorno a 3 GHz!...

A 4 GHz, il rapporto potrebbe essere diverso, perché le due architetture native potrebbero macinare meglio rispetto all'accroccato... però è anche vero che l'accroccato richiede meno corrente, quindi... siamo al punto di partenza?
Difficile dirlo, l'OC dipende troppo dal

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Scrambler77

Mamma quanto sei pignolo!! Ma errore mio. Mi riferisco al segmento desktop, dall'entry level all'enthusiast.



Mmmmh... sai cosa mi è capitato qualche mese fa? Ho montato un penryn su una vecchia P5WDG2 WS Pro in ufficio. Strano. Una mobo di 2 anni di vita con chipset 975X.

Ed è altrettanto interessante che su una P45 di oggi ci puoi montare anche un P4 Prescot 640 del 2006...

Ti abbuono il grossolano errore di confondere il chipset, che è una cosa, con il socket, che è tutt'altra, ma questo è il thread del Phenom... e parliamo di quello che è meglio.

Ma quando mai ho parlato del 975???
Il 915 e il 925X non sono compatibili con le CPU dual core Intel e parlo del Pentium 4; prova ad indovinare che socket usa?
I primi chipset Intel antecedenti al conroe purtroppo non erano compatibili con tali CPU ha causa di un particolare legato all'alimentazione ( VRD1 ); ma chi se ne frega, il 775 non c'entra niente con il chipset...
Inoltre sei stato tu a creare la discussione INUTILE (guarda caso ) sulla bontà del 775 contro il 939, AM2, AM2+, AM3, AM4 AM5.... AMx; quindi risparmia il tuo sarcasmo da 4 soldi...
Va bene tutto ma quando è troppo è troppo...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il 915 e il 925X non sono compatibili con le CPU dual core Intel e parlo del Pentium 4
...
Va bene tutto ma quando è troppo è troppo...

Ehi calma! Se questa è la reazione ad una discussione su un socket...

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se parli del socket 775 è falso...

Originariamente inviato da capitan_crasy

E il chipset 915/925X?
E i primi 965?
E i 865?

(non chipset... parlavi di socket... o di chipset??)

...cmq giuro che se ti scaldi tanto per un pezzetto di plastica, non te lo tocco più il tuo caro AM3...

Originariamente inviato da astroimager

Difficile dirlo, l'OC dipende troppo dal

Non solo l'OC... ma il mondo intero!

[astroimager]

Originariamente inviato da Scrambler77

Nel "meccanismo" evolutivo di Intel, di solito questo incremento avviene nella fase "tock", ossia la revisione dell'architettura attuale contestuale al die-shrink. Voce fuori dal coro fu Conroe... ma la storia la conosciamo tutti.

Infatti, è quello che ho ricordato prima. Conroe è stato un "accidente" (nella logica tick-tock).

Inoltre bisogna sottolineare che Nehalem ha debuttato come Bloomfield, ovvero in fascia alta/altissima, con lo scopo principale di incrementare la potenza in multi-th. In ambito desktop hi-end il TDP o il consumo sono parametri secondari...

Io sostengo sempre che questi mostri sono più adatti a un uso semi-professionale (quasi da workstation), per giocare sono sprecati...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da astroimager

Io sostengo sempre che questi mostri sono più adatti a un uso semi-professionale (quasi da workstation), per giocare sono sprecati...

Non lo dire a Crytek... altrimenti trova subito il modo di (non) usare 16 thread di un nehalem di fascia altissima senza che tu te ne accorga (nel vero senso della parola)!

Assieme a te, continuo a ribadire:

1) stiamo coi piedi per terra... certi voli pindarici sono prematuri
2) paragonare deneb a nehalem è (adesso) un errore per due motivi. Non conosciamo per niente le prestazioni desktop di deneb e non conosciamo bene le prestazioni desktop di un nehalem. Games inclusi.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Scrambler77

Nel "meccanismo" evolutivo di Intel, di solito questo incremento avviene nella fase "tock", ossia la revisione dell'architettura attuale contestuale al die-shrink. Voce fuori dal coro fu Conroe... ma la storia la conosciamo tutti.

A dire il vero anche nehalem a degli accorgimenti interessanti per i consumi e l'efficienza energetica in alcuni contesti. C'era un approfondimento su AnandTech (che sito, ragazzi, che sito!)

[Redorta]

Comunque raga, non è uscito ancora nulla, e già mi sembra che questo thread stia diventando di un "fanboysmo" da paura!!!
Finché non uscirà Deneb è inutile continuare a fare ipotesi, ipotesi e ancora ipotesi...
Ci vogliono fatti... e non parole!
Io spero vivamente che AMD "spacchi" di brutto; ma dopo aver preso il 9600 e -fortunatamente- averlo rivenduto dopo 14 giorni... sinceramente preferisco aspettare.
Ci vogliono fatti, non parole!

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Mercuri0

A dire il vero anche nehalem a degli accorgimenti interessanti per i consumi e l'efficienza energetica in alcuni contesti. C'era un approfondimento su AnandTech (che sito, ragazzi, che sito!)

Verissimo... infatti lo sforzo fatto in quella direzione dà i suoi frutti: basta guardare i consumi idle di quella cpu rispetto al suo predecessore.

Il problema sostanziale è il consumo full-load, e l'unico modo per ridurlo, solitamente, è l'evoluzione del processo produttivo e l'uso di materiali qualitativamente più performanti.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da astroimager

In ambito desktop hi-end il TDP o il consumo sono parametri secondari...

Eh, mica tanto. Il TDP ormai è un parametro che fa la differenza tra un processore che si può costruire o uno che non si può costruire.

Infatti dopo la batosta del Netburst, alla lntel hanno assunto la filosofia progettuale "1% di TDP in più solo per più di 1% di prestazioni in più"

[Athlon 64 3000+]

A tutti quelli conivolti nella solito polemica del cavolo AMD vs Intel se continuate vi segnalo ai moderatori perchè non se può più di questi continui litigi del cavolo.