[Aspettando] Mass Effect: Andromeda

[JuanCarlos]

Vabbè se non ha rilevanza che una razza sia descritta in 3 modi diversi in 3 giochi ambientati nello stesso universo, dando spiegazioni ridicole sul perché, non vi lamentate dei Collettori e non parlate di coerenza, però.

Che significa "è importante nel contesto? No" allora gioca con i placeholder 20 pagine che cianciamo di immersività, RPG e così via...

[Ragnamar]

Veramente dal punto di vista stilistico la differenza si è creata tra DA e DA2, ma tra DA2 e DA:I si è assolutamente mantenuta la coerenza e i tratti peculiari della razza, al di là delle differenze dettate principalmente dal cambio di engine e della modellazione poligonale. Si parla comunque di una differenza estetica e di revisione puramente stilistica, come dice Darkless, la cultura e le caratteristiche peculiarie della razza sono rimaste le stesse, a livello di ambientazione il cambiamento non causa nessun plot hole.

[cronos1990]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sono abbastanza d'accordo, anche se devo dire che il fatto che Bioware sia arrivata a sviluppare un gioco dando al pubblico che vuole, invece di trovare cose nuove da dare al pubblico (o modi nuovi di mostrargliele) è esattamente il motivo per cui viene criticata praticamente ad ogni gioco. Dare al pubblico quello che vuole o si aspetta è un modo di giocarla "sul sicuro" fino a quando poi non funziona più. La gente "voleva" (dati alla mano) il Grande Fratello e i film dei Vanzina fino a quando poi di botto non li ha più voluti neanche sentir nominare. E se il paragone non vi piace potete estenderla a qualsiasi moda iper-sfruttata che poi è crollata. In questo senso sì, credo che dire che ci marcia non sia poi così lontano dalla realtà. Perché è facile e da risultati nell'immediato.

Va anche detto che questa è una pratica comune a molte SH/Publisher (certo, questo non giustifica tale pratica da parte di Bioware).

Ma credo che in tal senso sia emblematico quello che si è creato con il finale di ME3, il concetto è il medesimo.

[skadex]

Però il finale di me3 è l'esatto opposto di questo concetto: al di là del fatto che possa essere bello o brutto, non è stato certo un finale che strizzava l'occhio al "grande" pubblico.
Non sono andati sul sicuro ma hanno azzardato un qualcosa di molto particolare che almeno nell'estetica e nelle intenzioni ho apprezzato pur bocciandolo completamente nei contenuti.
Con Me3 Bioware di certo non è andata per accontentare i fans in modo banale.

[Darkless]

Originariamente inviato da skadex

Però il finale di me3 è l'esatto opposto di questo concetto: al di là del fatto che possa essere bello o brutto, non è stato certo un finale che strizzava l'occhio al "grande" pubblico.
Non sono andati sul sicuro ma hanno azzardato un qualcosa di molto particolare che almeno nell'estetica e nelle intenzioni ho apprezzato pur bocciandolo completamente nei contenuti.
Con Me3 Bioware di certo non è andata per accontentare i fans in modo banale.

Guarda, han buttato lì a casaccio le 3 cose più scontate che gli sono venute in mente per chiuderla e amen. Probabilmente ad un certo punto non sapevan più manco loro come andarcene in fuori.
I fans non li avranno accontentati ma i finali erano di una banalità disarmante.

[Darkless]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Vabbè se non ha rilevanza che una razza sia descritta in 3 modi diversi in 3 giochi ambientati nello stesso universo, dando spiegazioni ridicole sul perché, non vi lamentate dei Collettori e non parlate di coerenza, però.

Che significa "è importante nel contesto? No" allora gioca con i placeholder 20 pagine che cianciamo di immersività, RPG e così via...

Ripeto: DAI non l'ho toccato (o meglio ho provato un'ora e non ce l'ho fatta a proseguire). Ti parlo solo dei primi 2 DA.
I Qunari sono esattamente identici. Han cambiato solo l'aspetto fisico, il che resta un fastidio marginale. Nel contesto dei giochi fortunatamente a smuovere gli eventi non era l'aspetto fisico dei qunari, di cui non fregava un cazzo a nessuno, bensì le loro caratteristiche sociali e l'ideologia, e quelle sono rimaste le stesse, anzi le hanno approfondite anche bene in DA2. Resta quindi solo un fastidio marginale.
Se vuoi far eun paragone con i ME al massimo puoi tirarmi in ballo i proiettili usati in ME2, cosa nata e morta lì che ha lasciato il tempo che trova e di cui a livello di lore alla fine fregavancazzo a nessuno.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Vabbè se non ha rilevanza che una razza sia descritta in 3 modi diversi in 3 giochi ambientati nello stesso universo, dando spiegazioni ridicole sul perché, non vi lamentate dei Collettori e non parlate di coerenza, però.

Che significa "è importante nel contesto? No" allora gioca con i placeholder 20 pagine che cianciamo di immersività, RPG e così via...

Sono d'accordo ma per i collettori sono alla fine una "cosa nuova", un nemico creato ad HOC per il secondo capitolo e non una razza presente in ME1 e cambiata per adattare porcate scritte da cialtroni...

Originariamente inviato da Ragnamar

Veramente dal punto di vista stilistico la differenza si è creata tra DA e DA2, ma tra DA2 e DA:I si è assolutamente mantenuta la coerenza e i tratti peculiari della razza, al di là delle differenze dettate principalmente dal cambio di engine e della modellazione poligonale.

Per i Qunari si potrebbe aprire una discussione che non è più il caso dato il fallimento del progetto DA2, ma ti dico che quelli visti nel secondo capitolo NON sono dei Qunari, ma cosi con le corna tutti uguali; un peccato dato che il personaggio dell'Arishok era uno dei migliori del gioco.

Si parla comunque di una differenza estetica e di revisione puramente stilistica, come dice Darkless, la cultura e le caratteristiche peculiarie della razza sono rimaste le stesse, a livello di ambientazione il cambiamento non causa nessun plot hole.

Ti faccio una domanda:
Ma se in ME2 i Krogan avessero avuto le corna, una pelle viola e il terzo occhio?
In realtà c'é stato un tentativo di cambiarli ovvero di renderli una razza "tribale" con profonde tradizioni che francamente le ho trovate fin troppo ottuse e ridicole; ci mancava solo che nel terzo capitolo saltassero fuori i Krogan Fremen che cavalcano i divoratori...
A dir la verità anche i Quarian e i Geth hanno subito questo tipo di cambiamento, ma alla fine serviva per giustificare un genocidio e rendere i geth le vittime pur alleandosi con i razziatori, il che è una contraddizione fin troppo evidente...

[skadex]

Originariamente inviato da Darkless

Guarda, han buttato lì a casaccio le 3 cose più scontate che gli sono venute in mente per chiuderla e amen. Probabilmente ad un certo punto non sapevan più manco loro come andarcene in fuori.
I fans non li avranno accontentati ma i finali erano di una banalità disarmante.

Scontato fin che vuoi e probabilmente hai ragione sul fatto che non sapessero come venirne fuori ma di certo non possono essere accusati di aver scelto una strada facile.
Altrimenti, bimbe blu e vissero tutti felici e contenti dopo aver preso a calci eroicamente i cattivoni.
Questo non posso negarglielo, non l'hanno fatto.

Originariamente inviato da capitan_crasy

ci mancava solo che nel terzo capitolo saltassero fuori i Krogan Fremen che cavalcano i divoratori...

In effetti è venuto fuori che cavalcassero i Kakisauro!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da skadex

In effetti è venuto fuori che cavalcassero i Kakisauro!

La mia era una citazione ai romanzi di DUNE, dato che Kalros (un verme delle sabbie in stile Bioware) viene richiamato da dei martellatori in un pianeta desertico...

[michelgaetano]

Leggere che Mass Effect è "coerente" in una serie che:

- Ha una storia senza capo nè coda, con un secondo capitolo dove non sapevano cosa farne al punto che la trama non avanza di un millimetro e i "resti" (Dark Energy, impostazione a dossier liberi) delle idee iniziali sono sparsi nell'intero gioco, ed un terzo la cui conclusione è il maggiore fallimento di epilogo di una trilogia nei tempi moderni perché contro gli stessi precetti stabiliti nei capitoli precedenti.

- Ha protagonisti e settings che vengono rivoltati come calzini per essere adattati al non saper cosa fare di sopra, i due personaggi più importanti della serie su tutti. Shepard dopo aver spaziato da Space Jesus a Space Hitler, non si fa prima problemi a lavorare con gli stessi terroristi che ha combattuto, poi a farsi ammanettare rinunciando completamente alla sua missione, e infine subisce un trauma mentale devastante per aver visto un bambino a caso morire - nonostante a prescindere dal suo background (Akuze, Elysium, Torfan) la tenacia mentale fosse la sua dote più grande, e in base a background e scelte potesse anche essere stato un vero psicotico e sociopatico. L'altro personaggio più significativo della serie, Liara passa da giga-nerd che non sa relazionarsi a spietato biotic commando & broker intergalattico

- Se non bastasse il team del giocatore, abbiamo poi un nemico che passa dal completo inafferrabile e Cthulhu-like, al fantoccio creato magicamente dal nulla (e scomparso velocemente quanto lo è stato creato), all'inafferrabile di sopra che si rivela null'altro che dei pupazzi nati da premesse che neanche nelle barzellette ("Hey siamo la razza apice della galassia! Tutte le razze organiche che ci servono creano IA che sistematicamente le eradicano in maniera ciclica, come risolviamo la cosa? Creiamo a nostra volta una IA! Cosa potrà mai andar storto!?"). Sullo stesso punto, se questo non vi basta, divertitevi con:

1. I Geth a passare da quelli che brutalizzano qualsiasi organico a prima vista (Whoops! Erano i Geth cattivi, lo giuriamo!), a quelli della patch N7 sulla spalla a voler comprendere gli umani e tracciare in autonomia il loro futuro, al farsela poi sotto e rinunciare immediatamente alla cosa al primo accenno di pericolo
2. Saren e TIM, i personaggi più calcolatori dell'intera serie, che nonostante siano consapevoli dei rischi dell'indottrinamento si bevono il cervello e si fanno impiantare di tutto e di più
3. Cerberus che passa da black ops marginale dell'Alleanza, a organizzazione straricca con shell companies infinite, alla fottuta macchina da guerra con shock troops infinite di ME3

- Stravolge la tecnologia dietro l'atto di base del gameplay (sparare) stesso con una scusa ridicola ("I geth, magicamente dopo 300 anni, si sono accorti di poter sparare meglio, e ora noi, che per 4000 anni non ce ne siamo accorti, con loro"), perché si sono accorti lato gameplay che il tentativo di innovare non solo è stato fallimentare, ma li bloccava anche nel fare progredire la serie. Discorso analogo con l'omni-gel, pur se meno importante. Per entrambe la cosa è così assurda che la miglior risposta degli sviluppatori è stata metterci le battute da 4th wall nel DLC.

- Fallisce lato coerenza anche nei suoi media più slegati, come uno dei protagonisti dei romanzi a diventare un supereroe dei fumetti con degli impianti cibernetici neanche mai testati, quando gli stessi impianti addirittura affinati e prodotti in massa creano le truppe ritardate di ME3, o gli stessi Reapers non riescano a vedere operatori di tale efficacia. O per rimanere nel genere letterario, come non citare il libro talmente campato in aria da creare 15 pagine di strafalcioni in .pdf, comprese perle come protagonisti che guariscono dall'autismo ()

- La coerenza manca anche in quei media che in qualche modo si riallacciano ai videogiochi, se non vi piace il fatto che si citano altri contenuti più "slegati". Vogliamo parlare di Miranda che interagisce fino a scontrarsi con Rasa/Maya Brooks nella serie Foundation, poi nel DLC della Cittadella dice a Shepard, con sincerità, di non averla neanche mai vista? Che dire di Kaidan che da innamorato di una gentil donzella sempre nel Foundation di sopra, e che passa ME1 a sbavare dietro tette e culi e con Ashley a sfotterlo che le donne non le capisce, a finire omosessuale in ME3 perché c'è da far contente le associazioni LGBT? Vogliamo parlare di Vega in Paragon Lost, che letteralmente a mani nude tira giù un Praetorian prima, e poi una intera Collector Ship dopo, facendo passare Shepard e i suoi nella Suicide Mission di ME2 come un gruppo di dilettanti?

Non so quale sia il problema di DA2 e Inquisition non avendoli giocati, ma se l'esempio più grosso che si riesce a fare sono le corna dei Qunari, allora sarebbe bene non sparare a zero che una serie è coerente e una no, e lo dico con tutto il bene che voglio alla serie di ME. Non si può leggere che è un esempio di coerenza.

[Darkless]

oh ma a me il companion Geth stava simpatico eh

[skadex]

Beh il secondo punto ed anche il punto due del terzo in realtà ci stanno analizzando determinati punti di vista.
Forse si poteva fare meglio ma alla fine non è forzatissimo.
E' proprio me2 che spacca in...2 tutto.
Tra le altre cose, a (s)proposito dello sparare citerei anche questo:
la morte di Shepard avviene un mese dopo l'attacco della Sovereign alla cittadella.
Va in coma per 2-3 anni, si risveglia nel combattimento iniziale e dopo circa due minuti che è sveglio e con una pistola in mano dice una cosa del tipo "non ho la clip termica."
Ottimo, quando l'ha sognato il cambio di tecnologia delle armi?

Personalmente Legion, Kaidan, Jacob e Zaeed li avrei rinchiusi in una bella stiva di carico e poi avrei fatto depressurizzare tutto da Ida. Giusto per condividere l'esperienza del boss eh, mica per altro.

[JuanCarlos]

Io mi limito a chiarire (anche se basterebbe leggere senza farsi tappare la vena, in realtà) che non ho mai scritto che ME è un esempio di coerenza o anche solo coerente, per quello che vale. Ho detto che non è un esempio del contrario, nel panorama videoludico.

Per il resto facciamo tranquillamente e senza nessun sarcasmo che è come dite voi, preferisco di gran lunga fare la figura di quello che non sa che rispondere e glissa piuttosto che mettermi a quotare punto per punto nel tempo libero fatemi sapere a che giocate, di molto più coerente di Mass Effect, e vediamo se riempite le dita di due mani

A risentirci quando avremo altre novità di Andromeda, dai

[cronos1990]

Originariamente inviato da skadex

Però il finale di me3 è l'esatto opposto di questo concetto: al di là del fatto che possa essere bello o brutto, non è stato certo un finale che strizzava l'occhio al "grande" pubblico.
Non sono andati sul sicuro ma hanno azzardato un qualcosa di molto particolare che almeno nell'estetica e nelle intenzioni ho apprezzato pur bocciandolo completamente nei contenuti.
Con Me3 Bioware di certo non è andata per accontentare i fans in modo banale.

Nel senso che, sentite le lamentele, lo hanno cambiato per far felice la gente. L'errore del finale di ME3 non è stato quello di farlo brutto o sbagliato, che comunque può capitare a chiunque. L'errore è stato quello di cambiarlo dietro le pressioni dei "giocatori".

Poi se guardiamo ad ME3 nel suo complessivo, l'idea di finale "azzardato" è comunque solo l'ultimo aspetto, perchè per il resto si tratta di un'evoluzione di ME1/2 con tutte le peculiarità dei giochi Bioware presenti, per cui a ben vedere sono andati sul sicuro come al solito.

Originariamente inviato da michelgaetano

Non so quale sia il problema di DA2 e Inquisition non avendoli giocati, ma se l'esempio più grosso che si riesce a fare sono le corna dei Qunari, allora sarebbe bene non sparare a zero che una serie è coerente e una no, e lo dico con tutto il bene che voglio alla serie di ME. Non si può leggere che è un esempio di coerenza.

La serie DA ha tutte le sue magagne, ma almeno segue filoni ben più coerenti. Ed in effetti, per quanto siano assurde le scelte sui Qunari, in effetti son ben poca cosa. Certo, ha diverse incoerenze anche quella serie, ma sicuramente inferiori.

[skadex]

Perdonami ma continuo a non essere convinto. Secondo me pensavano di fare la genialata e il capolavoro fuori schemi (perlomeno Hudson), dopodichè gli si è abbattuto l'uragano addosso.
Concordo che non andasse più corretto nonostante palesi errori (ed in effetti ec aggiusta la forma non la sostanza) visto che hanno mostrato quanto superficialità abbiano messo nel confezionare il prodotto.

Originariamente inviato da JuanCarlos

A risentirci quando avremo altre novità di Andromeda, dai

Visto che regalano Me2 mi criogenizzo anche io per un lustro così quando mi sveglio me lo danno gratis.
Bisogna essere furbi.

[Darkless]

Ma esattamente quale sarebbe questa "genialata fuori dagli schemi ?" No perchè tutto in ME come da prassi bioware è una collezione di elementi classicissimi del genere, finali compresi.
Li riconosco io che non sono appassionato di sci-fi e conosco relativamente poca roba, figurati un patito del genere.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cronos1990

Nel senso che, sentite le lamentele, lo hanno cambiato per far felice la gente. L'errore del finale di ME3 non è stato quello di farlo brutto o sbagliato, che comunque può capitare a chiunque. L'errore è stato quello di cambiarlo dietro le pressioni dei "giocatori".

Poi se guardiamo ad ME3 nel suo complessivo, l'idea di finale "azzardato" è comunque solo l'ultimo aspetto, perchè per il resto si tratta di un'evoluzione di ME1/2 con tutte le peculiarità dei giochi Bioware presenti, per cui a ben vedere sono andati sul sicuro come al solito.

Quella che Bioware ha cambiato il finale sotto la pressione dei videogiocatori è semplicemente una boiata!
I finali sono rimasti tali e quali, hanno solo aggiunto delle righe di testo per cercare di spiegare quello che mancava e il quarto finale.
Vogliamo dire che invece l'Extended Cut poteva far parte di un progetto "a pagamento" per ampliare la storia come per esempio di quando la Normandy precipita sul quel pianeta lasciando tutto in sospeso, oppure del rantolo di Shepard nel finale rosso e del incomprensibile discorso nonno/nipote alla fine dei tempi?
Bioware NON è la vittima, non lo è mai stata se ne sempre sbattuta dell'opinione dei videogiocatori e il bello che questo DLC spiegato lo hanno fatto passare come un piacere verso il loro pubblico!

[cronos1990]

Mai detto che Bioware è una vittima, tant'è che ho comunque parlato di un loro errore. Le lamentele (fuori luogo e fin troppo pesanti, va pur sempre ricordato) sono solo la causa scatenante.

Fossi stato in Bioware, me ne sarei fregato ed avrei tirato dritto. Però certo, se fossi in Bioware probabilmente mi troverei a gestire qualcosa come diverse decine di milioni di guadagno, non so quanti dipendenti e chissà quanti altri aspetti di tipo imprenditoriale.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cronos1990

Mai detto che Bioware è una vittima, tant'è che ho comunque parlato di un loro errore. Le lamentele (fuori luogo e fin troppo pesanti, va pur sempre ricordato) sono solo la causa scatenante.

Dalle ceneri fu aspramente criticato ma non divenne MAI gratuito, purtroppo per Bioware diventò un precedente...

Fossi stato in Bioware, me ne sarei fregato ed avrei tirato dritto. Però certo, se fossi in Bioware probabilmente mi troverei a gestire qualcosa come diverse decine di milioni di guadagno, non so quanti dipendenti e chissà quanti altri aspetti di tipo imprenditoriale.

Ci fu questo "famoso" sondaggio sul forum di bioware, dove oltre il 90% aveva votato per un finale deludente.
A parte quella votazione in generale non fu un vero e proprio plebiscito e non ci furono manifestazioni in piazza armati di forconi; da ricordare che anche prima dell' Extended Cut ci sono stati molti che avevano gradito il finale.
Questa "mole di pochi" non può aver determinato il semplice passo indietro, non avrebbe senso, inoltre il finale di un gioco può anche non esserci, non è un fattore di acquisto ne tanto meno un motivo per chiedere un possibile rimborso.
Tuttavia questo passo indietro avrebbe avuto senso se stavi speculando su un possibile DLC a pagamento; in questo caso la posizione di Bioware era indifendibile.
Inoltre parliamo di Bioware, quella che ha cercato di trasformare la sagra di Dragon Age in un Mass Effect con spada e scudo e ricordo che ha speculato sui DLC che spiegavano la storia più intima dei razziatori con buona pace dei propri clienti.

[skadex]

Originariamente inviato da Darkless

Ma esattamente quale sarebbe questa "genialata fuori dagli schemi ?" No perchè tutto in ME come da prassi bioware è una collezione di elementi classicissimi del genere, finali compresi.
Li riconosco io che non sono appassionato di sci-fi e conosco relativamente poca roba, figurati un patito del genere.

Considerando che si parla di un eroe che affronta nemici impossibili da battere, riunendo esseri di ogni razza dopo averli pacificati da guerre secolari e estinzioni di massa, il finale classico banale da film/gioco è lui che abbatte tutti i razziatori con un dito, si accoppia felicemente con tutte le compagne disponibili generando prole a dismisura, nessun caduto e viva la razza umana che salva tutti donando secoli di pace e sviluppo.
In me3 non accade niente di tutto ciò: se giochi in maniera spregiudicata ammazzi Kaidan/Ashley, Mordin, Wrex, Samara, Tali o i Geth, tutti a sangue freddo e non per errori come in me2 (sostanzialmente compi genocidi vari in nome della sopravvivenza), muori in ogni caso in un tripudio di colori, non c'è boss figth finale e il tutto si riduce a un sacrifico personale (preannunciato da visioni oniriche) che genera space magic risolutiva. Il finale è solo ragionato, non giocato.
Ora non ho detto io che è geniale (lo ha pensato Bioware, io non lo penso), io dico che non è un finale standard per questo tipo di storie che di solito è molto più liscio (non significa necessariamente peggiore).
Fosse stato per me avrei lasciato il finale introdotto con l'ec dove spari al bimbo Gigi e tanti saluti a questo ciclo (è il finale più bello tra quelli proposti).