[Film] Star Trek XI

[Warlock72]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche Star Trek XI è condito d'ironia.
Ma nessuno dei personaggi è un completo idiota.
Nè il russo, nè Scott..anzi, sono personaggi che nel film

Un fatto è l'ironia, un altro la comicità; quelli che tu citi sembrano 2 perfetti idioti, ogni volta che aprivano bocca il pubblico rideva (un motivo ci sarà) e Scott, per teletrasportarsi con Kirk e quell'essere inutile che si porta dietro ha avuto bisogno del vecchio Spock.
Altro che genio.
Poi magari gli han voluto dare quelle connotazioni ma TUTTO è troppo esagerato; sembrava di assistere a quelle classiche situazioni comiche viste in Armaggeddon o Indipendence Day.
Fuori luogo insomma.

E' andato tutto a puttane....

[CYRANO]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche Star Trek XI è condito d'ironia.
Ma nessuno dei personaggi è un completo idiota.
Nè il russo, nè Scott..anzi, sono personaggi che nel film

Spoiler:

se fosse rimasta una nave mineriaria normale , anche se avanti di un secolo , avrei voluto vedere se sarebbe riuscita a venirne fuori con 47 sparvieri...

c'.a.'z.'a

[Froze]

Originariamente inviato da goldorak

La vecchia linea non funzionava perche' la gente giustamente si stanca di guardare una serie che non porta niente di nuovo.

e allora, da appassionato di ST, dovresti concordare pienamente con quello che ha scritto cyrano (e con cui concordo pienamente).

Originariamente inviato da CYRANO

ma infatti io odio i prequel.
imho potevano fare una nuova serie 50 anni dopo voy , con personaggi diversi ecc ecc
insomma una serie che stava a tng/ds9/voy come tng e' stato per tos...
idem per il film , che poteva essere un grosso pilot per una serie del genere...


C;mla;m,z;m,a

Una nuova situazione e con nuovi personaggi. In questo modo si sarebbe fatti contenti tutti:
i fan legati alla prosecuzione del filo conduttore, che non si sarebbero visti cancellare 40 anni di storia;
i fan che non se ne fregano niente del filo conduttore e volevano un qualcosa di realmente innovativo (perche' andare a ripescare kirk e compagnia bella e' tutto meno che innovativo);
chi non e' fan ma apprezza il genere (perche', come ho scritto, se eliminiamo il riferimento a star trek e' un film molto godibile).

ma evidentemente i produttori/sceneggiatori/regista, non avevano abbastanza fantasia per fare qualcosa del genere

[goldorak]

Originariamente inviato da Warlock72

Un fatto è l'ironia, un altro la comicità; quelli che tu citi sembrano 2 perfetti idioti, ogni volta che aprivano bocca il pubblico rideva (un motivo ci sarà) e Scott, per teletrasportarsi con Kirk e quell'essere inutile che si porta dietro ha avuto bisogno del vecchio Spock.
Altro che genio.
Poi magari gli han voluto dare quelle connotazioni ma TUTTO è troppo esagerato; sembrava di assistere a quelle classiche situazioni comiche viste in Armaggeddon o Indipendence Day.
Fuori luogo insomma.

E' andato tutto a puttane....

Come la situazione comica tra Scotty e McCoy nella fabbrica del futuro alluminio trasparente ?
Ai ai ai, come ci dimentichiamo in fretta la storia.

[JL_Picard]

La nave sarà pure avanti di un secolo, ma sarebbe pur sempre una nave mineraria, per quanto armata.

Nell'uno contro uno (Narada vs. Kelvin e Narada vs. Enterprise) quel secolo di differenza può dare un vantaggio sufficiente.

Quello che non è credibile (senza tecnologie militari aggiuntive) è che la Narada sbaragli ben 47 Sparvieri Klingon, che per quanto "arretrati" rispetto alla Narada sono pur sempre lo "Stato dell'arte" militare nel 2258...

E ancor meno credibile è che la Narada esca da uno scontro del genere senza danni di una qualche rilevanza, che costringano a perdere tempo per le riparazioni del caso.

L'unico caso che ricordi di una superiorità schiacciante è la Battaglia_di_Wolf_359 in cui i Borg, avendo acquisito le conoscenze di Picard-Locutus distruggono ben 39 navi stellari su 40 partecipanti alla battaglia.

[goldorak]

Originariamente inviato da Froze

i fan legati alla prosecuzione del filo conduttore, che non si sarebbero visti cancellare 40 anni di storia;

Non hanno cancellato 40 anni di storia.
Gli episodi di TOS, TNG, Voyager, DS9 e Enterprise sono ancora li', disponibili per tutti. Anche i romanzi, i lbri, le enciclopedie e chi piu' ne ha piu' ne metta. Chui e' fan della vecchia versione potra' pubblicare fanzines e quant'altro ancora ambientato in quel universo. Nessuno ve lo vieta. Quindi dovete smetterla di dire che il mondo e' precipitato nel caos.
Questa e' una visione alternativa di Star Trek.
Se avessero fatto questo film nella stessa timeline della serie classica avrei capito il vostro disappunto, ma cosi' sembrate veramente dei bambini a cui hanno rubato la caramella.

[zerothehero]

Originariamente inviato da gpc

Eh, ma è proprio perchè star trek non è un film/telefilm d'azione o banale che ti è successo. Non è come La signora in giallo o Mac Gyver che te li puoi guardare come puntate singole e tutto va bene, Star Trek comunque ha sempre seguito un filo conduttore (differenze: in TNG era molto tenue e riguardava soprattutto le vicende dei personaggi, in VOY è palese, è tutta una storia, in ENT già erano sul punto di perderlo perchè facevano macro-puntate, che già è una cosa diversa, DS9 è la perfezione), per cui non è possibile guardare qualche puntata, perchè è ovvio che non ci capisci niente.
Di Battlestar Galactica non puoi guardare poche puntate e dare un giudizio sulla serie, primo perchè non ci capiresti una fava, secondo perchè non solo devi guardarle tutte ma anche nell'ordine giusto, terzo perchè non capendo niente, molte cose le troveresti noiose.
Tanto per intenderci, in un libro avrai parti più o meno interessanti, ma se il libro è fatto bene ogni parte concorre alla storia complessiva, e alla fine anche quelle noiose o più lente entrano nello schema e hanno il loro senso e non risultano inutili. Per Star Trek è uguale.

Io di Battlestar galactica avevo delle puntate in HD di tutte e 4 le serie..non mi è piaciuto e ho cancellato tutto.
Star Trek telefilm avrò visto si e no un 20 puntate puntate alla rinfusa su la7 e altri canali, quindi sono un assoluto profano.
Ho visto un bel pò di film però su star trek..quello con Viger è figherrimo, idem quello del dio..meno quello dei borg..
Però dai mi fanno cadere le balle quando dicono che alla federazione non hanno moneta.
Il fru fru della bontà mi fa cadere le palle a terra.
Poi non so se le serie si concentrino che sò ad analizzare tutte le questioni afferenti alla politica e all'economia della federazione, sull'impero, i conflitti etc,etc.. ..magari sarebbero interessanti.
Poi non vorrei dire: vedendo che han combinato con Star Wars (solo il 3 si salva, il primo è indecente) e Indiana Jones (orrido)..beh l'ultimo film è paradiso in confronto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da JL_Picard

La nave sarà pure avanti di un secolo, ma sarebbe pur sempre una nave mineraria, per quanto armata.

Nell'uno contro uno (Narada vs. Kelvin e Narada vs. Enterprise) quel secolo di differenza può dare un vantaggio sufficiente.

Quello che non è credibile (senza tecnologie militari aggiuntive) è che la Narada sbaragli ben 47 Sparvieri Klingon, che per quanto "arretrati" rispetto alla Narada sono pur sempre lo "Stato dell'arte" militare nel 2258...

E ancor meno credibile è che la Narada esca da uno scontro del genere senza danni di una qualche rilevanza, che costringano a perdere tempo per le riparazioni del caso.

L'unico caso che ricordi di una superiorità schiacciante è la Battaglia_di_Wolf_359 in cui i Borg, avendo acquisito le conoscenze di Picard-Locutus distruggono ben 39 navi stellari su 40 partecipanti alla battaglia.

Se è una nave mineraria potenziata e se l'attacco è avvenuto a sorpresa eccome se è credibile.
Le navi inglesi da trasporto del 1800 dotate di un minimo di cannoni, farebbero a pezzi tranquillamente delle navi di un secolo prima.
E la battagli che tu citi non avviene con una nave che ha un secolo di vantaggio tecnologico
Li voglio vedere 47 aerei di inizio 900 con un singolo aereo di trasporto dotato di missili odierno e pure potenziato, che attacca a sorpresa gli aerei in questione.
Secondo te che fine fanno ?

[JL_Picard]

Originariamente inviato da goldorak

Questa e' una visione alternativa di Star Trek.
Se avessero fatto questo film nella stessa timeline della serie classica avrei capito il vostro disappunto, ma cosi' sembrate veramente dei bambini a cui hanno rubato la caramella.

é chiaro a tutti che con Star Trek XI, è cambiata la linea temporale (in modo più o meno irreversibile, lo scopriremo col gli sviluppi futuri), per cui si apre un Universo alternativo a quello che abbiamo imparato a conoscere.

Non è un caso che gli slogan dei Trailer dichiarino apertamente "Forget everything you know" e "The future begins".

La domanda è: era proprio necessario tagliare completamente i ponti col passato?

Secondo alcuni no. Secondo altri si.

E' questa la vera questione sullo sviluppo futuro di Star Trek, al di là delle piccole incongruenze (che ci sono anche nei film precedenti) o dell'eccessiva caratterizzazione di alcuni personaggi (non sempre necessarie, a mio parere, ed in ogni caso plausibili, dato che si tratta delle versioni più giovani dei personaggi della TOS).

[Froze]

certo che sai proprio ben interpretare quello che uno scrive eh?

Originariamente inviato da goldorak

Non hanno cancellato 40 anni di storia.

Star Trek ha un suo filo conduttore. OGNI serie dopo TOS e OGNI film, hanno aggiunto qualcosa a questo filo conduttore.
Con questo film viene azzerata la linea temporale e il filo conduttore.
Vuoi dire che non e' vero?

Gli episodi di TOS, TNG, Voyager, DS9 e Enterprise sono ancora li', disponibili per tutti.
Anche i romanzi, i lbri, le enciclopedie e chi piu' ne ha piu' ne metta. Chui e' fan della vecchia versione potra' pubblicare fanzines e quant'altro ancora ambientato in quel universo. Nessuno ve lo vieta. Quindi dovete smetterla di dire che il mondo e' precipitato nel caos.

queste si che sono argomentazioni

Questa e' una visione alternativa di Star Trek.

allora la si fa per bene, non scopiazzando qua e la in maniera approssimativa e imprecisa.

[JL_Picard]

Originariamente inviato da zerothehero

Poi non so se le serie si concentrino che sò ad analizzare tutte le questioni afferenti alla politica e all'economia della federazione, sull'impero, i conflitti etc,etc.. ..magari sarebbero interessanti. :

Nelle diverse serie i temi da te citati vengono affrontati e più volte anche.
Ovviamente bisogna aver visto molte delle puntate. devi considerare l'universo trek come un puzzle in cui il quadro generale è dato dall'insieme dei diversi tasselli.

Originariamente inviato da zerothehero

Se è una nave mineraria potenziata e se l'attacco è avvenuto a sorpresa eccome se è credibile.
Le navi inglesi da trasporto del 1800 dotate di un minimo di cannoni, farebbero a pezzi tranquillamente delle navi di un secolo prima.
E la battagli che tu citi non avviene con una nave che ha un secolo di vantaggio tecnologico
Li voglio vedere 47 aerei di inizio 900 con un singolo aereo di trasporto dotato di missili odierno e pure potenziato, che attacca a sorpresa gli aerei in questione.
Secondo te che fine fanno ?

Il paragone con le tecnologie attuali (1800 -1900) non regge.

la differenza tecnologica fra un aereo moderno, con uno di soli 20 anni fa è MOLTO maggiore di quella che, in condizioni ordinarie, ci sarebbe fra una nave del 24° ed una del 25° secolo: ti basti confrontare le caratteristiche tecniche dell'Enterprise 1701 (quella di Kirk) con quelle dell'Enterpirse 1701-D (quella di Picard).


nella battaglia di Wolf 359, la vera differenza non sta tanto nella tecnologia Borg (che pure non scherza, a cominciare dalle capacità di adattamento ed autoriparazione), quanto nel vantaggio tattico dei Borg, che hanno acquisito le conoscenze militari di Picard, quindi possono prevedere come si comporterà la flotta Federale.

[goldorak]

Originariamente inviato da JL_Picard

é chiaro a tutti che con Star Trek XI, è cambiata la linea temporale (in modo più o meno irreversibile, lo scopriremo col gli sviluppi futuri), per cui si apre un Universo alternativo a quello che abbiamo imparato a conoscere.

Non è un caso che gli slogan dei Trailer dichiarino apertamente "Forget everything you know" e "The future begins".

La domanda è: era proprio necessario tagliare completamente i ponti col passato?

Secondo alcuni no. Secondo altri si.

E' questa la vera questione sullo sviluppo futuro di Star Trek, al di là delle piccole incongruenze (che ci sono anche nei film precedenti) o dell'eccessiva caratterizzazione di alcuni personaggi (non sempre necessarie, a mio parere, ed in ogni caso plausibili, dato che si tratta delle versioni più giovani dei personaggi della TOS).

Io penso di si, che era necessario tagliare con il passato per avere la possibilita' di raccontare avventure non condizionate da "40 anni di storia".
E e rimane Star Trek, ma una versione alternativa.
A me non sciocca piu' di tanto, e non mi fara' certo apprezzare meno i libri che ho su Star Trek classico, ne tantomeno gli episodi di TOS e DS9 o i film classici.

Certo, se il prossimo film, o quello successivo dovesse premere il bottone di reset facendo ricomparire Vulcano sarei in prima linea a buttare uova marce in faccia a Abrams. Perche' ci riporterebbe nello stesso vicolo cieco da cui finalmente siamo usciti con questo film.

[provolinoo]

Tu pensi di sì e mi può stare bene... io penso che in questo modo si siano cancellati 40 anni di universo Trek.

Come già detto da altri, quello che rende diverso Star Trek da una serie di fantascienza qualsiasi è proprio questa sua coerenza in tutti i film e telefilm... ogni produzione ha sempre aggiunto un tassello mancante andando a completare le nostre conoscenze di quell'universo immaginario facendo in modo che per molti diventasse qualcosa di tangibile, di realistico.

Ho visto il film e se lo facevano uguale chiamando i protagonisti Giuseppe, Francesco e Nicola e togliento la scritta StarTrek dal titolo non avrei detto niente e avrei pensato che come film di fantascienza non era male.

Questo non è un film su StarTrek, è un film ispirato a StarTrek (volendo essere buoni)... il che è molto diverso, profondamente diverso.

Sarei stata la persona più felice del mondo se si fosse fatto un film ambientato dopo Voyager con nuovi personaggi o che si fosse approfondito qualche tema fin'ora solo raccontato (come ad esempio le guerre romulane)... ma purtroppo non sono stato accontentato.

[Steinoff]

Originariamente inviato da goldorak

Io penso di si, che era necessario tagliare con il passato per avere la possibilita' di raccontare avventure non condizionate da "40 anni di storia".
E e rimane Star Trek, ma una versione alternativa.
A me non sciocca piu' di tanto, e non mi fara' certo apprezzare meno i libri che ho su Star Trek classico, ne tantomeno gli episodi di TOS e DS9 o i film classici.

Certo, se il prossimo film, o quello successivo dovesse premere il bottone di reset facendo ricomparire Vulcano sarei in prima linea a buttare uova marce in faccia a Abrams. Perche' ci riporterebbe nello stesso vicolo cieco da cui finalmente siamo usciti con questo film.

A mio modesto avviso il pulsante di reset e' stato gia' premuto, ma alla fine non e' neanche quello il punto.
Se riavviare una serie porta vantaggio alla serie stessa, allora ben venga il reset.
Ma in questo caso non solo si e' resettata l'evoluzione storica della serie, ma e' stata cancellata anche la sua filosofia, le sue caratteristiche peculiari sono state assimilate alla banalita' di un pumpum-movie, la magia innescata da 40 anni di saga (con alti e bassi per carita') e' stata spenta.
Prendiamo l'esempio che hai citato circa Rotta verso la Terra, la scoperta dell'"acciaio trasparente".
Non noti sottili ed impercettibili differenze a livello narrativo, ironico e comunicativo tra come e' stata sceneggiata e raccontata quella situazione e come invece e' stata realizzata la sequenza della "scoperta" di Scotty circa il teletrasportare verso una nave che viaggia a velocita' curvatura?
E l'orsacchiotto poi che c'entra?????

Originariamente inviato da JL_Picard

La nave sarà pure avanti di un secolo, ma sarebbe pur sempre una nave mineraria, per quanto armata.

Nell'uno contro uno (Narada vs. Kelvin e Narada vs. Enterprise) quel secolo di differenza può dare un vantaggio sufficiente.

Quello che non è credibile (senza tecnologie militari aggiuntive) è che la Narada sbaragli ben 47 Sparvieri Klingon, che per quanto "arretrati" rispetto alla Narada sono pur sempre lo "Stato dell'arte" militare nel 2258...

E ancor meno credibile è che la Narada esca da uno scontro del genere senza danni di una qualche rilevanza, che costringano a perdere tempo per le riparazioni del caso.

L'unico caso che ricordi di una superiorità schiacciante è la Battaglia_di_Wolf_359 in cui i Borg, avendo acquisito le conoscenze di Picard-Locutus distruggono ben 39 navi stellari su 40 partecipanti alla battaglia.

E' come se una moderna baleniera giapponese del XXI secolo ben armata per far fronte ai pirati ecoterroristi ma comunque comandata da un baleniere e non da un militare, si trovasse durante la sua missione scientifica a dover fronteggiare da sola la Flotta Austroungarica nella battaglia dello Jutland.

E comunque, al di la' di queste incongruenze pratiche, di cui comunque il film e' ricco, al di la' dello humor dozzinale e gratuito, al di la' del pimpumpam esagerato, al di la' della superficialita' con cui sono affrontate le tematiche inerenti la trama, cio' che secondo me non va proprio e' la totale mancanza di spirito ST. E' quello spirito che rendeva ST unico, adesso non c'e'. Armageddon potrebbe essere il prequel di cio' di cui stiamo parlando.

[katena]

Visto ieri sera..

Spoiler:

a me è piaciuto, soprattutto l'idea dell'universo parallelo che mi ha spiazzato positivamente. McCoy fantastico, e per metà film mi sono chiesto ogni minuto perchè non avessero messo Scott... mi sono piaciute anche le parti "comiche" che erano presenti anche nella serie classica, come molti agganci, la storia è stata ben studiata (divorzio di McCoy ecc.)

[D.O.S.]

Originariamente inviato da zerothehero

Però dai mi fanno cadere le balle quando dicono che alla federazione non hanno moneta.

eh no , hanno i replicatori e possono riprodurre qualsiasi cosa vogliono , quindi ha perfettamente senso dire che non esiste moneta.

[Warlock72]

Originariamente inviato da goldorak

Come la situazione comica tra Scotty e McCoy nella fabbrica del futuro alluminio trasparente ?
Ai ai ai, come ci dimentichiamo in fretta la storia.

Il fatto è che anche un ragazzino potrebbe dirti che di questi esempi se ne possono citare una decina in 2 sole ore di film.

Ma, scusa, Star Trek si è evoluto in tutto tranne che nell'ingenuità delle situazioni ironiche tipiche della 1a serie?

P.S. ma non è che te la fai con Abrams per caso?

[giannola]

Originariamente inviato da zerothehero

Se è una nave mineraria potenziata e se l'attacco è avvenuto a sorpresa eccome se è credibile.
Le navi inglesi da trasporto del 1800 dotate di un minimo di cannoni, farebbero a pezzi tranquillamente delle navi di un secolo prima.
E la battagli che tu citi non avviene con una nave che ha un secolo di vantaggio tecnologico
Li voglio vedere 47 aerei di inizio 900 con un singolo aereo di trasporto dotato di missili odierno e pure potenziato, che attacca a sorpresa gli aerei in questione.
Secondo te che fine fanno ?

beh basta vedere cosa ti combina un vecchio vascello klingon di oltre 20 prima contro una nave di classe Galaxy sfruttando l'ingegno del suo equipaggio come accade in generazioni.

L'enterprise D ha terminato prematuramente il suo ciclo di vita e parliamo di 1:1.

[Cely]

Originariamente inviato da D.O.S.

eh no , hanno i replicatori e possono riprodurre qualsiasi cosa vogliono , quindi ha perfettamente senso dire che non esiste moneta.

Ma se la federazione non avesse la moneta che cavolo ci fa il casino bisca di Quark in DS9 e cosa cavolo si giocano tutte le sere a poker in TNG

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Cely

Ma se la federazione non avesse la moneta che cavolo ci fa il casino bisca di Quark in DS9 e cosa cavolo si giocano tutte le sere a poker in TNG

infatti quella è una svista degli sceneggiatori
se possono replicare oro a volontà non ha alcun senso usarlo come moneta di scambio nel bar di Quark ..... perde totalmente di valore