Nuove generazioni

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Swisström

noi che ancora siam cosi lobotomizzati da distinguere destra e sinistra non è che ci schieriamo da una parte e poi ne prendiamo tutte le idee (spero ) ... ma piuttosto il nostro pensiero e le nostre idee si riconoscono in questo "spettro", in questo "range" di idee chiamato destra o sinistra

Allora:
1) Se vogliamo discutere è il caso di smettere la diatriba sui lobotomizzati/non lobotomizzati e sul "noi" vs "voi". Purtroppo questo è spesso il modus operandi della politica attuale (che IMHO non è Politica), ma cerchiamo di non farci contaminare e cercare di discutere sul serio. E sottolineo che comunque Luther non si è classificato come nel "2%", dice solo che lo vede crescere.

2) Se si parla di range di idee posso essere d'accordo; ma l'osservazione iniziale è che questo essere di DX o SX nella politica contemporanea non è utile ad essa stessa, ne funzionale alle idee base di cui sopra: semplicemente manovra le idee come fossero etichette per appiccicarle sopra il proprio simbolo, non preoccupandosi di arrivare fino in fondo, di fare di esse il proprio fine.
IMHO.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da Swisström

io non ritengo "migliore" la mia, io rispetto quella degli altri...

finche se la tengono per loro e non la mischiano con la mia/nostra

Quoto perchè sono totalmente e assolutamente d?accordo!

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Allora:
1) Se vogliamo discutere è il caso di smettere la diatriba sui lobotomizzati/non lobotomizzati e sul "noi" vs "voi". Purtroppo questo è spesso il modus operandi della politica attuale (che IMHO non è Politica), ma cerchiamo di non farci contaminare e cercare di discutere sul serio. E sottolineo che comunque Luther non si è classificato come nel "2%", dice solo che lo vede crescere.

2) Se si parla di range di idee posso essere d'accordo; ma l'osservazione iniziale è che questo essere di DX o SX nella politica contemporanea non è utile ad essa stessa, ne funzionale alle idee base di cui sopra: semplicemente manovra le idee come fossero etichette per appiccicarle sopra il proprio simbolo, non preoccupandosi di arrivare fino in fondo, di fare di esse il proprio fine.
IMHO.

discutere su che?
Nemmeno l'autore del post ha chiarito bene la sua posizione...

Lasciamo pure stare dx o sx.
Sostituiamole con quello che vuoi.
La classificazione resta, non se ne esce, almeno dai presupposti che ha messo lo stesso autore; è come il cane che si morde la coda

[Swisström]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E sottolineo che comunque Luther non si è classificato come nel "2%", dice solo che lo vede crescere.

Ma facendo io parte della "gioventù" d'oggi (purtroppo aggiungerei) devo essere classificato... solo che non mi sento ne nel 2%... ne nel 98% ... escludendo il 2% ... io del 98% non ho nulla, le auto le preferisco normali (possibilmente fuoristrada), come telefonino ho un Sismens da 50 euro (basta che telefoni...) e
ho la televisione via cavo (che guardo solo 3 o 4 ore la settimana alla sera)

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

discutere su che?
Nemmeno l'autore del post ha chiarito bene la sua posizione...

Lasciamo pure stare dx o sx.
Sostituiamole con quello che vuoi.
La classificazione resta, non se ne esce, almeno dai presupposti che ha messo lo stesso autore; è come il cane che si morde la coda

Ehm... io ero rimasto alla discussione iniziale.
Si parla di una maggioranza dei giovani che è stata risucchiata dal vortice del consumo (ma che non significa non possa uscirne con la stessa velocità con cui è stato risucchiato) che subisce le assurdità di tale "etica" assolutamente non umana nè umanizzante; si parla di una minoranza di giovani che rigetta questo modo di vivere, questa gerarchia di valori quasi imposta, e sta cercando di capire come comportarsi e che scelte fare per affrontare la vita nel modo più pieno possibile, conseguentemente a questa diversa sensibilità.
E, sia ben chiaro, una delle priorità assolute è quello di comprendere la maggioranza di cui sopra, sentirsi responsabili anche di essa, e lottare per cambiare l'ampiezza del "nuovo pensiero".

Almeno questo è quello che percepisco!

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ehm... io ero rimasto alla discussione iniziale.
Si parla di una maggioranza dei giovani che è stata risucchiata dal vortice del consumo (ma che non significa non possa uscirne con la stessa velocità con cui è stato risucchiato) che subisce le assurdità di tale "etica" assolutamente non umana nè umanizzante; si parla di una minoranza di giovani che rigetta questo modo di vivere, questa gerarchia di valori quasi imposta, e sta cercando di capire come comportarsi e che scelte fare per affrontare la vita nel modo più pieno possibile, conseguentemente a questa diversa sensibilità.
E, sia ben chiaro, una delle priorità assolute è quello di comprendere la maggioranza di cui sopra, sentirsi responsabili anche di essa, e lottare per cambiare l'ampiezza del "nuovo pensiero".

Almeno questo è quello che percepisco!

Quindi anche tu dai giudizi di merito e tracci categorie.

Personalmente non ho nulla in contrario a questo ma detto da chi lo rifiuta fà nascere un problema di idee e coerenza no?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

Quindi anche tu dai giudizi di merito e tracci categorie.

Personalmente non ho nulla in contrario a questo ma detto da chi lo rifiuta fà nascere un problema di idee e coerenza no?

Non ti capisco: cosa intendi per "giudizi di merito"?
Il fatto che io dica che la maggioranza dei giovani è risucchiata dal vortice consumistico, e che ciò non è bene?

[evelon]

Dicendo questo:

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

una maggioranza dei giovani è stata risucchiata dal vortice del consumo (ma che non significa non possa uscirne) che subisce le assurdità di tale "etica" assolutamente non umana nè umanizzante

e questo:

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

una minoranza di giovani che rigetta questo modo di vivere, questa gerarchia di valori imposta, e sta cercando di affrontare la vita nel modo più pieno possibile, conseguentemente a questa diversa sensibilità.

fai una classificazione (gli "uni" e gli "altri" ) e dai un giudizio (la maggioranza stà sbagliando, gli altri sono nel giusto).

Se proprio voglio spingermi oltre posso dire che il tuo giudizio è piuttosto "pesante" anche se non arriva al "lobotomizzati" in quanto la maggioranza (chiamiamola così per chiarezza) non "ha scelto" di vivere in quel modo, la loro vita non è frutto di una scelta preceduta da un ragionamento bensì sono stati "risucchiati"...

Mentre gli altri (la minoranza) hanno la sensibilità diversa e dopo un ragionamento hanno concluso che il tipo di vita della maggioranza non è umano nè umanizzante...

Gli "uni" hanno scelto, gli "altri" sono stati risucchiati...

Noti lo stridere del giudizio che dai?

Peraltro lo confermi e lo ampli ancora di più scrivendo:

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E, sia ben chiaro, una delle priorità assolute è quello di comprendere la maggioranza di cui sopra, sentirsi responsabili anche di essa, e lottare per cambiare l'ampiezza del "nuovo pensiero".

La minoranza accetta di buon grado di assistere e comprendere (che buoni!!) i tanti che sbagliano non pensando.

Questo è dare giudizi e fare classificazioni.
Ripeto: non c'è nulla di male ma fatte da chi si dice diverso e fuori dalla logica dei giudizi e delle classificazioni rende l'idea meno credibile non trovi?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

fai una classificazione (gli "uni" e gli "altri" ) e dai un giudizio (la maggioranza stà sbagliando, gli altri sono nel giusto).<cut>

Che dia un mio giudizio su cosa è bene e cosa è male si, vero: anche esprimere i propri sogni è dare un giudizio su cosa è buono secondo me.
Il punto su cui stare attenti è che non si giudica la persona, ma ciò che vive, le scelte e gli eventuali sbagli che essa fa.
Lo si fa per crescere, discutendone.
Questo però a condizione di mettersi sempre in discussione, da entrambe le parti, altrimenti-come dici tu-si fanno sentenze che non portano a niente di buono.

La minoranza accetta di buon grado di assistere e comprendere (che buoni!!) i tanti che sbagliano non pensando.

No, non è essere buoni, è vivere quanto ti ho appena scritto sopra. Altrimenti davvero sarebbe una classificazione.

Questo è dare giudizi e fare classificazioni.
Ripeto: non c'è nulla di male ma fatte da chi si dice diverso e fuori dalla logica dei giudizi e delle classificazioni rende l'idea meno credibile non trovi?

Ripeto, questi discorsi sono molto delicati: da una parte è necessario definire cosa è buono e cosa non lo è. Lo scopo e il clima in cui questa ricerca deve avvenire deve essere però la ricerca del bene comune e non il sentirsi migliori di altri; è necessario sia molto coraggio che una generosa dose di umiltà, di non sentirsi mai arrivati.

[Correx]

Ricapitoliamo :
Luther Blisset nel post iniziale parlava di notare un crescente numero di persone, giovani (che stima al 2%, ma alcuni nel thread credono e sperano di più) che :

hanno "una visione molto diversa dell'umanità"
"stanno sviluppando una nuova sensibilità",
capiscono "bene che le distinzioni di destra e sinistra siano ormai futili",
sono consapevoli che "l'importante non è il voler affermare la propria cultura ma l'accettare la diversità delle altre, magari imparando anche da loro".
hanno capito "la falsità dei media, la corruzione dell'informazione e lo stato di terrore perenne che aiuta il "potere" a tenere il controllo sulla massa"
credono "fortemente nel progresso della scienza solo se slegata dalla politica e dal denaro"
sanno "confrontarsi con un mondo di rapporti di rete e non di proprietà"
"non sanno costruire barriere e muri ma catene di relazioni"

Io personalmente auspico che esista veramente un numero minimo o consistente di giovani e non , che riflettano questo profilo ma,
alcuni membri del forum sembrano invece pensarla diversamente. Perchè ?

Provo a fare uno sforzo e mettermi nei loro panni :
-credo sia necessaria una netta distinzione tra chi è di destra e di sinistra. Chi non sembra essere d'accordo con me è sicuramente dello schieramento opposto, quindi non puo avere idee migliori delle mie...
-il progresso della scienza può avvenire solo grazie a ricerche private, a scopi commerciali e di lucro. Solo così si possono ottenere i fondi necessari...
-La mia tradizione culturale (occidentale) è superiore alle altre. Noi abbiamo fatto la storia, loro sono ancora barbari... Cosa avrei da imparare quindi?!
-falsità dei media? Corruzione? Potere nascosto?Favole. Favole senza alcuna prova! Sono solo teorie strampalate lette su internet. La verità sta sui libri di scuola e al TG5
-proprietà? Per carità non affrontiamo simili argomenti che ti do del comunista all'istante! La casa è mia è non la divido con nessuno! "Quelli"devono stare a casa propria e farsi un xxxlo così come faccio io 10 ore al giorno. Ho tante di quelle rate da pagare che non dormo la notte e "loro" invece dormono spensierati e sognano di venire "qui" aggratisse! tse!









Ok esaspero un pò, ma almeno non parliamo più di numerelli...

[evelon]

Originariamente inviato da Correx

Ricapitoliamo :
Luther Blisset nel post iniziale parlava di notare un crescente numero di persone, giovani (che stima al 2%, ma alcuni nel thread credono e sperano di più) che :

hanno "una visione molto diversa dell'umanità"
"stanno sviluppando una nuova sensibilità",
capiscono "bene che le distinzioni di destra e sinistra siano ormai futili",
sono consapevoli che "l'importante non è il voler affermare la propria cultura ma l'accettare la diversità delle altre, magari imparando anche da loro".
hanno capito "la falsità dei media, la corruzione dell'informazione e lo stato di terrore perenne che aiuta il "potere" a tenere il controllo sulla massa"
credono "fortemente nel progresso della scienza solo se slegata dalla politica e dal denaro"
sanno "confrontarsi con un mondo di rapporti di rete e non di proprietà"
"non sanno costruire barriere e muri ma catene di relazioni"

Io personalmente auspico che esista veramente un numero minimo o consistente di giovani e non , che riflettano questo profilo ma,
alcuni membri del forum sembrano invece pensarla diversamente. Perchè ?

Provo a fare uno sforzo e mettermi nei loro panni :
-credo sia necessaria una netta distinzione tra chi è di destra e di sinistra. Chi non sembra essere d'accordo con me è sicuramente dello schieramento opposto, quindi non puo avere idee migliori delle mie...
-il progresso della scienza può avvenire solo grazie a ricerche private, a scopi commerciali e di lucro. Solo così si possono ottenere i fondi necessari...
-La mia tradizione culturale (occidentale) è superiore alle altre. Noi abbiamo fatto la storia, loro sono ancora barbari... Cosa avrei da imparare quindi?!
-falsità dei media? Corruzione? Potere nascosto?Favole. Favole senza alcuna prova! Sono solo teorie strampalate lette su internet. La verità sta sui libri di scuola e al TG5
-proprietà? Per carità non affrontiamo simili argomenti che ti do del comunista all'istante! La casa è mia è non la divido con nessuno! "Quelli"devono stare a casa propria e farsi un xxxlo così come faccio io 10 ore al giorno. Ho tante di quelle rate da pagare che non dormo la notte e "loro" invece dormono spensierati e sognano di venire "qui" aggratisse! tse!

Accidenti che analisi obiettiva ed imparziale.
Hai ricapitolato bene.

[Correx]

Originariamente inviato da evelon

Accidenti che analisi obiettiva ed imparziale.
Hai ricapitolato bene.

'mazza che tempismo
in realtà stavo ancora in anteprima e mi è scappato un invio...

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Che dia un mio giudizio su cosa è bene e cosa è male si, vero: anche esprimere i propri sogni è dare un giudizio su cosa è buono secondo me.
Il punto su cui stare attenti è che non si giudica la persona, ma ciò che vive, le scelte e gli eventuali sbagli che essa fa.
Lo si fa per crescere, discutendone.
Questo però a condizione di mettersi sempre in discussione, da entrambe le parti, altrimenti-come dici tu-si fanno sentenze che non portano a niente di buono.

Ancora non ci siamo, facciamo i furbi?

Nella "classificazione" non è stranamente prevista la categoria di quelli che hanno pensato alle situazioni ed hanno scelto scentemente chela loro convenienza stà nel vivere in un certo modo...

Invece per te sono stati "risucchiati"....poverini...

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

No, non è essere buoni, è vivere quanto ti ho appena scritto sopra. Altrimenti davvero sarebbe una classificazione.

Ma lo è !!

Rileggi ciò che hai scritto e ciò che ho scritto io..

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ripeto, questi discorsi sono molto delicati: da una parte è necessario definire cosa è buono e cosa non lo è. Lo scopo e il clima in cui questa ricerca deve avvenire deve essere però la ricerca del bene comune e non il sentirsi migliori di altri; è necessario sia molto coraggio che una generosa dose di umiltà, di non sentirsi mai arrivati.

Definire cosa è buono e cosa non lo è non significa dare un giudizio di merito?

E chi dice che la ricerca deve avere come scopo il bene comune?
Tu?
Il 2%?

E perchè tu dai giudizi (perche questi lo sono) mentre il restante 98% non può sentirsi superiore a qualcuno (o qualcosa, o qualche cultura, o quello che vuoi tu) dopo aver soppesato la cosa?

Io mi sento migliore di tante persone.
E quindi?

[SaMu]

Originariamente inviato da evelon

Io mi sento migliore di tante persone.
E quindi?

E quindi dipende: se sei del 2%, è giusto, se sei del 98%, sei un fascista intollerante.

[Swisström]

Originariamente inviato da Correx

Provo a fare uno sforzo e mettermi nei loro panni :
-credo sia necessaria una netta distinzione tra chi è di destra e di sinistra. Chi non sembra essere d'accordo con me è sicuramente dello schieramento opposto, quindi non puo avere idee migliori delle mie...

infatti questo c'entra molto :sisi: ... io distinguo destra e sinistra... perchè son due modi diversi di pensarla... se uno ha idee di destra lo identifico come persona "di destra", ma la sue idee vengono comunque prese singolarmente... e posso variare e, perchè no, qualcuna può anche rientrare nel "range" delle idee di sinistra

-il progresso della scienza può avvenire solo grazie a ricerche private, a scopi commerciali e di lucro. Solo così si possono ottenere i fondi necessari...

o così o dallo stato...

dimostrami il contrario...

-La mia tradizione culturale (occidentale) è superiore alle altre. Noi abbiamo fatto la storia, loro sono ancora barbari... Cosa avrei da imparare quindi?!

Secondo me è così, e allora? secondo te è superiore quella araba? nessuno di vieta di adottarla.

Io preferisco la mia e mi tengo questa, poi non ho ancora capito perchè noi non dovremmo "opprimere" gli altri offrendogli la nostra cultura mentre noi dobbiamo prenderla dagli altri...

sei per caso anti occidente?

-falsità dei media? Corruzione? Potere nascosto?Favole. Favole senza alcuna prova! Sono solo teorie strampalate lette su internet. La verità sta sui libri di scuola e al TG5

Infatti son tutte balle... la vera informazione la fa indymedia
Io guardo solo TG svizzeri e legog solo i giornali Svizzeri, e pur arrabbiandomi ogni tanto per come vengono storpiate le notizie (ma questo succede da quando hanno inventato il giornalismo) trovo accettabile il livello ... di alcuni giornali lo trovo addirittura molto buono.
E sicuramente non vedo nessun "potere maggiore" che mi fa fare cose impensate e bla bla bla... quelli che propongono le leggi e sono a capo del nostro stato son stati eletti dal popolo Svizzero democraticamente e le leggi le votiamo ogni 3 mesi circa con le votazioni.

-proprietà? Per carità non affrontiamo simili argomenti che ti do del comunista all'istante! La casa è mia è non la divido con nessuno! "Quelli"devono stare a casa propria e farsi un xxxlo così come faccio io 10 ore al giorno. Ho tante di quelle rate da pagare che non dormo la notte e "loro" invece dormono spensierati e sognano di venire "qui" aggratisse! tse!

Infatti... perchè non vai ad inscriverti al partito comunista?

se volete divedere la vostra proprietà fate così:
vi mettete insieme tu e tutti quellic he la pensano come te (2% sono una bella cifra su 60 milioni), acquistate con i vostri soldi proprietà tutte vicine e poi dividete tra di voi e con chi vuole la proprietà

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

Ancora non ci siamo, facciamo i furbi?

Non vedo a che scopo. Se scrivo delle stupidaggini è perche sono stupido, non perchè voglio fare il furbo.

Nella "classificazione" non è stranamente prevista la categoria di quelli che hanno pensato alle situazioni ed hanno scelto scentemente chela loro convenienza stà nel vivere in un certo modo...

Invece per te sono stati "risucchiati"....poverini...
<cut>

Allora, ribadisco (con molta fatica, se devo essere sincero), che bisogna stare attenti. La questione del giudizio è molto delicata. Non hai commentato il mio concetto di giudicare non la persona ma i suoi eventuali errori... mi rendo conto che è qui il vero nocciolo della questione.
Ma mi arrendo. Mi arrendo all'idea che è impossibile comunicare (soprattutto rispetto a queste cose) se non ci si pone con l'intento di guardarsi sinceramente dentro e cercare la propria verità, essendo sinceri con se stessi.
Cosa che probabilmente non riesco a fare con trasparenza io per primo, quindi bon, basta così.
Permettimi di dire che se non siamo d'accordo sul fatto che il confronto tra gli uomini su cosa sia buono o no non deve per forza essere guidata dalla ricerca del bene comune, allora parliamo proprio una lingua diversa, o comunque discutere non porta da nessuna parte.

PS: Hai un modo di rispondere a tratti piuttosto provocatorio... ti consiglio di cercare di limare questa tua caratteristica, personalmente non stimola a risponderti mettendosi in gioco, ma piuttosto a chiudersi.

[Correx]

Evelon qua non c'è in gioco il bene o il male ma la VERITA le BUGIE.
Te lo dico più chiaramente : è possibile secondo te che alcuni credano che in realtà i vertici di due schieramenti possono mettersi D'ACCORDO segretamente per litigare fra loro in pubblico al solo scopo di inasprire gli animi, indurre la paura e quindi concedere, CHIEDERE loro un potere più forte , leggi più restrittive, lauti guadagni per i segreti amici finanziatori ??
Questo è solo il primo dei punti toccati nel thr. iniziale e solo su questo si potrebbero aprire mille thr. al giorno, tanti sono gli episodi storici <<oscuri>> che abbiamo attraversato...
E su gli altri punti si potrebbe davvero discutere all'infinito.

Facendo scadere puntualmente i thread su questioni e dettagli insignificanti significare dare un veloce colpo di spugna e ridicolizzare rapidamente tutti questi argomenti in un colpo solo..

[Correx]

Originariamente inviato da Swisström

infatti questo c'entra molto :sisi: ... io distinguo destra e sinistra... perchè son due modi diversi di pensarla (...)

Grande Swisström !
E io pensavo di avere esagerato col mio personaggio immaginario!

[Swisström]

Originariamente inviato da Correx

Grande Swisström !
E io pensavo di avere esagerato col mio personaggio immaginario!

rispondi punto per punto.

[Correx]

Originariamente inviato da Swisström

rispondi punto per punto.

non preoccuparti , in realtà le tue risposte avvalorano quella di Evelon che si era <<complimentato>> per la mia sincera ricostruzione