il chador in piscina..........

[BadMirror]

Quando ho lavorato a Sharm 2 anni fa di queste cose ne ho viste a bizzeffe. Mi ricordo di una ragazzetta che faceva il bagno in piscina col velo e non si tratta certo di veli di seta, roba pesantuccia tanto che più che altro stava a mollo aggrappata al bordo, e di famiglie sulla spiaggia con madri col burka che portavano i bambini in acqua a fare il bagno. Cacchio, ne ho vista pure una con la maschera cercare di fare uno pseudo-snorkeling.

Detto ciò, cose che io disapprovo totalmente, io sono assolutamente contrario a questa cosa. Ognuno è libero in casa propria (intendo proprio l'abitazione, non il paese) di farsi una piscina o di comprarsene una gonfiabile al limite e farci il bagno. Ok che si devono accettare le altre culture, ma non si può esagerare in questo modo, passino le storie di crocifissi e velo a scuola, ma non si può per ogni cazzata chiedere a un paese di trasformarsi nel proprio paese di origine, altrimenti un cinico "potevi restare a casa tua" a volte lo ammetto, può purtroppo scappare.

[121180]

Il modello giusto sarebbe quello ultra-laico francese: per evitare problemi,si vieta a tutti di ostentare simboli religiosi(nn come Italia,dove si è fatto un concordato con il Vaticano..)in luoghi pubblici come le scuole:questa è la legge dello stato che ti ospita,se nn ti va bene sei sempre libero di frequentare scuole private finanziate con i tuoi soldi.
Il caso della piscina è solo un'estensione di questa logica:nn si tratta di essere razzisti,ma solo di far rispettare le regole di uno stato laico e moderno,nn di uno confessionale.

[Jamal Crawford]

[quote]Originariamente inviato da GhePeU
hai mai sentito parlare di ironia?

[cerbert]

Un po' di commenti:

- Iman di primo piano in Italia hanno condannato gli attentati terroristici. Le comunità islamiche più nutrite hanno addirittura scritto lettere agli ulema irakeni affinchè intercedessero per la liberazione degli italiani. Non saperlo non significa che non esista.

- da voler fare il bagno con un velo a voler imporre ad altri di farlo, ne passa, figuriamoci da qui a fare attentati.

- se valesse il principio di confinare, incarcerare, espellere o soggiogare una comunità perchè si da la possibilità che appartenenti a quella comunità possano essere coinvolti in atti di terrorismo, allora negli anni '70 BISOGNAVA calpestare TUTTI gli operai e i "non-borghesi", durante il fascismo era giusto e doveroso deportare qualche quartiere operaio di Milano, Firenze, Torino, Genova, nel dopoguerra si sarebbe dovuta arrestare tutta Palermo e così via.

- questa paura esagerata, questo paventare attentati, dopo un po' assume connotazioni strumentali e sembra intitolato al vecchio detto "Chi mena per primo, mena due volte". Prima dell'intervento in Irak c'erano centinaia di persone che dicevano "quando Saddam ci bombarderà allora vedremo chi avrà ragione!". Saddam, non ci ha bombardato, non era neanche lontanamente in condizione di farlo. In compenso noi abbiamo bombardato l'Irak con tutto il bel casino conseguito.
Questo significherà qualcosa.

[eriol]

Originariamente inviato da 121180
Il modello giusto sarebbe quello ultra-laico francese: per evitare problemi,si vieta a tutti di ostentare simboli religiosi(nn come Italia,dove si è fatto un concordato con il Vaticano..)in luoghi pubblici come le scuole:questa è la legge dello stato che ti ospita,se nn ti va bene sei sempre libero di frequentare scuole private finanziate con i tuoi soldi.

guarda ma proprio 0!
non siamo noi a dover cambiare le nostre abitudini! devono essere loro ad adattarsi!
perchè mai dovremmo togliere i nostri simboli dai nostri muri????
a loro fa così schifo vederli? e perchè gli altri stranieri CIVILI non si lamentano??
e te lo dice un non-cattolico!

per me se hanno queste pretese DEVONO tornare a casa. io a certe condizioni non li accetterò mai.

[cerbert]

Originariamente inviato da eriol
guarda ma proprio 0!
non siamo noi a dover cambiare le nostre abitudini! devono essere loro ad adattarsi!
perchè mai dovremmo togliere i nostri simboli dai nostri muri????
a loro fa così schifo vederli? e perchè gli altri stranieri CIVILI non si lamentano??
e te lo dice un non-cattolico!

per me se hanno queste pretese DEVONO tornare a casa. io a certe condizioni non li accetterò mai.

Ma, guarda, penso che il discorso stia deviando su di una strada sbagliata.
Fino ad ora, a fare casini inenarrabili sui simboli religiosi siamo stati noi italiani tanto "islamici" (Adel Smith è italiano di nascita, ricorderei), quanto "atei".

[eriol]

Originariamente inviato da cerbert
Ma, guarda, penso che il discorso stia deviando su di una strada sbagliata.
Fino ad ora, a fare casini inenarrabili sui simboli religiosi siamo stati noi italiani tanto "islamici" (Adel Smith è italiano di nascita, ricorderei), quanto "atei".

ma infatti io parlo in generale!
mi vergogno che ci sia gente come adel smith in italia! e mi fa schifo pensare che un italiano possa predicare cose così avverse ai nostri usi e alla nostra cultura nel mio stesso paese!
è un concetto che non capirò mai e non accetterò mai anche perchè non porta del bene a nessuno: ne a chi predica queste cose e si fa portabandiera di un pensiero magari non del tutto condiviso da parte di chi crede in una religione ne da parte dei destinatari di queste invettive (noi ovviamente).
il problema è che quando uno se ne salta fuori con queste trovate trova sempre qualcuno che lo segue...

ah. ovviamente lo stesso discorso vale anche per gli atei; io non credo in dio così come ci viene proposto dalla nostra religione ufficiale ma mai e poi mai mi sognerei di limitare il pensiero di chi ci crede.
non sono mica un satanista a cui dà fastidio vedere un crocifisso su un muro...

[Nicky]

Originariamente inviato da eriol

non sono mica un satanista a cui dà fastidio vedere un crocifisso su un muro...

Che io sappia ai satanisti il crocifisso non da alcun fastidio, visto che Satana, deriva comunque dalla religione cristiana.
Se non c'è Dio a che serve un personaggio in contrapposizione?

[eriol]

Originariamente inviato da Nicky
Che io sappia ai satanisti il crocifisso non da alcun fastidio, visto che Satana, deriva comunque dalla religione cristiana.
Se non c'è Dio a che serve un personaggio in contrapposizione?

ci sono tanti bambinetti che si professano "satanisti", "grazie a dio sono ateo", "anticlericali" e blablabla.....
certamente i veri satanisti sono altri e non so quali potrebbero essere le loro reazioni.
questo non mi sembra di un' importanza così rilevante...dicevo per dire chiamando in causa tutti quelli che vogliono farsi grossi con queste cose professando quindi la distruzione di tutti i simboli che non corrispondono alle loro "ideologie" <------

[Nicky]

Originariamente inviato da eriol
ci sono tanti bambinetti che si professano "satanisti", "grazie a dio sono ateo", "anticlericali" e blablabla.....
certamente i veri satanisti sono altri e non so quali potrebbero essere le loro reazioni.
questo non mi sembra di un' importanza così rilevante...dicevo per dire chiamando in causa tutti quelli che vogliono farsi grossi con queste cose professando quindi la distruzione di tutti i simboli che non corrispondono alle loro "ideologie" <------

Bah onestamente per me che lo lascino o lo tolgano non fa sta gran differenza e non mi pare nemmeno sto gran soppruso vero i cristiani...
Tanto se uno è religioso di certo non è il crocifisso appeso alla parete la cosa importante.
In definitiva non capisco entrambe gli opposti eccessivi: quelli a cui da fastidio, quelli che all'improvviso ci tengono di botto [soprattutto poi se fino al giorno prima tiravano bestemmioni da far impallidire Satana in persona]

[eriol]

Originariamente inviato da Nicky
Bah onestamente per me che lo lascino o lo tolgano non fa sta gran differenza e non mi pare nemmeno sto gran soppruso vero i cristiani...
Tanto se uno è religioso di certo non è il crocifisso appeso alla parete la cosa importante.

neanche a me fregherebbe molto ma l' idea che la decisione possa nascere da una minoranza o magari addirittura da stranieri che vogliono imporsi su di noi mi fa schifo.
vivi e lascia vivere.
il fatto che ci siano crocifissi o quant' altro non dovrebbe disturbare nessuno, tantomeno chi non crede a queste cose...perchè toglierli quindi? (rinunciando cmq a un simbolo che, accettato o no, fa parte della nostra tradizione?).

il giorno in cui la maggior parte degli italiani vorrà la loro rimozione se ne potrà parlare perchè sarà una presa di coscienza propria, ma ora.....

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Nicky
Bah onestamente per me che lo lascino o lo tolgano non fa sta gran differenza e non mi pare nemmeno sto gran soppruso vero i cristiani...
Tanto se uno è religioso di certo non è il crocifisso appeso alla parete la cosa importante.
In definitiva non capisco entrambe gli opposti eccessivi: quelli a cui da fastidio, quelli che all'improvviso ci tengono di botto [soprattutto poi se fino al giorno prima tiravano bestemmioni da far impallidire Satana in persona]

Devi capire che è una questione ideologica, se io vengo a casa tua e ti dico aò quanto fà schifo stò quadro, devi toglierlo assolutamente.
Anche se il quadro farà effetivamente schifo, te hai una reazione contraria e mi rispondi ma che te ne frega te, se non ti piace tornatene a casa tua..

Ecco parafrasando, direi che la situazione è questa

[Nicky]

Originariamente inviato da beppegrillo
Devi capire che è una questione ideologica, se io vengo a casa tua e ti dico aò quanto fà schifo stò quadro, devi toglierlo assolutamente.
Anche se il quadro farà effetivamente schifo, te hai una reazione contraria e mi rispondi ma che te ne frega te, se non ti piace tornatene a casa tua..

Ecco parafrasando, direi che la situazione è questa

Per come sono fatta io ti ignoro e ti lascio nel tuo brodo.
Se mi chiedi di toglierlo gentimentilmente perchè rappresenta un nudo e hai paura che tuo figlio si scandalizzi potrei anche farlo.
E soprattutto anche se tu ti sei comportato da maleducato, non me la prendo pure con i tuoi familiari.

[recoil]

a me pare che la situazione sia stata, come al solito, ingigantita.
se il regolamento della piscina obbliga a fare il bagno in costume il chador non è permesso, tutto qui.
dato che fanno un sacco di storie per mettere la cuffia in certe piscine non vedo lo scandalo nel vietare i vestiti.

per quanto riguarda le polemiche risultati (della serie "statevene a casa vostra") non c'è molto da dire. mi pare che le piscine divise per sesso non siano sentite come esigenza da parte della maggioranza della popolazione quindi se le vogliono dovranno costruirle loro.
non è escluso che accada e se lo faranno tanto meglio, almeno le donne musulmane potranno fare il bagno in santa pace e in tutta comodità

[Ewigen]

Originariamente inviato da recoil
a me pare che la situazione sia stata, come al solito, ingigantita.
se il regolamento della piscina obbliga a fare il bagno in costume il chador non è permesso, tutto qui.
dato che fanno un sacco di storie per mettere la cuffia in certe piscine non vedo lo scandalo nel vietare i vestiti.

per quanto riguarda le polemiche risultati (della serie "statevene a casa vostra") non c'è molto da dire. mi pare che le piscine divise per sesso non siano sentite come esigenza da parte della maggioranza della popolazione quindi se le vogliono dovranno costruirle loro.
non è escluso che accada e se lo faranno tanto meglio, almeno le donne musulmane potranno fare il bagno in santa pace e in tutta comodità

Quoto

[Bardiel]

Originariamente inviato da recoil
a me pare che la situazione sia stata, come al solito, ingigantita.
se il regolamento della piscina obbliga a fare il bagno in costume il chador non è permesso, tutto qui.
dato che fanno un sacco di storie per mettere la cuffia in certe piscine non vedo lo scandalo nel vietare i vestiti.

per quanto riguarda le polemiche risultati (della serie "statevene a casa vostra") non c'è molto da dire. mi pare che le piscine divise per sesso non siano sentite come esigenza da parte della maggioranza della popolazione quindi se le vogliono dovranno costruirle loro.
non è escluso che accada e se lo faranno tanto meglio, almeno le donne musulmane potranno fare il bagno in santa pace e in tutta comodità

esatto.

[BadMirror]

Posso sollevare un piccolo interrogativo?
Però non dite che lo faccio per essere contro i musulmani perchè mi inkazzo, non è così.

Solo che ho notato che da un pò stanno saltando fuori (o magari sono i media che le prendono al volo) tutte queste richieste e proteste da parte delle comunità islamiche. Voglio dire, non sono certo le uniche etnie o culture emigrate in Europa.......

Non è che da un lato alcune comunità ne stanno approfittando perchè ora appoggiate da forze con maggior voce nel paese, anche politica, e dall'altro i media, soprattutto i giornali, danno risalto a certi eventi e a seconda dello schieramento più o meno dichiarato li denigrano/appoggiano? Insomma, alla fine è tutta una questione politica (da ambo le parti)?

E' solo una riflessione, io credo che in Italia in realtà non cambierà niente, verranno solo dirottate le coscienze un pò da una parte un pò dall'altra

[eriol]

bad dico solo che potresti aver ragione.
10 anni fa non sentivo così ingombrante la presenza dei musulmani in italia (anche perchè ce n' erano di meno).
non che adesso me ne freghi molto della loro religione o cose del genere...a ognuno i spropri interessi e cmq per me se lavorano e ci rispettano sono italiani come gli altri.

ora con questa storia del terrorismo però non li capisco del tutto: sono sotto il mirino di coloro che hanno il giudizio facile (mi ci metto anche io ma solo perchè mi considero pragmatico e poco idealista) e cosa fanno?
al posto di prenderne le distanze violentemente anche per poter dimostrare di essere nostri amici e di volersi integrare chiedono aule scolastiche solo per i musulmani, piscine solo per i musulmani, arriva il coglione di adel smith......boh....

mentana nel suo intervento di questa sera al tg5 ha detto cose amaramente vere.

[killerone]

mentana nel suo intervento di questa sera al tg5 ha detto cose amaramente vere.

Straverissimo,e aggiungerei finalmente le ha dette!

Badmirror,se vuoi un punto di vista autorevole su quello che ti domandi leggi l'ultimo libro della Fallaci,che piaccia o non piaccia è una grandissima giornalista che vende milioni di copie,che esprime come tutti un' opinione con la quale si può essere o meno d'accordo.
Secondo me in quel libro ci sono scritte risposte alle tue perplessità

[BadMirror]

Originariamente inviato da killerone
Straverissimo,e aggiungerei finalmente le ha dette!

Badmirror,se vuoi un punto di vista autorevole su quello che ti domandi leggi l'ultimo libro della Fallaci,che piaccia o non piaccia è una grandissima giornalista che vende milioni di copie,che esprime come tutti un' opinione con la quale si può essere o meno d'accordo.
Secondo me in quel libro ci sono scritte risposte alle tue perplessità

Se intendi quello dell'intervista l'ho letto, in un pomeriggio tutto d'un fiato. Mi ha dato molto da pensare. Sul valore come giornalista è indiscutibile, nonostante non sia d'accordo su talune posizioni molto estremiste per altri versi non si può dire che spari a caso, anzi. E poi lei nonostante venga da un passato sicuramente schierato a sinistra, ora odia un pò tutti sia a dx che a sx, quindi alla fine è una che dice veramente quello che pensa.
Se non altro anche se come nel mio caso non si condivide in toto, almeno fa riflettere.