The Division: downgrade della versione PC per non far sfigurare PS4 e Xbox One

[slide1965]

Originariamente inviato da Maury

Ehhh ? Non possono essere sinonimo di qualità ?? Ma ne hai mai avuta una ??

Io quasi tutte e ti assicuro che stai dicendo cose che non stanno ne in cielo ne in terra. Stai estremizzando un tuo pensiero.

Utenza a cui fanno riferimento ? e che utenza sarebbe ?

Descrivimi secondo la tua visione l'utente medio di una console

Ti rispondo ma prima dimmi se sei serio o se stai scherzando perché ne ha della burla

A parte che se ti rileggi le ultime 2 pagine trovi tutte le risposte alle tue domande, se non bastasse, rileggiti il titolo del thread che dovrebbe fare una sintesi abbastanza esaustiva

[kuug]

Originariamente inviato da arodillo

ormai il pc gaming è morto, e le dichiarazioni di Ubisoft ne sono la conferma.

boooom

[moicano68]

poi lamentatevi e date la colpa alla pirateria se i giochi PC, con l'obbligo di Uplay anche su Steam, non vendono , mi raccomando Ubirotfl

[Maury]

Originariamente inviato da slide1965

Ti rispondo ma prima dimmi se sei serio o se stai scherzando perché ne ha della burla

A parte che se ti rileggi le ultime 2 pagine trovi tutte le risposte alle tue domande, se non bastasse, rileggiti il titolo del thread che dovrebbe fare una sintesi abbastanza esaustiva

Ho letto benissimo e sono serio

Ho visto che Pc hai e so che utente tipo sei, e ci sta, sei su HW Upgrade, ma parli di qualità in un modo arido, qualità vuol dire un milione di cose, ci sono giochi su console che sotterrano 3/4 della produzione Pc a mani legate quindi di che parliamo ?

Dovresti prendere tutto più alla leggera, non è un filtro od una texture migliore a cambiarti un gioco, se poi vuoi veder sfruttato il tuo SLI è un altro paio di maniche.

Ma ti ripeto, se non hai mai fruito di console e del mondo divertentissimo che le circonda non puoi affrontare il discorso senza apparire tremendamente prevenuto.

Tu magari credi che le console vivono solo con giochi condivisi con il mondo Pc, ma non è vero, hanno tutto un loro filone di prodotti esclusivi e curatissimi.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Maury

...ci sono giochi su console che sotterrano 3/4 della produzione Pc a mani legate quindi di che parliamo ?

Nessun dubbio in tal merito, persino il titolo di questo tread lo dice !
I giochi che ultimamente arrivano su pc sono la brutta copia del corrispondente da console...

Esempio:
Need for speed rivals è lockato a 30 fps, ha pochissime opzioni grafiche, ed usa circa il 20% delle risorse hardware del mio pc, pensa se fosse costruito ed ottimizzato in modo da usarle al 100%, il confronto con la versione console sarebbe qualcosa di imbarazzante !

Originariamente inviato da Maury

Tu magari credi che le console vivono solo con giochi condivisi con il mondo Pc, ma non è vero, hanno tutto un loro filone di prodotti esclusivi e curatissimi.

Microsoft forza motorsport ed altri !
Come dice giustamente slide, fa tutto parte del disegno di marketing per spingere le console !

[Alekx]

Originariamente inviato da wallage72

Capisco l'astio di chi ha speso soldi per giocare su un bel pc e poi si trova giochi con dettaglio grafico inferiore come sulle console che costano meno, avete ragione.
La colpa non è di acquista le console però... Smettiamola di additare chi gioca su console come cerebrolesi..

Hai ragione, ognuno fa la sua scelta e questo non si discute e se i giochi sono una merda per i pc anche come trama la colpa non e' delle console.

Originariamente inviato da wallage72

Su console ci può giocare il ragazzino, ci può giocare anche chi non ha voglia tempo e soldi di trafficare con un pc costoso.
Ci può giocare chi si lancia sul divano e in 30 secondi sta giocando senza pensare a connessioni,antivirus, upgrade, compatibilità varie.... che male c'è?
Il dettaglio grafico, per molte persone è appunto... solo un dettaglio..

Hai ragione anche qui, se ti va di giocare 30 minuti al giorno certo non ne puoi spendere 15 ad aggiornare tutto.

Originariamente inviato da wallage72

I giochi nuovi costano 70euro? E chi se ne fotte?! Mica tutti giocano 30 titoli all'anno, mica tutti vogliono giocare un gioco appeno uscito, si può giocare anche qualche mese dopo acquistando un usato.

Qui toppi alla grande, purtroppo i titoli per PC usati non si trovano nei negozi come invece succede per le console, li puoi trovare dopo diversi mesi a prezzi ribassati anche se i titoli piu' gettonati fai fatica a trovarli sotto 30 euro anche dopo 3 anni, mentre i giochi per console dopo 2 mesi li paghi una manciata di euro perche' ne trovi usati a bizzeffe.

Originariamente inviato da wallage72

Io ho 42 anni, gioco da 38 anni e preferisco impegnare il mio tempo non a farmi seghe assemblando pc ma facendomi delle sane trombate, e preferisco spendere i miei soldi non tutti nel pc ma per andare in giro in moto...

Ho la tua stessa eta' e fortunatamente mi sono sempre, assemblato il PC come meglio mi pareva e piaceva cosa molto piacevole per chi e' appassionato di informatica, Trobato sempre alla grande e speso i soldi in giro in moto visitandomi quasi tutta l'Europa.... rispondendo pero' a questo tua ultima parte non sono riuscito a incastrarala nel contesto di cui si sta discutendo.

[SiR.OnLy]

Originariamente inviato da Maury

Ho letto benissimo e sono serio

Ho visto che Pc hai e so che utente tipo sei, e ci sta, sei su HW Upgrade, ma parli di qualità in un modo arido, qualità vuol dire un milione di cose, ci sono giochi su console che sotterrano 3/4 della produzione Pc a mani legate quindi di che parliamo ?

Dovresti prendere tutto più alla leggera, non è un filtro od una texture migliore a cambiarti un gioco, se poi vuoi veder sfruttato il tuo SLI è un altro paio di maniche.

Ma ti ripeto, se non hai mai fruito di console e del mondo divertentissimo che le circonda non puoi affrontare il discorso senza apparire tremendamente prevenuto.

Tu magari credi che le console vivono solo con giochi condivisi con il mondo Pc, ma non è vero, hanno tutto un loro filone di prodotti esclusivi e curatissimi.

scherzi a parte.. con un pc del genere è ovvio che odia le console.. se non ci fossero le console e le SH si concentrassero a sviluppare solo per pc (e sopratutto per pc con una dotazione hardware mostruosa come la sua), lui godrebbe di giochi eccelsi e simili alla realtà.. come i film in computer grafica..

è ovvio che lui possa avere tutto questo astio nei confronti delle console.. lo avrei anche io cazzo!

[kuug]

Originariamente inviato da Maury

ci sono giochi su console che sotterrano 3/4 della produzione Pc a mani legate quindi di che parliamo ?

sono gusti....

dimmi per console esiste un gioco simile a starcraft ?!?

cioè qui non si fa un discorso soggettivo.
Si parlava di qualità di un prodotto, che tu acquisti castrato però paghi tutto.
tutto qui, ti sta bene? ok, però è un fatto oggettivo che il prodotto per console ha meno qualità. Punto.

[Alekx]

PlayStation 4 = Radeon HD 7870
XBOX ONE = Radeon HD 7790

De che vogliamo parla' ? Qualsiasi gioco non sara' mai ottimizzato per schede superiori a quelle PS e XB. E ci meravigliamo se Watch dogs con una 780ti o un R9 290x gira a scatti ?

E credo anche che chi ha quelle schede su PC non ha problemi perche' ottimizzate per console gia' nel codice del gioco.

[Soulbringer]

Quando sono finalmente uscite le nuove console, speravo ingenuamente di vedere il mercato (PC) invaso da un'ondata di novità, almeno per quanto riguarda la grafica...ma con l'uscita di pochi giochi, definiti, al solito, "nextGen" mi sono dovuto ricredere del tutto. La qualità è rimasta la stessa (molto bassa), i giochi pure, quindi siamo di nuovo alle solite: il PC e la sua evoluzione sono frenati dalle console e dal loro modo di influenzare il mercato di videogame.

L'unica cosa positiva, dal mio punto di vista, è che, parallelamente a tutto questo, sta nascendo un mercato alternativo (giochi indie e non o finanziati tramite kickstarter) che, mi pare, punti a produzioni qualitativamente superiori.
Sto parlando di titoli come Pillars Of Eternity, Wasteland 2, le serie della Telltale games ecc...che non saranno di certo titoli in grado di sfruttare al 100% l'hardware di un moderno PC, ma che, almeno, sono genuinamente diversi dai soliti giocacci che spopolano oggi (CoD, AC, Watch Dogs, il nuovo Thief e via dicendo...).


P.S. E a chi dice che il PC lo devi aggiornare spesso, che costa tanto ecc ecc rispondo: guardate il PC in firma, è quello con cui gioco da fine 2009, a parte la scheda grafica che ho dovuto cambiare perché quella vecchia (5870) mi si è bruciata dopo 4 anni di onorato servizio, altrimenti l'avrei ancora.

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da batou83

Si ok, ma che colpa hanno le console? Qui da biasimare sono unicamente le software house come Ubisoft che fanno queste scorrettezze (ammettendo che la notizia sia fondata e veritiera). Tra l'altro lo stesso problema si verifica in genere anche nel mondo console, basta vedere come è stato bistrattato e maltrattato il wii u guarda caso sempre dai soliti noti come Ubisoft e EA. Poi non è che tutti i pc gamer del mondo hanno la gtx 780 o la r9 290 , gli sviluppatori devono comunque scendere a compromessi per favorire chi ha la gtx 650 o la hd 7770 (che probabilmente sono più vendute della titan black)

Infatti da che mondo è mondo che ha una 650 gioca a dettagli medi senza AA e AF, chi invece spende 600€ per una VGA è giusto che abbia i dettagli Ultra disponibili e non castrati per quegli aborti partoriti da MS e Sony! Che facciano un pack che abilita i dettagli Ultra, anche da pagare qualche € a parte! Le console se le possono ficcare nel a questo punto! Con una VGA che costa meno della metà di un botolo gioco uguale e non devo pagargli 70€ un gioco, ma spesso meno della metà se nono un terzo!
Voglio vedere cosa diranno AMD e nVidia quando le loro super TOP rimarranno a prender polvere perché nessuno le vuole per giocare a porting con texture ULD a 700FPS.
Comunque anche con me Ubisoft ha chiuso!
Ma sticazzi ragazzi!!!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Infatti da che mondo è mondo che ha una 650 gioca a dettagli medi senza AA e AF, chi invece spende 600€ per una VGA è giusto che abbia i dettagli Ultra disponibili e non castrati per quegli aborti partoriti da MS e Sony! Che facciano un pack che abilita i dettagli Ultra, anche da pagare qualche € a parte! Le console se le possono ficcare nel a questo punto! Con una VGA che costa meno della metà di un botolo gioco uguale e non devo pagargli 70€ un gioco, ma spesso meno della metà se nono un terzo!
Voglio vedere cosa diranno AMD e nVidia quando le loro super TOP rimarranno a prender polvere perché nessuno le vuole per giocare a porting con texture ULD a 700FPS.
Comunque anche con me Ubisoft ha chiuso!
Ma sticazzi ragazzi!!!

Quello che dico io...
Poi qualcuno andrà a spiegare perchè le schede video e i processori non si vendono più !

[Kommodore64]

Originariamente inviato da Alekx

PlayStation 4 = Radeon HD 7870
XBOX ONE = Radeon HD 7790

Entrambe depotenziate:
PERFORMANCE GRAFICHE
HD 7870 2.56 TFLOPS - PS4 1.86 TFLOPS (più simile alla potenza di una HD 7850)
HD 7790 1.79 TFLOPS - XBOX1 1.23 TFLOPS (più simile alla potenza di una HD 7770)

Originariamente inviato da Soulbringer

P.S. E a chi dice che il PC lo devi aggiornare spesso, che costa tanto ecc ecc rispondo: guardate il PC in firma, è quello con cui gioco da fine 2009, a parte la scheda grafica che ho dovuto cambiare perché quella vecchia (5870) mi si è bruciata dopo 4 anni di onorato servizio, altrimenti l'avrei ancora.

Quoto (anche il resto).
Anzi in realtà potevi mettere tranquillamente anche una 280X/GTX770.

[slide1965]

@Maury
Guarda non te la prendere ma è inutile che ci giriamo attorno e facciamo filosofia, non stiamo parlando di un Picasso o della divina commedia, parliamo di hardware pc di bassa lega messo dentro una scatola sigillata supportato da fiumi di marketing , queste sono le console , una manovra commerciale di mediocre qualità utile ad ingrassare il portafogli di chi le vende.

Le console le ho avute tutte fino alla ps3 e Xbox 360 comprese , che comprai più per il blu ray e forza Motorsport che altro e ho sempre avuto anche il pc e tra i 2 prodotti c'è sempre stata e sempre ci sarà una differenza abissale in termini di qualità pura, tutto questo nonostante le castrazioni (vedi titolo del thread ) che il pc deve subire grazie alle console e non è questione solo di grafica e potenza , forse non ci capiamo , si tratta di qualità a 360 gradi.
Un prodotto massificato come le console non può puntare sulla qualità per ovvi motivi e ripeto che non mi riferisco solo al livello grafico, su cui c'è da stendere un velo pietoso , ma sopratutto a livello di innovazione e gameplay, un prodotto massificato ha bisogno di avere giochi facili , veloci, intuitivi e immediati, la qualità è un altra cosa, ci possiamo girare attorno tutta la giornata , ma non si cava il sangue dalle rape.
Ti piacciono , bene , ma non accostiamole alla parola qualità perché è una bestemmia.

[Soulbringer]

Originariamente inviato da Kommodore64

Quoto (anche il resto).
Anzi in realtà potevi mettere tranquillamente anche una 280X/GTX770.

Ma si, dovendo cambiare la 5870 ho preferito optare per una soluzione duratura, visto che ormai le schede durano 4 anni di media...

Tornado IT, è interessante vedere la serie di porcate che sta combinando Ubisoft ultimamente....anche questa news gli fa onore...leggendo si evince che nel 2012 avevano già una qualità grafica nettamente migliore rispetto a quella che poi hanno rilasciato pochi mesi fa.

Ma il discorso per me è molto più complesso di così perché, graficamente parlando, si fa presto a dire: "Ma si tanto cambia poco tra pc e console" ecc ecc ma il dato di fatto è che, praticamente, l'evoluzione grafica che ha accompagnato il mondo PC negli anni d'oro (1998-2006/2007) è totalmente scomparsa...
Pensateci, se tornate indietro in quegli anni, c'era una differenza abissale tra due titoli con un anno di differenza, adesso si nota a malapena tra titoli distanti anche 4 anni tra di loro...sembrano tutti una fotocopia dell'altro.
Quindi la domanda è: dove saremmo oggi se l'evoluzione non si fosse fermata e se le DX11 e OpenGL 4 fossero lo standard? Secondo me, al vero fotorealismo...


E in tutto questo, non ho nemmeno accennato al problema della semplificazione e standardizzazione del gameplay!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da SiR.OnLy

scherzi a parte.. con un pc del genere è ovvio che odia le console.. se non ci fossero le console e le SH si concentrassero a sviluppare solo per pc (e sopratutto per pc con una dotazione hardware mostruosa come la sua), lui godrebbe di giochi eccelsi e simili alla realtà.. come i film in computer grafica..

è ovvio che lui possa avere tutto questo astio nei confronti delle console.. lo avrei anche io cazzo!

Questo lo abbiamo capito tutti, è incazzato perchè il mercato non va nella direzione che a lui farebbe comodo.
Beh, succede e non è mica il caso di farne un dramma.
Una volta giocavano solo i nerd, e costituivano il "target" principale delle software house, che si davano da fare per accaparrarsene i favori (così come i produttori di hardware, ben felici di poter rifilare ammennicoli sempre nuovi agli affamati di pixels).
Ora, grazie alla console, giocano anche i "non-nerd", che sono molti di più e hanno gusti diversi.
Il mercato, c'è poco da fare, segue i numeri ed i gusti dei "non-nerd" (gusti che, per inciso, non sono "creati dal marketing" come piace pensare a chi ha l'anima complottista, ma piuttosto "inseguiti dal marketing") diventano il primo riferimento del main-stream nel mondo videoludico.
Ora, la cosa può starti bene (come a me, che passati i 40 sono diventato a tutti gli effetti un "casual gamer", e non me ne vergogno nemmeno un po') oppure può farti incazzare (se hai mantenuto l'hobby di spippolare tra raffreddamenti a liquido, neon, ram overclocckate e gpu octa-core).
Ma, di sicuro, non ha senso dare la colpa al "gomblottone" orchestrato da misteriosi individui che ti vogliono male, quando stiamo parlando semplicemente di aziende che DA SEMPRE fanno scelte dettate esclusivamente dalla ricerca del maggior guadagno possibile (esistono per quello, non per portare a termine la santa missione di produrre il gioco più realistico di sempre).
Il futuro è questo, che piaccia oppure no: il pc ritornerà ad essere uno strumento produttivo, l'intrattenimento seguirà altre strade.
L'avvento delle console come strumento di gioco, grazie alle loro configurazioni uguali per tutti, decreterà la fine della corsa al "pure display of power" (cosa che, a mio parere, ha fortemente castrato la creatività dei game-designer negli ultimi anni) e questa non può che essere vista come una buona notizia da chi spera che, in futuro, le software house inizino, finalmente, a farsi "concorrenza" su qualcosa di diverso dai filtri anisotropici e la risoluzione delle texture.

[Soulbringer]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Questo lo abbiamo capito tutti, è incazzato perchè il mercato non va nella direzione che a lui farebbe comodo.
Beh, succede e non è mica il caso di farne un dramma.
Una volta giocavano solo i nerd, e costituivano il "target" principale delle software house, che si davano da fare per accaparrarsene i favori (così come i produttori di hardware, ben felici di poter rifilare ammennicoli sempre nuovi agli affamati di pixels).
Ora, grazie alla console, giocano anche i "non-nerd", che sono molti di più e hanno gusti diversi.
Il mercato, c'è poco da fare, segue i numeri ed i gusti dei "non-nerd" (gusti che, per inciso, non sono "creati dal marketing" come piace pensare a chi ha l'anima complottista, ma piuttosto "inseguiti dal marketing") diventano il primo riferimento del main-stream nel mondo videoludico.
Ora, la cosa può starti bene (come a me, che passati i 40 sono diventato a tutti gli effetti un "casual gamer", e non me ne vergogno nemmeno un po') oppure può farti incazzare (se hai mantenuto l'hobby di spippolare tra raffreddamenti a liquido, neon, ram overclocckate e gpu octa-core).
Ma, di sicuro, non ha senso dare la colpa al "gomblottone" orchestrato da misteriosi individui che ti vogliono male, quando stiamo parlando semplicemente di aziende che DA SEMPRE fanno scelte dettate esclusivamente dalla ricerca del maggior guadagno possibile (esistono per quello, non per portare a termine la santa missione di produrre il gioco più realistico di sempre).
Il futuro è questo, che piaccia oppure no: il pc ritornerà ad essere uno strumento produttivo, l'intrattenimento seguirà altre strade.
L'avvento delle console come strumento di gioco, grazie alle loro configurazioni uguali per tutti, decreterà la fine della corsa al "pure display of power" (cosa che, a mio parere, ha fortemente castrato la creatività dei game-designer negli ultimi anni) e questa non può che essere vista come una buona notizia da chi spera che, in futuro, le software house inizino, finalmente, a farsi "concorrenza" su qualcosa di diverso dai filtri anisotropici e la risoluzione delle texture.

Sbagliato invece, le software house non si fanno più concorrenza da anni sui filtri anisotropici e texture semplicemente perché le console non ce la fanno! Anni fa l'evoluzione di gameplay/grafica andava di pari passo e la cosa non era un male, anzi...adesso stanno stagnando tutte e due, a parte casi più unici che rari.
E chissà qual'è questa creatività castrata dei game-designer poi...quella venuta fuori con Watch Dogs? O con quel capolavoro di Assassin's Creed? Dai...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Soulbringer

Sbagliato invece, le software house non si fanno più concorrenza da anni sui filtri anisotropici e texture semplicemente perché le console non ce la fanno!

Appunto, hanno smesso di farsela su quello (e sarà forse il fatto che ho iniziato a giocare con PONG, ma davvero non sento il bisogno di ulteriore "fotorealismo")
Ora attendiamo che inizino a farsela su altro (perchè, invece, sento molto forte il bisogno di giocare a qualcosa che non sia un personaggio a caccia di nemici da uccidere).

[Soulbringer]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Appunto, hanno smesso di farsela su quello (e sarà forse il fatto che ho iniziato a giocare con PONG, ma davvero non sento il bisogno di ulteriore "fotorealismo")
Ora attendiamo che inizino a farsela su altro (perchè, invece, sento molto forte il bisogno di giocare a qualcosa che non sia un personaggio a caccia di nemici da uccidere).

Vedendo la direzione presa dal mercato di massa, aspetta e spera, allora!

Comunque il discorso dell'evoluzione grafica, dal mio punto di vista, ci deve essere sempre, altrimenti saremmo ancora tutti qui a giocare, come tu dici, a PONG...il miglioramento della parte grafica c'è sempre in altri campi, prendi per esempio il cinema, i film di oggi non hanno gli stessi effetti speciali di 20 anni fa, eppure questo non ha impedito l'uscita di film qualitativamente validi negli ultimi 10 anni. Quello che voglio dire è che l'evoluzione tecnica NON è incompatibile con l'evoluzione dello story telling o che so del gameplay.

[Maury]

Originariamente inviato da kuug

sono gusti....

dimmi per console esiste un gioco simile a starcraft ?!?

cioè qui non si fa un discorso soggettivo.
Si parlava di qualità di un prodotto, che tu acquisti castrato però paghi tutto.
tutto qui, ti sta bene? ok, però è un fatto oggettivo che il prodotto per console ha meno qualità. Punto.

E su Pc ci sono Zelda ? Mario ? o The Last of Us ?

Lo stesso gioco su Pc avrà di certo potenzialità superiori, non è una novità, ma le console non si prendono solo per giocare i giochi Pc...

Originariamente inviato da slide1965

@Maury
Guarda non te la prendere ma è inutile che ci giriamo attorno e facciamo filosofia, non stiamo parlando di un Picasso o della divina commedia, parliamo di hardware pc di bassa lega messo dentro una scatola sigillata supportato da fiumi di marketing , queste sono le console , una manovra commerciale di mediocre qualità utile ad ingrassare il portafogli di chi le vende.

Le console le ho avute tutte fino alla ps3 e Xbox 360 comprese , che comprai più per il blu ray e forza Motorsport che altro e ho sempre avuto anche il pc e tra i 2 prodotti c'è sempre stata e sempre ci sarà una differenza abissale in termini di qualità pura, tutto questo nonostante le castrazioni (vedi titolo del thread ) che il pc deve subire grazie alle console e non è questione solo di grafica e potenza , forse non ci capiamo , si tratta di qualità a 360 gradi.
Un prodotto massificato come le console non può puntare sulla qualità per ovvi motivi e ripeto che non mi riferisco solo al livello grafico, su cui c'è da stendere un velo pietoso , ma sopratutto a livello di innovazione e gameplay, un prodotto massificato ha bisogno di avere giochi facili , veloci, intuitivi e immediati, la qualità è un altra cosa, ci possiamo girare attorno tutta la giornata , ma non si cava il sangue dalle rape.
Ti piacciono , bene , ma non accostiamole alla parola qualità perché è una bestemmia.

Slide ti pare che mi inalbero per due videogiochi ?

Sviluppare per Pc... ma quale Pc ? il tuo ? non viene neanche considerato dalle software house. Vai a vedere la classifica delle schede video usate dagli utenti di Steam

Originariamente inviato da SiR.OnLy

scherzi a parte.. con un pc del genere è ovvio che odia le console.. se non ci fossero le console e le SH si concentrassero a sviluppare solo per pc (e sopratutto per pc con una dotazione hardware mostruosa come la sua), lui godrebbe di giochi eccelsi e simili alla realtà.. come i film in computer grafica..

è ovvio che lui possa avere tutto questo astio nei confronti delle console.. lo avrei anche io cazzo!

A parte che odiare una console mi pare eccessivo, e cmq con i se e i ma non fa nulla, le console esistono da che esistono i VG, anzi gli hanno modellati.


Sia chiaro, non sono di parte, amo sia i Pc che le console, non ho paraocchi, dopo tutto quello che conta è il divertimento, non la ricerca del fotorealismo.