Ma alla fine,dopo esserti laureato,che aspettative hai?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

io non sono un ingegnere per come intendi te, ma svolgo un ruolo tecnico gestionale e sì, l'azienda ha bisogno di un profilo come il mio

allora torniamo al punto di prima, chiudiamo le università che tanto in italia sono inutili. sai quanti soldi da dedicare ad altro?

Ma assolutamente no, semmai troviamo finalmente un utilità ad organismi tipo l'ISTAT () e stiliamo ogni anno delle statistiche dei profili richiesti dal sistema... e naturalmente poi programmiamo gli accessi ai corsi di laurea di conseguenza. Se in base ai valori di produzione ecc. si stima che serviranno 1000 ingegneri fra 3-5 anni si permettono solo 1000 iscrizioni. E così per tutte le altre facoltà...

Certo, non sarebbe un sistema perfetto (nulla che ha a che fare con la statistica lo è), ma sempre meglio di adesso lo sarebbe di certo...

Originariamente inviato da fabio80

nb: l'india lavora anche sul secondario, anche se secondo me dovrebbero ergere un muro attorno alla loro nazione e vivere di autarchia senza appestare il resto del mondo

Il resto del mondo ci pensa già da solo ad "appestarsi" dall'interno... il contributo che l'India sta dando, ad esempio, alla vertiginosa discesa verso il baratro del nostro bel paese è insignificante (se non assolutamente nullo).

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Il resto del mondo ci pensa già da solo ad "appestarsi" dall'interno... il contributo che l'India sta dando, ad esempio, alla vertiginosa discesa verso il baratro del nostro bel paese è insignificante (se non assolutamente nullo).

no ma contribuiscono a sompere i c$%&/ al sottoscritto ogni giorno sti indiani che giocano a fare gli ingegneri e dovrebbero fare altro nella vita. sarebbero ottimi avvocati, pedanti e mentalmente quadrati lo sono

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

no ma contribuiscono a sompere i c$%&/ al sottoscritto ogni giorno sti indiani che giocano a fare gli ingegneri e dovrebbero fare altro nella vita. sarebbero ottimi avvocati, pedanti e mentalmente quadrati lo sono

It's the globalization baby... non so gli ingegneri, ma i call-center indiani fanno molto molto comodo alle potenti e ricche multinazionali occidentali in cui anche molti nostri compatrioti lavorano/vorrebbero lavorare...

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

It's the globalization baby... non so gli ingegneri, ma i call-center indiani fanno molto molto comodo alle potenti e ricche multinazionali occidentali in cui anche molti nostri compatrioti lavorano/vorrebbero lavorare...

anche gli ingegneri, ma valgono quel che costano, cioè niente, idem per i costruttori indiani. mi spiace ma la qualità ha un suo costo.

nb. it's globalization baby anche per i dipendenti, non siamo incatenati all'italia, che se lo ficchino in testa i nostri imprendiminchia. ne sento sempre di più che partono per destinazioni ignote pur di non farsi schiavizzare, poi la fabbrichetta del cumenda chi la governa? ramesh? o mulalidaran? tranquilo, se non gli scrivon una procedura iperdettagliata, non muovono un dito. bsod totale

[durbans]

Dove lavoro io , sebbene mi abbiano assunto come ingegnere informatico, il lavoro che faccio potrebbe essere svolto benissimo da un diplomato (e infatti alcuni miei colleghi sono diplomati) o da qualcuno che abbia una qualsiasi altra laurea con un minimo di praticitià nella programmazione.

Dubito, fortunatamente, che al momento gli indiani o i cinesi possano "fregarsi" il nostro lavoro specifico perchè abbiamo un cliente italiano abbastanza particolare ed esigente, però non si sa mai ...

La cosa che mi demoralizza di piu' al momento è vedere persone che sono indiscutibilmente i "leader" del gruppo di progetto essere pagati pressappoco quanto la segretaria e avere lo stesso livello contrattuale dei neoassunti.

[fabio80]

Originariamente inviato da durbans

La cosa che mi demoralizza di piu' al momento è vedere persone che sono indiscutibilmente i "leader" del gruppo di progetto essere pagati pressappoco quanto la segretaria e avere lo stesso livello contrattuale dei neoassunti.

cvd

carriera = solo più rotture di coioni

[JamalWallas]

Ma fatemi capire una cosa, ho spulciato il thread... Mi sono diplomato a luglio 2009, e dopo un corso di qualche mese (finanziato dal fondo sociale europeo, quindi annessa borsa di studio...) ad oggi sono impiegato in un'azienda con un contratto per 4 anni come tecnico progettista CAD e 1100 euro netti, con prospettiva di crescita di livello ogni 15 mesi... La cosa deve farmi pensare "sono fiero di non aver dedicato 5 anni in studi che non mi avrebbero portato alcun beneficio in campo lavorativo, ma solo sul piano personale/culturale" o mi sto perdendo qualche passaggio? Certo che il "sistema" gira proprio male...

[ilguercio]

Originariamente inviato da JamalWallas

Ma fatemi capire una cosa, ho spulciato il thread... Mi sono diplomato a luglio 2009, e dopo un corso di qualche mese (finanziato dal fondo sociale europeo, quindi annessa borsa di studio...) ad oggi sono impiegato in un'azienda con un contratto per 4 anni come tecnico progettista CAD e 1100 euro netti, con prospettiva di crescita di livello ogni 15 mesi... La cosa deve farmi pensare "sono fiero di non aver dedicato 5 anni in studi che non mi avrebbero portato alcun beneficio in campo lavorativo, ma solo sul piano personale/culturale" o mi sto perdendo qualche passaggio? Certo che il "sistema" gira proprio male...

Hai fatto più che bene.
Che te ne fai di una laurea che devi ottenere buttando il sangue e che,quasi quasi,ti fa sembrare meno appetibile di prima?
Non ti stai perdendo nulla,anzi,hai capito molto più di me.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da JamalWallas

Ma fatemi capire una cosa, ho spulciato il thread... Mi sono diplomato a luglio 2009, e dopo un corso di qualche mese (finanziato dal fondo sociale europeo, quindi annessa borsa di studio...) ad oggi sono impiegato in un'azienda con un contratto per 4 anni come tecnico progettista CAD e 1100 euro netti, con prospettiva di crescita di livello ogni 15 mesi... La cosa deve farmi pensare "sono fiero di non aver dedicato 5 anni in studi che non mi avrebbero portato alcun beneficio in campo lavorativo, ma solo sul piano personale/culturale" o mi sto perdendo qualche passaggio? Certo che il "sistema" gira proprio male...

hai fatto la scelta giusta, fidati... tornassi indietro ingegneria la lascerei ai folli... ho sputtanato i migliori anni su dei libri e a rodermi il fegato a causa di professori insoddisfatti che ti rendono la vita un inferno... ora sono contento di quello che conosco, molto contento (ovvio) però il gioco non vale manco mezza candela visto che ho 27 anni e non ho un due in banca....

[nesema]

Originariamente inviato da fabio80

sta storia dei lavori che nessuno vuole più fare ha anche un pò spaccato le balle
ma perchè si dovrebbe iniziare con 600 al mese? di sti tempi manco ti ci pagni il cibo tra un pò....

quotone... qui al Sud ... QUALSIASI persona (con o senza laurea) fà/farebbe QUALSIASI lavoro...
il problema è... che si inizia a 600 mensili e nel 90% dei casi RIMANI +o- così per decenni (ecco il motivo dei PRESUNTI lavori che nessuno vul fare)

Originariamente inviato da Guren

io ho 35 anni, dei miei compagni di liceo che ancora frequento la situazione è questa (premetto che non conosco bene i loro redditi perchè non sono solito farmi di questi problemi):

A (io) niente laurea, dopo il l. classico ho provato ing. aeropaziale ma senza troppa convinzione e dopo qualche anno ho iniziato a lavorare come operaio.
dopo 11 anni lavoro nella stessa azienda, ora sono impiegato, percepisco 1500€/ mese + straordinari... con buone prospettive di arrivare a 2.000€ entro un anno.
Sono però in un periodo di crisi e non escludo di licenziarmi e mettermi in cerca di un lavoro all'estero (voglio tornare in Cina)


(tutte le lauree sono vecchio ordinamento, in corso o al max 1 anno di ritardo e quasi tutti con 110+lode)
B
laurea ing. edile libero professionista
non conosco il reddito ma non se la passa male

C
laurea ing. edile
è entrato, come socio, nello studio di un geometra di un paese (20k abitanti)... in pratica il classico geometra ammanicato con tutti che aveva bisogno di un ing. per passare a progetti più grandi.
credo guadagni moooooooooooolto bene

D
laurea in medicina
guardia medica + sostituzione medici di base
per lo stipendio dico solo che dopo 1 anno in cui lavorava in una clinica priata ha rifiutato un contratto da 3k €/mese definendolo troppo basso

E
laurea in medicina (specializzata in neurologia)
ha girato un po' tutti gli ospedali tra bologna e cesena con contratti precari ed orari allucinanti.
credo per 1.200€/mese circa o forse un po' di più

F - G - H - I
laurea in lettere classiche e/o filosofia
insegnanti di ruolo o con supplenze annuali
mi pare che un insegnante percepisca sui 1200€/mese o forse un po' di più

sinceramente leggere "paga decente" e poi dopo "1000€" mi mette tristezza

queste situazioni sono normali per il Nord italia ... al Sud semplicemente NON esistono (a meno che non sei figlio/genero/etc. del padrone/politico/primario)

Originariamente inviato da fabio80

le gnocche se la tirano molto meno

vero ... qui anche un mezzo cesso (pardon: bellezza ceramica incompresa) appena gli dai un minimo di importanza diventa MISS ITALIA a cui stendere un tappeto rosso su cui camminare (ma la dà.... alla prima uscita se hai un sacco di dindi)

Originariamente inviato da Deuced

Ma verso i 30 anni ti inizi a rendere conto che quei tempi migliori li vedranno i tuoi figli (che sicuramente non avrai perché non hai soldi per mantenerli...)

i figli????
dubito che una persona responsabile con massimo 1000 € mensili/senza casa/un lavoro precario abbia la voglia di fare figli (a differenza del passato in cui c'era la speranza di un futuro migliore, oggi c'è la certezza che la situazione lavorativa peggiorerà...)

[fabio80]

m'è capitato di vedere un filmato sul boom economico, si aveva il culo per terra ma si lavorara con la speranza per il futuro, cosa che oggi manca.

loro vedevano la crescita, noi il declino, di contorno abbiamo degli scalzacani che si fan chiamare imprenditori che son capaci solo a chiedere, mai a dare

tutto ciò è deprimente, e siamo in questa condizione per ermettere a un branco di oligarchi di spremerci come limoni, titolati o meno poco importa, anche se la presa per il culo è molto più forte col titolo in tasca

[il Caccia]

io sono semiparalizzato in una via di mezzo...
mi sono iscritto a lingue per puro piacere personale, dopo 6 anni di lavoro come geometra (cad in pratica) quasi a gratis, ho cercato altre strade ma nemmeno se raccomandato sono riuscito a entrare in banca (e forse è una fortuna)...
ora dovrei diventare socio dello studio per cui lavoro da quasi 11 anni, il che significherebbe forse, e dico forse, far diventare gli attuali 1000€ (senza tredicesima e senza liquidazione, con contributi pensionistici ridicoli) circa 1200...
e sono bloccato con l'università perchè senza frequentare è difficile andare avanti ora che sono circa a metà degli studi e al 3 fuori corso (non faccio esami da due anni però..)
mi hanno fregato l'ambiente di lavoro eccezionale (una seconda famiglia in pratica) il fatto che il lavoro non sia stressante e che ho parecchio tempo libero... naturalmente avrei potuto fare mille cose, mea culpa, ma insomma...

[JamalWallas]

Originariamente inviato da ilguercio

Hai fatto più che bene.
Che te ne fai di una laurea che devi ottenere buttando il sangue e che,quasi quasi,ti fa sembrare meno appetibile di prima?
Non ti stai perdendo nulla,anzi,hai capito molto più di me.

Ma la cosa non mi torna... Voglio dire, l'università in quanto "libera" (intesa come, non è "scuola dell'obbligo") io la concepisco come un percorso che una persona decide di affrontare per il piacere personale di sentirsi padrone di una certa materia/disciplina. Vedo i miei coetanei usciti dal liceo/istituto tecnico, ragionano così: mi iscrivo alla facoltà XYZ perchè così poi divento ABC e prendo 12345€ al mese. Io la considero LA cazzata e ad oggi non credo di essermi sbagliato di troppo: il 90% di questi personaggi non arriva alla fine del primo anno e se ci arrivano, sono indietro con esami o medie penose... Il risultato sono: soldi e sacrifici di genitori che vanno in fumo, e "braccia strappate all'agricoltura". La cosa che mi dispiace di più invece è che il sistema non è in grado di "gratificare" in qualche modo chi effettivamente il culo sui libri se l'è fatto, e si ritrova magari a fare lo stesso lavoro che faccio io (in ufficio da me ci sono ingegneri... e fanno il mio stesso lavoro...).

[ilguercio]

Originariamente inviato da JamalWallas

Ma la cosa non mi torna... Voglio dire, l'università in quanto "libera" (intesa come, non è "scuola dell'obbligo") io la concepisco come un percorso che una persona decide di affrontare per il piacere personale di sentirsi padrone di una certa materia/disciplina. Vedo i miei coetanei usciti dal liceo/istituto tecnico, ragionano così: mi iscrivo alla facoltà XYZ perchè così poi divento ABC e prendo 12345€ al mese. Io la considero LA cazzata e ad oggi non credo di essermi sbagliato di troppo: il 90% di questi personaggi non arriva alla fine del primo anno e se ci arrivano, sono indietro con esami o medie penose... Il risultato sono: soldi e sacrifici di genitori che vanno in fumo, e "braccia strappate all'agricoltura". La cosa che mi dispiace di più invece è che il sistema non è in grado di "gratificare" in qualche modo chi effettivamente il culo sui libri se l'è fatto, e si ritrova magari a fare lo stesso lavoro che faccio io (in ufficio da me ci sono ingegneri... e fanno il mio stesso lavoro...).

L'università che conosco io non è nè un piacere nè un luogo di cultura ma un luogo di nozioni.Good luck finding one that's how you'd imagine.
Io me ne son pentito ma ormai sono in ballo e voglio chiudere.
Te stai bene dove stai,se sei soddisfatto.Una laurea non ti darà nulla in più di quello che hai nè a livello personale nè a livello lavorativo.

[JamalWallas]

Originariamente inviato da ilguercio

L'università che conosco io non è nè un piacere nè un luogo di cultura ma un luogo di nozioni.Good luck finding one that's how you'd imagine.
Io me ne son pentito ma ormai sono in ballo e voglio chiudere.
Te stai bene dove stai,se sei soddisfatto.Una laurea non ti darà nulla in più di quello che hai nè a livello personale nè a livello lavorativo.

ahahahah
ma io ho in cantiere ben altri progetti, ma ad oggi mi sta bene quello che sto facendo...

[ilguercio]

Originariamente inviato da JamalWallas

ahahahah
ma io ho in cantiere ben altri progetti, ma ad oggi mi sta bene quello che sto facendo...

Basta che non ti infili nell'università...

[Gargoyle]

Io ho preso la specialistica in Chimica a settembre 2009, 1 anno di ritardo, 3° del mio corso, e non posso che dire: non lo rifarei.

La mia università non ha mosso un dito per il sottoscritto, l'esame di stato che ho passato a novembre era un percorso ad ostacoli in cui sono stati segati l'80% dei presenti (io sono passato, ma bocciare o meno stava al capriccio del professore), tutti col 110&lode come me.

All'università non è stata fatta selezione (e lo si vede quando si laureano ragazzi analfabeti) e, peggio, non ci sono state insegnate cose che servano davvero in ambito lavorativo.
Un perito chimico ne sa molto molto più di me per quanto riguarda quello che poi davvero viene fatto in azienda, ed infatti i laureati in chimica non li cerca nessuno.

Fabio80 dice che serve un corso di autostima, io dico che serve anche un corso di realismo: su 10 persone che credono di valere qualcosa almeno 7 non valgono niente.
E' il bias dell'osservatore: non siamo buoni giudici di noi stessi, in genere tendiamo a sopravvalutarci.

Il risultato che vedo è che tutti i miei amici cercano di rimanere aggrappati a "mamma università", me incluso: chi cerca una borsa post-laurea, chi accetta il cocopro nel laboratorio in cui ha fatto la tesi, chi ottiene un dottorato a 5€ l'ora e così via...
Tutte cose che allontanano ancora di più dal mondo produttivo, e fanno entrare nei ranghi bassi della ricerca gente che sta lì non per passione ma per mancanza di alternative.
Tra l'altro, questo si vede anche con la qualità della ricerca che viene prodotta: se i 3/4 dei dottorandi sono in facoltà un giorno sì e due no questo vuol dire che lo stato sta pagando gente per non lavorare.
Poi intendiamoci, la passione visto l'andazzo all'università si finisce anche per perderla per strada: quando il titolo per cui dovresti sgobbare ti accorgi che non serve a nulla (né in ateneo, dove un concorso lo vinci solo se hai santi in paradiso, né in azienda dove non serve la laurea, figuriamoci il post lauream, sia esso master o Ph.D.), tiri a campare e stop.

E no, lo stàge da 300€ alla publiacqua per 6 mesi per avere dopo la possibilità di un fantastico cocopro non è una alternativa.
A quel punto, meglio la borsa di studio dell'ateneo.

E' uno spreco di soldi immenso per tutti, perché ciascuno di noi è costato tantissimo allo stato in termini di formazione e si ritrova ad aver buttato almeno 5 anni, se non 8 per chi si "dottora" davvero.
Spreco di soldi per il contribuente, spreco di soldi per lo studente, spreco di tempo.

Quei pochissimi che hanno il coraggio (e la mancanza di legami) per andarsene all'estero portano via competenze (più astratte che pratiche, ma vabbe') per cui lo stato italiano ha pagato.

Altro che numero chiuso ci vorrebbe, alla fine del triennio ci vorrebbe uno sbarramento per accedere alla specialistica.
E' giusto che tutti possano accedere all'università: ma è giusto verificare cosa è stato fatto dopo qualche anno, e fare selezione in base a questo.

Bisogna avere il coraggio di dire alla gente: "guarda, non sei portato per queste cose e se insisti poi non te ne verrà niente, lascia perdere e cercati un lavoro".
Sennò una marea di laureati (sempre più impreparati, sempre più astratti) continuerà a sbattere il muso contro un mercato del lavoro che non li vuole, ma a quel punto a 24-25 anni ormai il danno è fatto ed è irreparabile.
Se si ha il coraggio di fermarli al triennio a 22-23 anni quando sono ancora giovani qualche speranza rimane.

[Deuced]

il tuo è un discorso sensato.Purtroppo dalla mia esperienza universitaria mi sono accorto che le cose girano nel verso diametralmente opposto: più studenti vogliono dire più tasse e quindi più soldi da sperperare in baronie e raccomandazioni.

Ci vorrebbe una riforma universitaria SERIA,che prepari al lavoro e dia ai laureati lavoro e retribuzioni adeguate alle proprie capacità.

Ora invece il laureato del 3+2 ha una conoscenza nozionistica infinita di cui l'azienda non se ne fa nulla.Mi pare di aver letto in questa sezione di ingegneri elettronici laureati con il 3+2 con 110eL che davanti ad una resistenza elettrica la guardavano incuriositi e intimoriti,avendo vergogna di chiedere "cos'è???".E questa sarebbe l'università?

La marea di CAPRE che ogni anno si laurea finisce per svilire il titolo accademico,non si scappa.Volete avere tanti studenti?Ok,ma almeno non dategli il pezzo di carta che attesta conoscenze che non ha.

Il vero problema è che queste riforme non le faranno mai,lo status quo fa comodo a troppi!

[Gargoyle]

Un altro problema è la mancanza di una prospettiva continentale.

Per capirsi, se un ragazzo laureato alla A&M del Texas poi va a lavorare a Seattle gli cambia il giusto.
Continua a parlare la stessa lingua e, in una certa misura, ad essere sottoposto alle stesse regole.
C'è omogeneità insomma.

Viceversa, qua se uno si laurea a Roma e poi va a Berlino o a Parigi le cose cambiano e di brutto, in tutti i sensi.

I soldi che l'Italia butta nel formare gente che potrebbe valorizzare il suo titolo solo andando in altri paesi europei sono un sacrificio che ha senso in un'ottica UE.
Peccato che la UE non sia niente e che i problemi sono lasciati ai singoli stati nazionali.
Per cui non solo i laureati hanno una propensione alla mobilità molto più ridotta, ma a trarne vantaggio non è una UE politicamente inesistente ma lo specifico stato nazione che si trova ad importare personale italiano con una qualche preparazione già bell'e pronta.

In queste condizioni l'Italia ha solo da regalare agli altri, chiedendo sacrifici agli italiani che non saranno mai ricompensati.

[arcer]

Originariamente inviato da Gargoyle

Un altro problema è la mancanza di una prospettiva continentale.

Per capirsi, se un ragazzo laureato alla A&M del Texas poi va a lavorare a Seattle gli cambia il giusto.
Continua a parlare la stessa lingua e, in una certa misura, ad essere sottoposto alle stesse regole.
C'è omogeneità insomma.

Viceversa, qua se uno si laurea a Roma e poi va a Berlino o a Parigi le cose cambiano e di brutto, in tutti i sensi.

I soldi che l'Italia butta nel formare gente che potrebbe valorizzare il suo titolo solo andando in altri paesi europei sono un sacrificio che ha senso in un'ottica UE.
Peccato che la UE non sia niente e che i problemi sono lasciati ai singoli stati nazionali.
Per cui non solo i laureati hanno una propensione alla mobilità molto più ridotta, ma a trarne vantaggio non è una UE politicamente inesistente ma lo specifico stato nazione che si trova ad importare personale italiano con una qualche preparazione già bell'e pronta.

In queste condizioni l'Italia ha solo da regalare agli altri, chiedendo sacrifici agli italiani che non saranno mai ricompensati.

*

purtroppo quello che c'è scritto in questo topic è la nuda e cruda realtà... per quanto mi riguarda mi sono già messo il cuore in pace, cercherò lavoro anche in altri settori, anche se non sono del tutto attinenti con la mia laurea (informatica), da un lato lo faccio un pò a malincuore, ma dall'altro vedendo quello che c'è in giro, l'incompetenza e l'orrenda organizzazione nonchè la scarsa apertura al nuovo, sono pure "felice" di farlo...