Qualcuno avvisi questo [piccolo] uomo

[laico79]

Originariamente inviato da Ziosilvio

raph45, però, coi suoi interventi precedenti, ha mostrato che le sue idee lo aiutano almeno a sopportare le difficoltà provocate dalla sua malattia.

Tu puoi dire lo stesso delle tue convinzioni?
Io, posso dire lo stesso delle mie?

O preferisci che parliamo dell'incapacità di portare avanti un dialogo rispettoso che hai mostrato tu col tuo post?

Be lui mi sembra irrispettoso nel confronto della società, se io sò che uno è malato mika lo skanso perchè ha problemi.

[raph45]

Originariamente inviato da laico79

Probabilmente sono le tue idee a danneggiarti nel sociale non la tua malattia.

Veramente io frequento un gruppo di persone in cui facciamo settimanalmente un incontro di riflessione e condivisione delle esperienze, e ti assicuro che molte idee che ho vengono condivise, e cmq non mi riferivo a questo, prova a stare a perdere sangue dai denti in maniera visibile, poi mi vieni a raccontare se riesci anche solo a trovare lavoro, tanto per dirne una, era là che mi riferivo.

Cmq chi non vive determinate situazioni di sofferenza e di dolore ha meno voce in capitolo di chi magari queste cose le prova tutti i giorni, ecco perchè mi sono permesso di dire certe cose.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fil9998

un medico per sue personalissime convinzioni religiose (*) CONTRARIE ALLA LETTERATURA MEDICA
ha il potere di togliere la patria potestà ai genitori

La cosa allucinante della vicenda, a mio avviso, è questa qui.

(*) Le convinzioni personalissime contrarie alla letteratura medica possono ovviamente essere di qualsiasi natura, senza che ciò cambi alcunché all'orrore di fatti analoghi.

[raph45]

Originariamente inviato da laico79

Be lui mi sembra irrispettoso nel confronto della società, se io sò che uno è malato mika lo skanso perchè ha problemi.

Credimi, la gente con certe malattie ti schifa anche, e lo dico per esperienza diretta. Ti ammiro se davanti ai malati che magari hanno menomazioni e/o problemi evidenti e brutti da vedere non volti la faccia, ma non tutti sono così.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da laico79

lui mi sembra irrispettoso nel confronto della società

Il che, se pure fosse vero, credo non sarebbe un buon motivo per diventarlo a nostra volta nei confronti di chicchessia.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ziosilvio

raph45, però, coi suoi interventi precedenti, ha mostrato che le sue idee lo aiutano almeno a sopportare le difficoltà provocate dalla sua malattia.

Tu puoi dire lo stesso delle tue convinzioni?
Io, posso dire lo stesso delle mie?

O preferisci che parliamo dell'incapacità di portare avanti un dialogo rispettoso che hai mostrato tu col tuo post?

Non penso che l'intervento di laico79 possa definirsi irrispettoso, in fin dei conti l'integralismo cattolico non è ben accettato nella nostra società, se non un certe ambienti, mi sembra quindi che laico79 abbia semmai fatto una supposizione sociologica

Sicuramente le convinzioni di rahp45 lo aiutano a vivere, che il cristianesimo sia in grado di consolare è indubbio, non per niente si tratta della "Morale dello schiavo", la morale che esalta le caratteristiche dei deboli, degli sfortunati, degli afflitti

Ma anche le convinzioni di laico79 da un certo punto di vista sono lodevoli per non essere per niente consolatorie, si tratta di una morale non progettata per sfuggire al non-senso della vita, ma che in maniera matura affronta la tragicità della vita e riappropria l'individuo del propri ruolo di creatore di valori, un ruolo che richiede grande coraggio per essere vissuto, al contrario di una morale che ti impone di seguire un insieme di valori già preconfezionati

Da un punto di vista pragmatico, mi chiedo quali fra i due modi di vedere la vita siano più opportuni per far convivere pacificamente gli uomini e portarli a raggiungere il proprio benessere (è una domanda retorica naturalmente)

[laico79]

Originariamente inviato da raph45

Cmq chi non vive determinate situazioni di sofferenza e di dolore ha meno voce in capitolo di chi magari queste cose le prova tutti i giorni, ecco perchè mi sono permesso di dire certe cose.

Credo ognuno di noi avrà avuto dei momenti di dolore nella propria vita, o è stato accanto a chi soffre. Ciò non toglie che se mi trovo avanti a qualcuno con la verità in tasca lo evito come la peste.

[Dream_River]

Originariamente inviato da raph45

Cmq chi non vive determinate situazioni di sofferenza e di dolore ha meno voce in capitolo di chi magari queste cose le prova tutti i giorni, ecco perchè mi sono permesso di dire certe cose.

Il fatto che tu abbia sperimentato la sofferenza, anche in maniera molto intensa, a mio avviso non giustifica la tua lode verso la sofferenza il ruolo divino che gli attribuisci, anche se sicuramente deve essere una grande consolazione pensare che la propria sofferenza abbia un senso e che sia giusto che anche gli altri soffrano

Sperimentare la sofferenza dovrebbe essere la spinta nell'impegno a evitare al prossimo la sofferenza, anche se questo significa non lottare per la sua vita

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Dream_River

Non penso che l'intervento di laico79 possa definirsi irrispettoso

Ecco, bravo, hai centrato il punto: non pensi tu che ecc.
E in un contesto relativista, senza a prove a favore o contro una tesi o un'altra, il punto di vista di chiunque conta come quello di chiunque altro.
Il tutto senza entrare nelle solite pippe mentali sui significati di veritas e alétheia (per non parlare dell'inglese truth, che viene da trú, fede religiosa).

Originariamente inviato da Dream_River

in fin dei conti l'integralismo cattolico non è ben accettato nella nostra società, se non un certe ambienti, mi sembra quindi che laico79 abbia semmai fatto una supposizione sociologica

Ah, quindi il fatto che raph45 sia cattolico autorizza a mancargli di rispetto perché il cattolicesimo è "integralista"?
Me ne ricorderò.

Originariamente inviato da Dream_River

le convinzioni di laico79 da un certo punto di vista sono lodevoli per non essere per niente consolatorie, si tratta di una morale non progettata per sfuggire al non-senso della vita

La morale cristiana però non è servita a "sfuggire al non-senso della vita" o al dolore, ma a vivere malgrado essi.

E, per un bel po', ha funzionato benissimo.

Adesso abbiamo la scienza e la tecnologia che ci aiutano a combattere i mali e le sofferenze; e una parte dell'utilità del cristianesimo è indubbiamente venuta meno.

[laico79]

Originariamente inviato da Dream_River

Non penso che l'intervento di laico79 possa definirsi irrispettoso, in fin dei conti l'integralismo cattolico non è ben accettato nella nostra società, se non un certe ambienti, mi sembra quindi che laico79 abbia semmai fatto una supposizione sociologica

Non è un fatto solo sociologico, è un fatto logico chi ha certe idee non riesce a vivere con le altre persone, va tutto bene se uno la pensa alla stessa maniera ma in una società libera queste idee contrastano con la natura della società stessa.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ecco, bravo, hai centrato il punto: non pensi tuil punto di vista di chiunque conta come quello di chiunque altro.

Anche questo però è un tuo punto di vista, per quanto mi riguarda non tutte le idee sono uguali, le idee che non privano il prossimo della propria libertà indifferentemente che siano vere o no, non mi infastidiscono, ma se qualcuno cerca di togliermi la mia libertà in nome di una sua idea, il rispetto se lo può scordare

Ah, quindi il fatto che raph45 sia cattolico autorizza a mancargli di rispetto perché il cattolicesimo è "integralista"?
Me ne ricorderò.

Il cattolicesimo non è integralista, semmai è raph45 che è un cattolico integralista

La morale cristiana però non è servita a "sfuggire al non-senso della vita" o al dolore, ma a vivere malgrado essi.

E, per un bel po', ha funzionato benissimo.

Adesso abbiamo la scienza e la tecnologia che ci aiutano a combattere i mali e le sofferenze; e una parte dell'utilità del cristianesimo è indubbiamente venuta meno.[/quote]

La scienza non può dare un senso al dolore, questà è un illusione che solo una religione deistica può dare

[laico79]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il che, se pure fosse vero, credo non sarebbe un buon motivo per diventarlo a nostra volta nei confronti di chicchessia.

Io ho fatto solo un'ipotesi, basata su quello che farei io, è molto difficile convivere con chi ha idee diverse dalle tue, diventa impossibile vivere invece con chi ha la verità nelle tasche. Per cui piaccia o meno le cose stanno così.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Dream_River

per quanto mi riguarda non tutte le idee sono uguali, le idee che non privano il prossimo della propria libertà indifferentemente che siano vere o no, non mi infastidiscono, ma se qualcuno cerca di togliermi la mia libertà in nome di una sua idea, il rispetto se lo può scordare

Anche per me non tutte le idee hanno lo stesso valore. (Ed è per questo che non considero il relativismo un'ipotesi valida.)
Per esempio, le idee manifestamente false non trovano alcun rispetto presso di me, indipendentemente se "limitino" o meno la "libertà" vera o presunta di chicchessia.
Questo non mi impedisce di separare la persona dall'idea, e di denigrare la seconda rispettando la prima.

Originariamente inviato da Dream_River

La scienza non può dare un senso al dolore

e nemmeno ci prova, la cosa non rientra nel suo ambito.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Anche per me non tutte le idee hanno lo stesso valore. (Ed è per questo che non considero il relativismo un'ipotesi valida.)
Per esempio, le idee manifestamente false non trovano alcun rispetto presso di me, indipendentemente se "limitino" o meno la "libertà" vera o presunta di chicchessia.
Questo non mi impedisce di separare la persona dall'idea, e di denigrare la seconda rispettando la prima.

E quando quella persona si identifica con la propria idea come fai???

e nemmeno ci prova, la cosa non rientra nel suo ambito.

Ah, non volevo certo dire l'incontrario, era solo per controbattere alla tua affermazione secondo la quale il cristianesimo avrebbe perso parte della sua caratteristica consolatoria

[D.O.S.]

Originariamente inviato da raph45

Veramente io frequento un gruppo di persone in cui facciamo settimanalmente un incontro di riflessione e condivisione delle esperienze, e ti assicuro che molte idee che ho vengono condivise, e cmq non mi riferivo a questo, prova a stare a perdere sangue dai denti in maniera visibile, poi mi vieni a raccontare se riesci anche solo a trovare lavoro, tanto per dirne una, era là che mi riferivo.

Cmq chi non vive determinate situazioni di sofferenza e di dolore ha meno voce in capitolo di chi magari queste cose le prova tutti i giorni, ecco perchè mi sono permesso di dire certe cose.

io conosco persone che vivono con patologie croniche abbastanza invalidanti ma pochi di loro sono arrivati alla conclusione che soffrire serve a qualcosa.
spesso la malattia è un punto di riferimento , un nemico da affrontare quotidianamente , non certo la manifestazione della volontà dello spirito santo..

non è che magari ti sei lasciato convincere a partecipare al gruppo sbagliato ?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Dream_River

E quando quella persona si identifica con la propria idea come fai???

Beh, questo rientra nel caso "idee manifestamente false": le persone non sono idee, quindi l'idea che una persona sia la propria idea è manifestamente false e ecc.

Originariamente inviato da Dream_River

non volevo certo dire l'incontrario, era solo per controbattere alla tua affermazione secondo la quale il cristianesimo avrebbe perso parte della sua caratteristica consolatoria

La caratteristica c'è ancora.
È la quantità di utilità, semmai, a essere diminuita.

[matrizoo]

Originariamente inviato da raph45

Credimi, la gente con certe malattie ti schifa anche, e lo dico per esperienza diretta. Ti ammiro se davanti ai malati che magari hanno menomazioni e/o problemi evidenti e brutti da vedere non volti la faccia, ma non tutti sono così.

premettendo che mi fai paura, come mi fanno paura tutti i fanatici, chiedo a tutti di ritornare in topic (ho quotato l'ultimo tuo post, ma tutti i precedenti sono pervasi dallo stesso profondo algoritmo fanatico).
ribadisco il concetto, la religione non centra una sega, è una questione molto più complessa e che va oltre a quel bellissimo romanzo mutante che si chiama bibbia

[Dream_River]

Originariamente inviato da matrizoo

ribadisco il concetto, la religione non centra una sega, è una questione molto più complessa e che va oltre a quel bellissimo romanzo mutante che si chiama bibbia

A quale sarebbe questo oltre? Io oltre che una concezione delle nobilitazione della sofferenza e un cecità di fronte agli aspetti qualitativi delle vita, non vedo altre cause

[laico79]

Originariamente inviato da matrizoo

premettendo che mi fai paura, come mi fanno paura tutti i fanatici, chiedo a tutti di ritornare in topic (ho quotato l'ultimo tuo post, ma tutti i precedenti sono pervasi dallo stesso profondo algoritmo fanatico).
ribadisco il concetto, la religione non centra una sega, è una questione molto più complessa e che va oltre a quel bellissimo romanzo mutante che si chiama bibbia

Guarda è francamente fastidioso il fatto che in virtù delle proprie idee si calpestino le idee altrui, bollandole contro la vita (ed usano una gentilezza per non chiamarle assassine).

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La caratteristica c'è ancora.
È la quantità di utilità, semmai, a essere diminuita.

Ah, può anche darsi, non avevo capito che la tua era un osservazione di tipo quantitativo