Diesel: mi conviene?

[jonni1]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Benzina assolutamente, poi se trovi lavoro lontano la metti a gas. Non è tantino 14550€? Ci sono un sacco di km 0 in giro a prezzi più bassi, occhio a non farti fregare

quello è il prezzo di listino, nei vari preventivi mi hanno fatto almeno 1500 di sconto, ma se poi devo metterla a gas quanto mi viene a costare? mi sa che in quest'ottica la differenza benza-diesel si assottiglia

[Satviolence]

Originariamente inviato da jonni1

cavolo sto tread ma ha confuso le idee da morire, devo prendere l'auto nuova in perticolare la grande punto, ero quasi convinto di prendere la speed mj da 75cv che con vari optional arriva a 16050, la stessa auto con gli stessi optional 1.4 da 77cv mi costa 14550 cioè 1500€ di differenza, il problema della motorizzazione nel mio caso è dato dal fatto che sto finendo l'università (-1 alla fine) e l'auto potrei usarla solo nel fine settimana se lavoro in azienda sotto casa o fare non so quanti km se trovo un lavoro fuori, quindi non sò che scegliere...........voi che fareste?

Bel problema non sapere quanti km farai... considera che, al costo attuale della benzina e del gasolio, più o meno in 67.000 km dovresti, con il risparmio sul carburante, recuperare il maggiore costo iniziale del diesel rispetto al benzina. Il mjet da 75 cv ha una manutenzione meno costosa del mjet da 90, quindi non dovrebbe essere troppo dissimile da quella del benzina. Assicurazione e bollo comunque sono identici.
L'impianto a gas su una GPunto non lo vedo benissimo: se vuoi avere autonomia perdi il bagagliaio, se non vuoi perdere il bagagliaio devi mettere un serbatoio toroidale che non so quanta autonomia ti possa garantire. Inoltre un impianto GPL o a metano è sempre qualcosa di posticcio, che quindi da problemi più dell'impianto di alimentazione a benzina o a gasolio che c'è già sulla vettura (esperienza di mio zio, capo meccanico nell'officina di un grosso concessionario Opel/Chevrolet). Inoltre andando avanti con gli anni dovrai sostituire il serbatoio ed alcune parti dell'impianto.
Insomma, il GPL ti fa risparmiare senz'altro più del gasolio ma non credo che alla fine la differenza sia così significativa a meno che tu non faccia, chessò, 40.000 km all'anno; inoltre ci sarà sempre qualcosa a ricordarti in modo fastidioso la presenza dell'impianto (la mancanza della ruota di scorta o il baule più piccolo, le più frequenti visite dal meccanico, etc...). Una vettura a gasolio invece la compri, la usi e non ti romperà più di tanto le balle.

[devis]

Originariamente inviato da 3NR1C0

In città il diesel è sconveniente in quanto non c'è tutta questa differenza col benzina

E' l'esatto contrario, la forbice di consumo di tra urbano ed extraurbano è molto più ampia con il benzina rispetto al diesel. Fermo restando al fatto che preferisco i motori si nutrono con il nobil-carburante

[djufuk87]

Molto meglio il benza....
Senza ombra di dubbio!
Costa meno, ha un miglior rumore, non puzza, meno oneroso nella manutenzione, non hai una turbina (vabbè tranne casi rari) che è comunque un componente delicato e costoso!
Poi se vai di GPL è la fine.. il diesel lo distruggi in ogni situazione (montagna esclusa)

[evil_stefano]

Originariamente inviato da Satviolence

L'impianto a gas su una GPunto non lo vedo benissimo: se vuoi avere autonomia perdi il bagagliaio, se non vuoi perdere il bagagliaio devi mettere un serbatoio toroidale che non so quanta autonomia ti possa garantire. Inoltre un impianto GPL o a metano è sempre qualcosa di posticcio, che quindi da problemi più dell'impianto di alimentazione a benzina o a gasolio che c'è già sulla vettura (esperienza di mio zio, capo meccanico nell'officina di un grosso concessionario Opel/Chevrolet). Inoltre andando avanti con gli anni dovrai sostituire il serbatoio ed alcune parti dell'impianto.

... certo, e ogni tanto esplode anche... e poi è portatrice di malattie, mena sfiga e attira i 2 di picche...


un toroidale ti da dai 300 km di autonomia in su... non so quanti litri può stipare quello della grande punto.. ma con i + piccoli fai 300 km..

posticcio... chissà che significato ha x te... vabbè... magari adesso salta fuori che lascia pure residui dannosi nel motore, neri e che sanno di liquirizia... ma andate a informarvi prima di postare cose del tipo " mio zio meccanico.." " il mio amico..."


vabbè.. cià

[Jo3]

Originariamente inviato da djufuk87

Molto meglio il benza....
Senza ombra di dubbio!
Costa meno, ha un miglior rumore, non puzza, meno oneroso nella manutenzione, non hai una turbina (vabbè tranne casi rari) che è comunque un componente delicato e costoso!
Poi se vai di GPL è la fine.. il diesel lo distruggi in ogni situazione (montagna esclusa)

INMO, Diesel.

I motori diesel sono costruiti per avere una vita media di 200.000 km.

La mia Clio 1.5 dci in ciclo combinato fa i 19 km/litro.

In superstrada o in autostrada arrivo ai 21 km/litro.

Sfido qualsiasi benzina sugli 85 cv a fare lo stesso.

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Jo3

Sfido qualsiasi benzina sugli 85 cv a fare lo stesso.

male.. male.. male..


io in 6°... a 2300giri fissi (non ricordo bene la velocità)... stò sui 20...

e ho 82cv

[Satviolence]

Originariamente inviato da evil_stefano

un toroidale ti da dai 300 km di autonomia in su... non so quanti litri può stipare quello della grande punto.. ma con i + piccoli fai 300 km..

Praticamente facendo 60 km al giorno non fai neppure una settimana, oppure è giusto sufficiente per la gitarella domenicale fuoriporta. Non mi pare veramente una grossa autonomia...

posticcio... chissà che significato ha x te... vabbè... magari adesso salta fuori che lascia pure residui dannosi nel motore, neri e che sanno di liquirizia... ma andate a informarvi prima di postare cose del tipo " mio zio meccanico.." " il mio amico..."

Mah... io mi sono informato e la fonte è affidabile. Certo che se vai a chiedere a chi gli impianti li installa questi cercheranno di minimizzare i problemi. Tu, a proposito, da chi ti sei informato?
Io invece sono andato a chiedere a mio zio, che è capo meccanico, il che significa che ha diversi decenni di esperienza alle spalle. Lavora per una grossa concessionaria Opel/Chevrolet, e come ben saprai la Chevrolet fornisce sulle loro vetture impianti GPL già dall'origine. Quindi direi questa persona parla con cognizione di causa. Più di così... cosa vuoi, il suo curriculum vitae, il numero di telefono del concessionario dove lavora?
In particolare quando lo sono andato a trovare in officina stavano bestemmiando per un problema su una loro vettura aziendale a GPL. Praticamente il produttore dell'impianto stava rimpallando la responsabilità del malfunzionamento ad un errato montaggio, mentre loro come officina erano sicuri del malfunzionamento di un pezzo. E intanto che si risolvono queste magagne, anche burocratiche, l'auto rimane ferma...

[evil_stefano]

Originariamente inviato da Satviolence

Praticamente facendo 60 km al giorno non fai neppure una settimana, oppure è giusto sufficiente per la gitarella domenicale fuoriporta. Non mi pare veramente una grossa autonomia...

.... forse ti è sfuggito un piccolo dettaglio... il + piccolo farà sui 300 km ... adesso non so da quant'è il toroidale nella grande punto... ma farà + di 300 km..

Mah... io mi sono informato e la fonte è affidabile. Certo che se vai a chiedere a chi gli impianti li installa questi cercheranno di minimizzare i problemi. Tu, a proposito, da chi ti sei informato?

ne ho 1 sotto al culo .. ... FIAT DOBLO' 1.4 benza a GPL con toroidale da 50 Lt.... mio fratello ha una Subaru Legacy SW 2.5 Bi-fuel da ormai 3 anni ...
problemi o rogne al motore ? mai avute... uno neo la manutenzione, xè oltre a quella del motore ogni tanto devi controllare anche il gpl...

ah piccolo ps: il doblò fa circa 25k km all'anno... la subaru 30 k...

In particolare quando lo sono andato a trovare in officina stavano bestemmiando per un problema su una loro vettura aziendale a GPL. Praticamente il produttore dell'impianto stava rimpallando la responsabilità del malfunzionamento ad un errato montaggio, mentre loro come officina erano sicuri del malfunzionamento di un pezzo.

... bè questa è un'altra storia... se è x questo io sto ancora aspettando la mia frizione dalla citroen che dice che l'ho guastata io.... mentre è evidente un difetto di fabbrica...



non dico che il GPL non ha problemi, ma solo che ne ha quanti il diesel e i benzina .. niente è perfetto.. ma arrivare a dire che non funziona a priori mi pare eccessivo...

[Satviolence]

Originariamente inviato da evil_stefano

ne ho 1 sotto al culo .. ... FIAT DOBLO' 1.4 benza a GPL con toroidale da 50 Lt.... mio fratello ha una Subaru Legacy SW 2.5 Bi-fuel da ormai 3 anni ...
problemi o rogne al motore ? mai avute... uno neo la manutenzione, xè oltre a quella del motore ogni tanto devi controllare anche il gpl...

Tu hai l'esperienza delle 2 vetture con cui hai a che fare, mio zio ha l'esperienza di tutte quelle che gli sono capitate sotto le mani. Ammetterai che mio zio ha una idea più precisa dei problemi che possono esserci, visto che li ripara.
A proposito, quanti chilometri fate con un pieno di GPL?

non dico che il GPL non ha problemi, ma solo che ne ha quanti il diesel e i benzina .. niente è perfetto.. ma arrivare a dire che non funziona a priori mi pare eccessivo...

L'impianto GPL sono un insieme di pezzi in più rispetto a quelli che ci sono già. Quindi ai difetti tipici di una qualsiasi vettura devi aggiungere quelli dell'impianto a gas. Non è che non funzioni a priori, e non ho mai detto una simile cosa, però hai oggettivamente più probabilità di avere problemi. Se a questo sommiamo tutti gli altri svantaggi ad un certo punto è lecito chiedersi se ne valga la pena... dopo un po' di anni devi sostituire il serbatoio e mi pare anche il polmone di espansione, quindi ti giochi pure una parte del risparmio.

[Jo3]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

male.. male.. male..


io in 6°... a 2300giri fissi (non ricordo bene la velocità)... stò sui 20...

e ho 82cv

la mia a 2300 giri fissi in 5a gira sui 90 km/h.
Visto che e' un diesel e avendo molta piu potenza ai bassi regimi, mi posso solamente aspettare che tu viaggi a meno di 90 km/h (facciamo 80? ) : suppongo ripresa nulla, poiche' la curva di coppia di un benzina sta molto superiore ai 2300 giri /min.

Torno a ripetere : sfido chiunque a fare 900 km con un pieno di 50 litri su circuito urbano/statale.

[devis]

urbano o combinato?

[Jo3]

Originariamente inviato da devis

urbano o combinato?

Urbano con statale (velocita max 80 km/h) : media 18.7 km/litro.


Per la prova Clio 1.5 DCI Diesel, qui c'e la prova di Quattroruote : Prova Quattroruote

[franklar]

Originariamente inviato da Senza Fili

Per la cronaca Opel dà anche la possibilità come optional di avere un'impianto a gas senza montarlo successivamente e perdere la garanzia...senti se si può avere anche sulla gtc

Sulla carta si. Nella pratica nei due concessionari a cui mi sono rivolto, alla richiesta "posso montare l'impianto GPL ?" mi han guardato come un pazzo alieno con tre teste che sputa napalm in fiamme.

Uno me la proprio detto in faccia: montare il gpl è da pazzi, con i motori multiggiet che fanno 20 KM/l.

Poi ecco svelato l'arcano: l'auto non arriva dalla fabbrica già gasata, ma è il concessionario a doversi occupare della trasformazione, mandandola in una officina convenzionata. Insomma, rogne aggiuntive su cui loro non guadagnano nulla e che cercano di evitare in tutti i modi, indirizzando il cliente sulla motorizzazione diesel.

Tra l'altro, parlando di incentivi statali per il GPL, che se non erro ammontano a 1500€, entrambi hanno parlato di 600€ ( come nel caso di un'auto già immatricolata e non nuova ), la cosa mi suonava strana ma loro insistevano che era così.

Ah cmq. ho preso tutt'altra auto dopo...

[franklar]

Originariamente inviato da Satviolence

L'impianto GPL sono un insieme di pezzi in più rispetto a quelli che ci sono già. Quindi ai difetti tipici di una qualsiasi vettura devi aggiungere quelli dell'impianto a gas. Non è che non funzioni a priori, e non ho mai detto una simile cosa, però hai oggettivamente più probabilità di avere problemi. Se a questo sommiamo tutti gli altri svantaggi ad un certo punto è lecito chiedersi se ne valga la pena... dopo un po' di anni devi sostituire il serbatoio e mi pare anche il polmone di espansione, quindi ti giochi pure una parte del risparmio.

La bombola del GPL va sostituita ogni 10 anni, per cui bisogna pensarci bene solo nel caso in cui si intenda tenere l'auto per più di dieci anni, mica poco...

Io ho rottamato l'auto proprio quando è "scaduto" l'impianto GPL, che per tutto il tempo non ha dato mai problemi tranne nelle ultime settimane un problema elettronico che dava fastidio all'accensione... ma ormai era arrivata la sua ora

[djufuk87]

Originariamente inviato da Jo3

I motori diesel sono costruiti per avere una vita media di 200.000 km.

Si perchè i benzina implodono a 100Kkm.... ma per favore!
Anzi.. forse è piu' affidabile un benza aspirato...

Originariamente inviato da Jo3

La mia Clio 1.5 dci in ciclo combinato fa i 19 km/litro.

In superstrada o in autostrada arrivo ai 21 km/litro.

Sfido qualsiasi benzina sugli 85 cv a fare lo stesso.

con la cifra che risparmi metti il GPL che inquina molto meno e non hai un trattore in miniatura... Risparmi comunque

[Marko#88]

Originariamente inviato da djufuk87

Si perchè i benzina implodono a 100Kkm.... ma per favore!
Anzi.. forse è piu' affidabile un benza aspirato...


con la cifra che risparmi metti il GPL che inquina molto meno e non hai un trattore in miniatura... Risparmi comunque

quoto!

[The Mighty Gex]

Originariamente inviato da Jo3

la mia a 2300 giri fissi in 5a gira sui 90 km/h.
Visto che e' un diesel e avendo molta piu potenza ai bassi regimi, mi posso solamente aspettare che tu viaggi a meno di 90 km/h (facciamo 80? ) : suppongo ripresa nulla, poiche' la curva di coppia di un benzina sta molto superiore ai 2300 giri /min.

Torno a ripetere : sfido chiunque a fare 900 km con un pieno di 50 litri su circuito urbano/statale.

Credo che i 20 fossero km/litro...

[ninja750]

Originariamente inviato da Jo3

Torno a ripetere : sfido chiunque a fare 900 km con un pieno di 50 litri su circuito urbano/statale.

io ne ho fatti 870 con una 206 1.4 con lo stesso utilizzo

[franklar]

sfido chiunque a fare 900 km con un pieno di 50 litri su circuito urbano/statale.

Il GPL costa 0.611 €/L, con i soldi che spendi per comprare 50 litri di gasolio ( a 1,127 €/litro al self service fanno 56,35€ ) io compro esattamente 92.2 litri di gas.

Quindi, la mia Lybra ( 1.6 16V, 105 CV ) fa, ad essere molto pessimisti, 12,5 KM/L ( in realtà circa 13 o poco più ) a 90KM/h costanti, per cui con gli stessi soldi alla stessa andatura faccio 1152 KM

Nell'utilizzo di tutti i giorni, con molti percorsi urbani e alcuni percorsi extraurbani a 120-130 KM/h, il consumo sale ( sempre a essere pessimisti ) fino a 9 KM/l, quindi con quei soldi ci faccio comunque ben 830 KM. E circolo durante blocchi del traffico, targhe alterne e menate varie