C'è qualcosa di NAZISTA in questo Israele

[discepolo]

Originariamente inviato da shambler1

E che centra? Quanti iraniani ci sono in Italia?

La quasi totalità degli immigrati islamici proviene da paesi "alleati" e controllati da Israele e dagli usa!
E' l'arabia saudita, come sopra, il paese che fa costruire le moschee in europa.

Conclusione: paesi asserviti agli americani= milioni di immigrati da noi
paesi indipendenti = meno immigrati da noi

La tua conclusione è già smentita dall' attentato in inghilterra.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

Che non ne è uscito rafforzato lo pensi solo tu.
Da una parte si dice che il governo libanese non controlla il territorio nei confronti di una milizia irregolare. Dall'altra si pensa che spazzandolo via possa fare meglio e che questo non costituisca un punto di forza per la milizia in questione.

Il governo libanese non è stato spazzato via.
Quindi che stai a dire?
Finalmente mandano dei soldati nel sud del libano.
Era ora.

Onestamente di quello che pensi tu inizia a importarmi molto poco, vista la partigianeria delle tue analisi e le considerazioni errate sul governo libanese. Percui siccome ti ho postato già un'articolo, che hai ignorato, mi limito a non rispondere su questioni alle quali ho già risposto. Come se fossero ministri di Nasrallah...

Non è un problema il fatto che ti importa poco quello che scrivo, ci mancherebbe.
Il fatto è che è innegabile che il governo libanese abbia 2 ministri hezbollah.
Tutto il resto è noia...è inutile insistere su dei dati di fatto.

hai aggiunto qualcosa in risposta alle mie domande? No. Ritenta.
Sono questioni che l'opinione pubblica in israele ha colto. Qui si continua a essere più realisiti del re.

E che dovrei rispondere?
Che Israele non ha diritto a difendersi?
Non accadrà mai, che io possa dire una cosa così risibile...queste cose le dice chi ha un certo orientamento ideologico che dura da circa 40 anni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da a2000.1

il sionismo ed il nazismo hanno almeno una cosa in comune: il razzismo.

Amen.

[a2000.1]

sei prete ?

[discepolo]

Originariamente inviato da a2000.1

sei prete ?

Perchè amen è una prerogativa dei soli preti ?

Ma fammi sto piacere ..

[a2000.1]

elzbollah prude ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da a2000.1

elzbollah prude ?

Se non prude al Libano, di certo non va a prudere a me.
Adesso credo che al governo libanese sia molto chiaro quello che avverrà in futuro al loro paese, qualora il partito di Dio riprovasse ad attaccare Israele.
SE hanno confuso Israele con L'Italia che subisce attentati (Fiumicino, Achille Lauro e via dicendo) voltandosi dall'altra parte senza colpo ferire, si dovranno ricredere in fretta, per il bene del loro paese.

[shambler1]

Originariamente inviato da discepolo

La tua conclusione è già smentita dall' attentato in inghilterra.

Vuoi dire l'attentato mediatico?
Comunque il pakinstan è filoamericano, non so se te lo hanno detto.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

Il nazismo si basava sulla superiorità di una razza sulle altre. Non c'entra nulla con il diritto di un popolo alla propria autodifesa. Preoccupante che non si capisca la differenza, anche gli americani quando hanno liberato il nostro paese hanno bombardato strutture civili, a bologna fecero mille morti in una sola notte. E non erano tutti tedeschi nè tutti fascisti, c'erano bambini, anziani donne in mezzo esattamente come oggi. Si chiama guerra ed è già abbastanza orribile per conto suo.

Il concetto di popolo e razza è un sofismo che contraddistingue chi ama "cavillare" per far perdere le tracce del discorso e del suo merito.
Quando Hitler intendeva "razza ariana" non includeva nè italiani, nè francesi o altro: includeva solo i tedeschi.
E i tedeschi sono un popolo le cui priorotà, per il nazismo, sono al di sopra di quelle di altri popoli. Come da mio 3d si evince.

Originariamente inviato da jumpermax

Ma non confondiamo questo con i campi di concentramento, le deportazioni, o le leggi razziali, queste "bizzarre" tesi sono state esclusiva dell'estrema destra per circa 60 anni, trovo preoccupante che si diffondano anche nella sinistra... si potrebbe arrivare alla conclusione che tra nazismo e democrazia poi non c'è questa gran differenza. Poi qualcuno mi dovrà spiegare che ci va a fare il 25 aprile in piazza... liberazione da cosa?

Il fatto singolare non è che la sinistra festeggi il 25 aprile, ma che un radicale come te abbia votato per un governo al cui interno vi erano reduci delle milizie neofasciste degli anni 70 e un ministro repubblichino e orgoglioso di esserlo come Mirko Tremaglia.
Da questo punto di vista capisco la tua orticaria nel non festeggiare il 25 aprile, che però trova daccordo Letizia Moratti che quest'anno per la prima volta ha partecipato, contestata giustamente, al corteo.
Suo padre si è ricordato dopo sessanta anni di essere stato partigiano, in coincidenza dell'anno in cui la figlia è candidata sindaco.
Non l'abbiamo vista alla commemorazione dei fucilati di Pzza Loreto poco tempo fa.
Come forse te è antifascista a intermittenza. Quanto basta, come il sale.
Ammesso che tu sia antifascista. Almeno quasi come anticomunista da quello che leggo.

Originariamente inviato da jumpermax

La lotta politica in democrazia non è lotta armata, la non violenza è un punto centrale. Questo non implica che uno stato non debba avere comunque forze di polizia e forze armate, nè che li possa usare se necessario. La tutela della propria sicurezza mi pare una motivazione più che valida.

Le prime due righe però stridono con il tuo appoggio alla guerra "preventiva in Iraq".
Lì il concetto di non violenza me lo fai ritrovare molto elastico.
Un ragionamento a frattali, che si espande, ma non sempre.
Ogni tot.

Originariamente inviato da jumpermax

Già certo. Il problema sono gli USA ed Israele. Hai dimenticato la perfida Albione. Dall'altra parte abbiamo Corea del Nord, Siria, Iran che invece un problema non lo sono... questa è la sinistra di oggi. Non oso immaginare cosa si trovi nella destra...

Cosa trovi nella destra dovresti saperlo, avendola frequentata fino a poco tempo fa con devozione.
Ricordi i sorrisi della Bonino al Silvione?
Riguardo alla Corea o Iran, se per te fu giusta la guerra preventiva in Iraq, perchè non andare anche in Corea o Iran.
Dimentichi anche la Cina con i suoi 1.3 miliardi di comunisti e un armamento nucleare in auge.
In Cina invece i liberisti ci vanno per business, magari prima fanno il solito pistolotto doveroso sui diritti umani, ma poi tutti a parlare di WTO e scambi commerciali.
Già la guerra preventiva.
Facile sostenere un concetto che è una caga. Ma poi per coerenza bisogna dimostrare di avere il fisique du role.
E voi liberisti non ce lo avete mai avuto: basta farvi fiutare un pò di danè e un pò di potere a soddisfare l'ego migliorista e non capite più una mazza.
Io sono di sinistra e su Corea, Siria e Iran ho le idee chiare: sono stati meschini.
Il problemone dov'è?
Forse perchè io sono un radicale vero, cioè un liberalsocialista e non un liberale.
I liberali in Italia stanno a destra. E come liberali non sono una grande cosa.

fg

[shambler1]

Direi che la teologia di Zero non è propria quella cattolica

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Il governo libanese non è stato spazzato via.
Quindi che stai a dire?
Finalmente mandano dei soldati nel sud del libano.
Era ora.



Non è un problema il fatto che ti importa poco quello che scrivo, ci mancherebbe.
Il fatto è che è innegabile che il governo libanese abbia 2 ministri hezbollah.
Tutto il resto è noia...è inutile insistere su dei dati di fatto.



E che dovrei rispondere?
Che Israele non ha diritto a difendersi?
Non accadrà mai, che io possa dire una cosa così risibile...queste cose le dice chi ha un certo orientamento ideologico che dura da circa 40 anni.

Vabbe ok discussione finita con chi fa finta di non capire non ci può essere diaolgo.
Intanto il governo Olmert trema tutto il resto noia.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Se non prude al Libano, di certo non va a prudere a me.
Adesso credo che al governo libanese sia molto chiaro quello che avverrà in futuro al loro paese, qualora il partito di Dio riprovasse ad attaccare Israele.
SE hanno confuso Israele con L'Italia che subisce attentati (Fiumicino, Achille Lauro e via dicendo) voltandosi dall'altra parte senza colpo ferire, si dovranno ricredere in fretta, per il bene del loro paese.

Quindi gli atti di forza anche quando producono mille morti in pochi giorni sono condivisibili indipendentemente dal lutto e dall'odio atavico che si lasciano dietro?

Che sciocchezza. Io invece sono del parere che questa gita in Libano di Israele abbia assicurato il popolo delle papaline in testa almeno altri 20 anni di attentati, odio atavico, voglia di distruzione.

Infatti prova ne è che nonostante gli Italiani abbiano "calato le braghe" a parte due o tre attentati di cui uno, Achille Lauro era un sequestro, L'italia dicevo non ha più subito molestie.

Israele che non ha calato le braghe ma ha soddisfatto i msentimenti di vendette e ritorsione, mi sembra che negli ultimi 20 anni abbia vuto qualche problemino in più.
Risolvere le questioni con i vicini di casa con calci e pugni invece che con il dialogo, oltre ad un grande senso di imbecillità porta a conseguenze disastrose, mi sembra palpabili con mano.

Insomma chi di spada ferisce, di spada perisce.

Che poi è l'atavico problema dell'umanità. Meglio, di una parte di essa: non imparare mai dalla storia un emerito cazzo.

fg

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

Vabbe ok discussione finita con chi fa finta di non capire non ci può essere diaolgo.
Intanto il governo Olmert trema tutto il resto noia.

Il problema è quello che io dovrei capire...ho capito che per te Israele non doveva rispondere alla aggressione militare e che anzi deve cedere le sheeba farm siriane al libano in modo da ammansire hezbollah e nasrallah...il problema è che non puoi certamente pretendere che io la pensi come te.
Tutto qui.

[Korn]

Originariamente inviato da zerothehero

Se non prude al Libano, di certo non va a prudere a me.
Adesso credo che al governo libanese sia molto chiaro quello che avverrà in futuro al loro paese, qualora il partito di Dio riprovasse ad attaccare Israele.
SE hanno confuso Israele con L'Italia che subisce attentati (Fiumicino, Achille Lauro e via dicendo) voltandosi dall'altra parte senza colpo ferire, si dovranno ricredere in fretta, per il bene del loro paese.

ancora stai ad affermare che il governo libanese deve/può contrallare hezbollah...

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema è quello che io dovrei capire...ho capito che per te Israele non doveva rispondere alla aggressione militare e che anzi deve cedere le sheeba farm siriane al libano in modo da ammansire hezbollah e nasrallah...il problema è che non puoi certamente pretendere che io la pensi come te.
Tutto qui.

No, non hai capito.(ancora con ste shebba farm siriane? Ripeto ma se la siria le cede al libano israele cosa c'entra? )
Quello era UNO dei punti fondamentali. Un'altro era non radere al suolo il libano. Sulla forza d'interposizione mi sono pronunuciato un mese fa.
Le operazione israeliane avrebbero dovuto essere molto più limitate e chirurgiche.
Il resto è fallimento e controproducente appare evidente.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da zerothehero

Se non prude al Libano, di certo non va a prudere a me.
Adesso credo che al governo libanese sia molto chiaro quello che avverrà in futuro al loro paese, qualora il partito di Dio riprovasse ad attaccare Israele.
SE hanno confuso Israele con L'Italia che subisce attentati (Fiumicino, Achille Lauro e via dicendo) voltandosi dall'altra parte senza colpo ferire, si dovranno ricredere in fretta, per il bene del loro paese.

Secondo me è stata israele a cadere in una banale provocazione fatta ad arte.

Per carità, ha sicuramente dimostrato la propria potenza militare ma la comunità internazionale si è divisa e questo Israele non può permetterselo in nessun caso.

Non credo quindi che il governo libanese stia tremando di paura ma penso che stia fortemente ridacchiando alle spalle di tutti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Quindi gli atti di forza anche quando producono mille morti in pochi giorni sono condivisibili indipendentemente dal lutto e dall'odio atavico che si lasciano dietro?

Quando si viene attaccati militarmente, è "normale" attuare una risposta, che nella maggiorparte dei casi (a meno di un conciliazione arbitrale o di un pronunciamento del consiglio di sicurezza) si fonda sull'uso della forza, elemento che è distribuito in misura ineguale tra le nazioni
L'autotutela singola e/o collettiva è uno dei fondamenti della comunità internazionale, perchè non vi sono delle strutture coattive come all'interno delle singole comunità statali. La com. int. è anarchica.
Ad un attacco militare, ci si deve difendere.
Ovvietà, riconosciute anche dal ministro degli esteri d'Alema (che si sarà studiato un minimo di dir. int. immagino) che però mette in evidenza (per una questione di calcolo politico e di buoni rapporti con il mondo arabo) la sproporzione.

"La reazione israeliana - ha affermato il titolare della Farnesina - legittima sulla base del diritto di autodifesa (come sancisce l'articolo 51 della Carta delle Nazioni Unite) è andata al di là di una ragionevole proporzione che il diritto internazionale richiede, soprattutto per quanto riguarda la salvaguardia dell'incolumità delle popolazioni civili''.

http://www.studiocataldi.it/news_adn..._adn_20576.asp

Vi è quindi una legittimazione ad rispondere militarmente, ovviamente facendo attenzione ai civili, pur sapendo che in guerra morti civili ve ne sono sempre.
Il buon D'Alema ha partecipato al bombardamento della SErbia in Kosovo, stato che all'Italia non ha fatto "nulla".

5 aprile - Cade un missile nel centro di Aleksinac: dodici morti. I profughi Kosovari in Albania sono duecentomila, in Macedonia sessantacinquemila
13 aprile - Un missile lanciato da un aereo della NATO colpisce un treno: 9 morti
14 aprile - Un missile NATO centra un convoglio di civili, oltre 60 morti
23 aprile - La televisione di Belgrado viene bombardata: 12 morti
28 aprile - Le bombe della NATO centrano il paese di Surdulica. 20 morti, di cui 11 bambini. Fino a questa data le vittime civili definite "danni collaterali" sono 500
1 maggio - Nuovo tentativo di mediazione russo
3 maggio - Di nuovo centrato un autobus da una bomba NATO, 20 morti. I profughi kosovari raggiungono la cifra di 450 mila.
5 maggio - Il leader kosovaro Rugova raggiunge l'Italia, con il permesso delle autorità di Belgrado
6 maggio - L'Onu rientra in gioco dopo che la NATO e la Russia durante la riunione del G8 concorda i punti che dovrebbero essere la base delle trattative
7 maggio - Le bombe della NATO colpiscono un ospedale a Nis; l'ospedale e il mercato: 20 morti
10 maggio - Un missile della NATO centra l'ambasciata cinese a Belgrado, due morti. La Cina pretende scuse ufficiali. La via del negoziato diventa più difficile

Se quindi l'europa può attaccare la Serbia, a maggior ragione Israele può attaccare il sud del Libano, dove opera Hezbollah.

Che sciocchezza. Io invece sono del parere che questa gita in Libano di Israele abbia assicurato il popolo delle papaline in testa almeno altri 20 anni di attentati, odio atavico, voglia di distruzione.

Il tuo parere conta relativamente.
Importa quello che pensa Hezbollah.
Hezbollah non potrà mai accettare l'esistenza di Israele in Palestina.
La voglia di distruzione è a "prescindere" di come si comporta Israele, perchè il peccato originale è l'esistenza stessa di tale paese.
Il problema è che probabilmente a te non importa, perchè dal 67 su direttive di Mosca è andato dietro il panarabismo nasseriano socialista e da quella data la certa parte politica non ha mai minimamente cambiato idea, tutte cose banali e riconosciute da Furio Colombo e da altri di sinistra.
E Israele è, in quanto alleato degli stati uniti, uno stato criminale a prescindere, vedi i simpatici nomigloli (scorretti da un punto di vista di analisi storica) che tu affibbi a tale stato.

Infatti prova ne è che nonostante gli Italiani abbiano "calato le braghe" a parte due o tre attentati di cui uno, Achille Lauro era un sequestro, L'italia dicevo non ha più subito molestie.

L'Italia ha tollerato stragi come quelle avvenute a Fiumicino e ha fatto fuggire i terroristi dell'achille lauro, per semplice calcolo politico.
Ma l'Italia doveva essere intimidita, non distrutta.
ISraele invece deve essere distrutto.

Israele che non ha calato le braghe ma ha soddisfatto i msentimenti di vendette e ritorsione, mi sembra che negli ultimi 20 anni abbia vuto qualche problemino in più.
Risolvere le questioni con i vicini di casa con calci e pugni invece che con il dialogo, oltre ad un grande senso di imbecillità porta a conseguenze disastrose, mi sembra palpabili con mano.

Israele quando ha negoziato con gli stati confinanti ottenendo delle contropartite ha sempre avuto successo.
Ma non per questo si è astenuto dal rispondere militarmente.
NEl 67 ha attaccato Egitto, Siria e Giordania vincendo la guerra dei 6 giorni (guerra scatenata da Nasser).
Nel 78 a Camp David ha ottenuto la pace con gli Egiziani..ha restituito il Sinai e in cambio l'Egitto non ha più attaccato Israele.
Idem con la Giordania.
Con la Turchia ha un'alleanza economica e collabora militarmente.
Quando invece (rispettando le risoluzione onu) si è ritirato unilateralmente ha fallito.
Ha fallito nel 2000, quando Barak ha smobilitato la fascia di sicurezza e ha fallito Sharon ritirandosi da Gaza.
Due ritiri con cui (non negoziando con la controparte) ha perso senza ottenere nulla.
Quindi la prima lezione è che i ritiri e le concessioni unilaterali sono fallimentari.

Che poi è l'atavico problema dell'umanità. Meglio, di una parte di essa: non imparare mai dalla storia un emerito cazzo.

La storia se qualcosa deve insegnare è che se non ci si difende si verrà sconfitti e distrutti.
Ma è una cosa che in molti dimenticano, pensando che 60 anni di pace e tranquillità (sotto l'ombrello della nato e americano) in europa siano la norma.
Balle
Se Israele non è stato distrutto è dovuto al fatto che ha un esercito militarmente preparato e motivato, non è certo dovuto all'onu e alle sue risoluzioni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

ancora stai ad affermare che il governo libanese deve/può contrallare hezbollah...

Il governo libanese può fare quel che vuole.
Ma se non controlla hezbollah, sarà lo stato aggredito a rispondere.
Siniora e i 15000 soldati libanesi l'hanno capito.
E' meglio controllare il proprio territorio (con l'aiuto della com. int.) che dare facoltà ad Israele di difendersi dalle aggressioni.
O no?
Io credo di si.

[zerothehero]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Secondo me è stata israele a cadere in una banale provocazione fatta ad arte.

Per carità, ha sicuramente dimostrato la propria potenza militare ma la comunità internazionale si è divisa e questo Israele non può permetterselo in nessun caso.

Non credo quindi che il governo libanese stia tremando di paura ma penso che stia fortemente ridacchiando alle spalle di tutti.

E ISraele cosa ha perso.?
Niente.
I danni sono tutti nel sud Libano.
E c'è pure la remota speranza che i 15000 soldati libanesi tengano un pò sottocontrollo il partito di Dio.
Ok che hanno al governo dei ministri hezbollah, ok che attaccano come cazzo vogliono loro senza avvertire il loro governo, ma a tutto c'è un limite.
Un limite che riguarda più i libanesi che gli israeliani.
E non credo proprio che Siniora rida, nè Berri, nè Lahud (oddio forse lui un pochettino).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

No, non hai capito.(ancora con ste shebba farm siriane? Ripeto ma se la siria le cede al libano israele cosa c'entra? )
Quello era UNO dei punti fondamentali. Un'altro era non radere al suolo il libano. Sulla forza d'interposizione mi sono pronunuciato un mese fa.
Le operazione israeliane avrebbero dovuto essere molto più limitate e chirurgiche.
Il resto è fallimento e controproducente appare evidente.

In un mondo perfetto esiste la possibilità di essere chirurgici..ma siamo nel pianeta terra.