Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Speriamo che tutti i turisti che stanno venendo in Italia senza essere sottoposti a controlli siano negativi (visto che non si tratta di 100 persone).
E ricordiamoci anche che i quasi 250.000 casi positivi che abbiamo avuto fino ad oggi, li abbiamo avuti per meriti nostri, senza aver bisogno dell'aiuto dei migranti

A mio avviso non è mischiando le cose che si possa giustificare ogni comportamento.
Gli infetti per così dire autoctoni hanno necessità di certe misure, gli infetti importati da altre nazioni tramite canali ufficiali (turisti, lavoratori regolari) hanno bisogno di altre regole e quelli importati da altre nazione in maniera non tracciabile, ancora altre.
Queste differenze semplicemente perchè debbono esserci gestioni che non possono sempre coincidere.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma veramente mi sembra di ricordare che il tasso di disoccupazione prima del COVID fosse tra i più bassi della storia recente. Da noi ci sarà da ridere quando sbloccheranno i licenziamenti

Comunque a prescindere da questo, negli USA chi ha un titolo di studio è _enormemente_ più retribuito che da noi, e nonostante il costo della vita possa essere superiore in alcune aree, il rapporto economico tra salario e spese è comunque MOLTO favorevole agli USA.

Tra l'altro, che senso ha confrontare USA ed Italia? Avrebbe più senso semmai confrontare USA ed Europa, ed infatti mi sembra di aver letto in tal senso che, come Europa, mediamente abbiamo fatto peggio degli USA nell'emergenza COVID.

Che poi se proprio vogliamo dirla tutta, non ha neanche molto senso parlare di USA perché fino a poco tempo fa 4 Stati su 50 contribuivano circa alla metà dei contagi totali. Insomma fare confronti è abbastanza difficile.

Sull'aspetto economico onestamente non so dire molto perchè forse come tutti i paesi occidentali vi sono diseguaglianze tra ricchi e poveri gigantesche (ben più elevate delle nostre).
Inoltre l'indice di disoccupazione è un altro dato fuorviante perchè bisogna verificare il metodo con il quale questo viene calcolato (quanto devi stare senza lavoro per rientrarvi? e i cosiddetti NEET sono esclusi?)
Sull'aspetto numero di contagiati è un altro indice molto particolare perchè se vuoi azzerarli, basta non fare tamponi e magari hai milioni di infetti, ma ufficialmente hai fermato il contagio.
Di certo quello che si nota è che il numero di decessi e di persone in condizioni critiche continua a salire e questo forse è un fattore abbastanza grave perchè significa che ancora si sta in piena emergenza.

[Zappz]

Originariamente inviato da alemar78

Speriamo che tutti i turisti che stanno venendo in Italia senza essere sottoposti a controlli siano negativi (visto che non si tratta di 100 persone).
E ricordiamoci anche che i quasi 250.000 casi positivi che abbiamo avuto fino ad oggi, li abbiamo avuti per meriti nostri, senza aver bisogno dell'aiuto dei migranti

Con la piccola differenza che il turista puo' entrare e girare nel nostro paese legalmente fra l'altro portando ricchezza, un immigrato clandestino nel nostro paese non ci dovrebbe proprio essere ed in piu' porta povertà e problemi... Dal momento che siamo gia' pieni di povertà e problemi non vedo perche' continuare a far entrare nel nostro paese immigrati irregolari ed illegali.

La cosa che proprio non capisco e' perche' la gente come te che odia tanto l'Italia e gli italiani continua a vivere nel nostro paese, ma andate a cercare fortuna in Africa visto che vi piace tanto...

[s-y]

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Se invece sono italianissimi imprenditori veneti va bene...

Non va bene in nessun caso.
Se vieni messo in quarantena però, ci sono dei problemi di approvvigionamento (chi ti fa la spesa, compra medecine, etc? se sei in una città/paese forse hai qualche servizio, ma se sei da solo?) e problemi di sussistenza economica (se vivi del tuo lavoro irregolare e non hai altre fonti di reddito come il bengalese di Latina... di cosa dovresti vivere? di aria?).
Quindi se proprio vogliamo/possiamo fare un raffronto, direi che l'imprenditore veneto e la 25 enne di Legnano che è andata in spiaggia, sono forse più gravi in quanto difficilmente avranno ragioni oggettive che possano in qualche modo attenuare i loro comportamenti.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

A mio avviso non è mischiando le cose che si possa giustificare ogni comportamento.
Gli infetti per così dire autoctoni hanno necessità di certe misure, gli infetti importati da altre nazioni tramite canali ufficiali (turisti, lavoratori regolari) hanno bisogno di altre regole e quelli importati da altre nazione in maniera non tracciabile, ancora altre.
Queste differenze semplicemente perchè debbono esserci gestioni che non possono sempre coincidere.

Non si tratta di mischiare le cose, si tratta di dare alle cose il peso che effettivamente ricoprono, a livello numerico.
L'immigrazione clandestina c'è adesso e c'era anche prima. Sappiamo che la gran parte degli arrivi avviene tramite barchini di fortuna. I migranti vengono sottoposti a tamponi e controllati. Il fatto che in questo caso specifico, i migranti non abbiano rispettato la quarantena è sbagliato, non si discute su questo. Accadrà ancora, come è accaduto e accadrà ancora che dei cittadini italiani non rispettino la quarantena o l'isolamento fiduciario. Questi casi sono gravi allo stesso modo.
Numericamente però il fenomeno è esiguo se rapportato alle decine di migliaia di turisti che giornalmente vengono (per fortuna) in Italia, provenienti da paesi dove il virus esiste e in alcuni casi è tornato a farsi vivo ben più che da noi e che entrano liberamente, senza necessità di quarantena. E di questi nessuno di preoccupa. Portano ricchezza, scrive qualcuno, certamente e possono pure portare il contagio.
Inoltre "migranti in quarantena" non significa "migranti positivi". Di italiani positivi invece ne riscontriamo giornalmente a centinaia, quindi anche questo caso il fenomeno va correttamente soppesato.
Quindi ripeto, senza voler negare il fattore di rischio che comporta la migrazione, ne va soppesata l'incidenza numerica reale, al netto degli interessi e della propaganda politica.

[alemar78]

Originariamente inviato da Zappz

Con la piccola differenza che il turista puo' entrare e girare nel nostro paese legalmente fra l'altro portando ricchezza, un immigrato clandestino nel nostro paese non ci dovrebbe proprio essere ed in piu' porta povertà e problemi... Dal momento che siamo gia' pieni di povertà e problemi non vedo perche' continuare a far entrare nel nostro paese immigrati irregolari ed illegali.

Che con il Covid19 non c'entra nulla. Il problema dell'immigrazione clandestina c'era prima del Covid19 e ci sarà anche dopo il Covid19. L'incidenza, relativamente ai contagi, perchè è di questo che qui stiamo parlando, è al momento, irrilevante.

Originariamente inviato da Zappz

La cosa che proprio non capisco e' perche' la gente come te che odia tanto l'Italia e gli italiani continua a vivere nel nostro paese, ma andate a cercare fortuna in Africa visto che vi piace tanto...

Se posso esprimere il mio giudizio, non lo capisci perchè, anzichè leggere, ascoltare e cercare di capire chi ha un parere differente dal tuo, giudichi a priori le persone, ad esempio sostenendo che odino l'Italia, come hai fatto con me.

[Zappz]

Se al turista viene riscontrata la febbre o sintomi del covid viene messo in quarantena a spese del turista, non esiste nessun turista risultato positivo al covid e lasciato libero di girare tranquillamente per il paese.

Al contrario se il clandestino e' positivo al tampone e' libero di fare quello che vuole senza nessuna regola, tanto per loro le regole non valgono dal momento che vengono fatti entrare illegalmente...

[s-y]

ma siccome, come hai scritto tu, porta soldi, il turista ha infinitamente minori possibilità di essere controllato

a monte o a valle, cambia molto poco

[Zappz]

Originariamente inviato da s-y

ma siccome, come hai scritto tu, porta soldi, il turista ha infinitamente minori possibilità di essere controllato

a monte o a valle, cambia molto poco

Chiaro, come l'italiano che dal nord va in vacanza al sud e non viene controllato, ma ci affida al suo buon senso.

Pero' fare congetture dicendo che il turista "potrebbe" portare il virus per cercare di giustificare i clandestini che da POSITIVI girano liberamente per il paese mi sembra una follia e una presa in giro a tutti gli italiani costretti a sopportare questa immigrazione incontrollata ed insensata.

[alemar78]

Originariamente inviato da Zappz

Se al turista viene riscontrata la febbre o sintomi del covid viene messo in quarantena a spese del turista, non esiste nessun turista risultato positivo al covid e lasciato libero di girare tranquillamente per il paese.

Un turista, proveniente che ne so, facciamo dalla Spagna e asintomatico è libero di girare per il nostro paese e di contagiare le persone con cui viene a contatto. Lo stesso può valere per me, italiano, che asintomatico, vado in vacanza in Croazia a porto il contagio. O magari vado a Londra sano, contraggo il virus e lo riporto in Italia. Il tutto senza che mi venga fatto alcun tipo di tampone.

Originariamente inviato da Zappz

Al contrario se il clandestino e' positivo al tampone e' libero di fare quello che vuole senza nessuna regola, tanto per loro le regole non valgono dal momento che vengono fatti entrare illegalmente...

Se è positivo al tampone vuol dire che il tampone l'ha fatto, a differenza di quanto avviene per i cittadini italiani ed europei che si spostano nel territorio UE. Il fatto che questi migranti siano fuggiti dalla quarantena non significa che non siano sottoposti a regole. Fuggendo le hanno infrante, ed è un fatto grave tanto quanto se fosse accaduto (come è accaduto) con cittadini italiani.
Poi si fa (volutamente?) confusione tra "migranti" e "positivi"...

[alemar78]

Originariamente inviato da Zappz

Pero' fare congetture dicendo che il turista "potrebbe" portare il virus per cercare di giustificare i clandestini che da POSITIVI

cvd
Potresti togliere il velo di ipocrisia e dire semplicemente che il tuo problema sono gli immigrati in sè, non il fatto che possano avere il covid

[s-y]

mi pare che non manchino le congetture... peccato ci fossero già in partenza di 'ragionamento' ...tutto per dimostrare la tesi iniziale, ovviamente. cioè che è sempre colpa degli altri

magari ogni tanto il dubbio che sia proprio questo l'atteggiamento che contribuisce a danneggiare la famigerata collettività che si sbandiera di voler difendere?

[Unax]

turistas non c'entra col covid ma fa capire l'anarchia italiana
https://www.facebook.com/83580897312...43743072/?t=84

[Zappz]

Originariamente inviato da alemar78

cvd
Potresti togliere il velo di ipocrisia e dire semplicemente che il tuo problema sono gli immigrati in sè, non il fatto che possano avere il covid

Il problema non sono solo i migranti, ma il costante metodo di questo governo di sinistra con 2 pesi e 2 misure, da una parte gli italiani costantemente bastonati e salassati e dall'altra il primo clandestino che passa con ogni tipo di concessione possibile.

Con l'immagine dell'italiano solitario in spiaggia con l'intervento di elicotteri e polizia e l'immigrato positivo lasciato libero di fare quello che vuole perche' se no siamo rassssisti...

[cronos1990]

Scusate, seguo poco ma... sono stati riportati casi di immigrati risultati positivi e lasciati liberi di circolare per il paese?

[canislupus]

Qua il discorso va un attimo oltre il semplice: italiano, turista, immigrato irregolare.
Tutto si basa sulla tracciabilità e conoscenza delle persone.
Di un italiano puoi sapere tutti i dati anagrafici, di un turista puoi tracciarne gli spostamenti (va negli alberghi, prenota ristoranti, escursioni, etc), di un immigrato irregolare che sbarca con un barchino fantasma rischi di non saperne assolutamente nulla finchè per puro caso lo fermino le FDO oppure si presenti all'ospedale con sintomi evidenti di Covid.
Quindi anche se i numeri parlano chiaro e ovviamente è più facile, statisticamente, avere un italiano infetto piuttosto che un turista o un immigrato irregolare, la possibilità di ricostruire tutta la catena è estremamente più complessa nell'ultimo caso.
Quindi abbiamo probabilità bassa di infezione, ma rischio elevato qualora ciò accada...

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Scusate, seguo poco ma... sono stati riportati casi di immigrati risultati positivi e lasciati liberi di circolare per il paese?

ECCOLO

Si da per scontato che potrebbe aver infettato SOLO i presenti nel bus... ma bisognerebbe sapere da quanto tempo era infetto (e in teoria lo sai da quando lo hanno messo in quarantena) e quanti incontri e volte l'ha violata...
Magari tra l'accertamento e l'inizio della violazione sono passate poche ore, ma potrebbero anche essere stati giorni...

[alemar78]

Originariamente inviato da Zappz

Il problema non sono solo i migranti, ma il costante metodo di questo governo di sinistra con 2 pesi e 2 misure, da una parte gli italiani costantemente bastonati e salassati e dall'altra il primo clandestino che passa con ogni tipo di concessione possibile.

Con l'immagine dell'italiano solitario in spiaggia con l'intervento di elicotteri e polizia e l'immigrato positivo lasciato libero di fare quello che vuole perche' se no siamo rassssisti...

Come giustamente è stato ricordato, non si può parlare di politica qui...
Non è improbabile che mi sia perso qualche notizia, ma ci sono clandestini positivi al covid in libera circolazione?

[s-y]

comunque preferivo il pallone come mezzo di distrazione del popolo