[Aspettando] Mass Effect: Andromeda

[JuanCarlos]

Beh no dai Invoker, magari a te piaceva (quando giocavo soldier piaceva anche a me, era "facile" da gestire) ma ormai i TPS sono andati in un'altra direzione, più dinamica. Che poi non è che si debba essere sempre in movimento, semplicemente non puoi restare nella stessa copertura tutto lo scontro. Anche perché così diventa davvero monotono in fretta, e il level design ne risente (in ME3 certi scenari erano ridicoli, vedevi la copertura e sapevi che sarebbero arrivati dei nemici anche se era tutto vuoto ) Stare dieci secondi senza copertura e restare in piedi dovrebbe essere possibile solo se corri, altrimenti sei Rambo...

Che poi possa essere possibile ideare un build che ti consenta di essere protetto dai compagni e restare "nascosto" tutto lo scontro ci può stare, ma visti i soliti bilanciamenti EA non lo reputo verosimile, visto che finirebbe per essere una build da immortale OP. In una build del genere dovresti essere leggerissimo ed andare giù con due colpi, ed avere un DPS molto basso (ma magari un range elevatissimo).

[TheInvoker]

Ma infatti anche in ME3 non potevi starci SEMPRE,perchè appunto arrivavano le granate

Il discorso delle coperture che già indicavano i campi di battaglia è vero ma non c'entra col discorso danno/movimento obbligato.

Per ogni build abilità/armi (anche dei compagni) ci devono essere i pro e i contro ovviamente. Se scelgo qualcosa di difensivo e safe,allora ovviamente devo fare meno danno

Ma poi anche gli scontri devono essere diversi. Ci può stare l'occasione in cui subiamo un'imboscata e non abbiamo tempo di prepararci,oppure come dicevo scontri in campo aperto,scontri in cui dobbiamo inseguire qualcuno (già in ME3 c'erano) e stiamo sempre a correre,mentre in altri devo poter stare sempre dove voglio io. Non ci deve essere una regola fissa insomma.

Nel multiplayer di ME3 ci sono gli obiettivi dentro una partita
Segui il drone ti fa stare sempre in movimento
Recupera i dati invece ti obbliga a proteggere una posizione
Un po' uno e un po' l'altro...non sempre la stessa cosa insomma
Tra l'altro ci sono ottimi poteri fatti apposta per giocare statici,tipo la bolla della justicar asari,il pilone che offre clip e ricarica scudi dell'ingegnere n7 (così come le torrette geth),le mine cain che possono formare un perimetro per evitare che i nemici entrino. Insomma ci sono cose pensate anche per quello stile di gioco. Cosa me le fai a fare se poi devo sempre muovermi?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da TheInvoker

Cosa me le fai a fare se poi devo sempre muovermi?

Non hanno mai detto, neanche lontanamente, che non potrai stare 2 secondi dietro una copertura. Hanno detto solo che non potrai rimanere sempre e comunque dietro la stessa copertura.

Quando tu dici in ME3 che già non potevi rimanerci, la cosa è limitata alle rare granate che arrivano (pochissime, specie visto che sai chi colpire per primo per evitarlo), e agli scontri contro pseudo-boss come Banshee.

È troppo poco questo, e vogliono che diventi più dinamico, non è difficile da capirlo e non c'è da leggerci che ora non si può stare dietro una copertura.

Il fatto che stiano prendendo ispirazione dal multi dovrebbe anzi farti ben sperare in quanto ad avere abilità che ti permettano di fare il gioco che vuoi, e a questo si aggiunge il fatto che c'è il respec continuo (e anzi consigliato).

[cronos1990]

Originariamente inviato da TheInvoker

Ma infatti anche in ME3 non potevi starci SEMPRE,perchè appunto arrivavano le granate

Il 3 è l'unico che non ho giocato, ed a questo punto mi sorge una domanda: escludendo le granate, c'erano altri sistemi che "spingevano" il giocatore a muoversi dalla copertura?

Perché se la discriminante erano solo le granate, mi sembra decisamente pochino, e quindi con un gameplay orientato ad una staticità quasi perenne. Certo, a meno che non tirassero granate come se piovesse in ogni singolo scontro.


[ EDIT ]
Ecco, mi ha risposto michel

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da TheInvoker

Ma infatti anche in ME3 non potevi starci SEMPRE,perchè appunto arrivavano le granate

Era davvero pochissima roba però, ricordo forse 3 occasioni in cui non ho potuto farlo.

Originariamente inviato da TheInvoker

Il discorso delle coperture che già indicavano i campi di battaglia è vero ma non c'entra col discorso danno/movimento obbligato.

C'entra perché se devo obbligatoriamente mettere delle coperture (a maggior ragione se fisse e non distruttibili) questo influisce sul design degli ambienti. Sennò ti ritrovi con i razzi che vengono bloccati da un divano affrancarsi dalla copertura aiuta e poter gestire diversamente anche gli ambienti di gioco.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da cronos1990

Il 3 è l'unico che non ho giocato, ed a questo punto mi sorge una domanda: escludendo le granate, c'erano altri sistemi che "spingevano" il giocatore a muoversi dalla copertura?

Perché se la discriminante erano solo le granate, mi sembra decisamente pochino, e quindi con un gameplay orientato ad una staticità quasi perenne. Certo, a meno che non tirassero granate come se piovesse in ogni singolo scontro.


[ EDIT ]
Ecco, mi ha risposto michel

Le banshee che si teletrasportano (a breve distanza,ma lo fanno continuamente),i bruti che caricano da lontano.Se ti devi muovere per colpa di questi e da lontano ci sono i bombardieri che con 2 colpi ti ammazzano...
I geth avevano gli infiltrati invisibili che si potevano vedere nei momenti di tranquillità ma in mezzo al caos non noti la gelatina trasparente che si muove anche perchè arrivano dai lati di solito. Cerberus aveva nemici più statici ma usavano di più le granate.
Poi per carità nel single era tutto facile perchè si aveva un danno assurdo e bastava ammazzarli subito senza proprio mettersi dietro le coperture

Ma se appunto l'esempio è di farlo più simile al multi di ME3 devono abbassare il danno subito e quando lo si subisce. Già detto più volte di come gli scudi è come se non ci fossero. Metti la testa fuori e son già andati. Fai una carica col rignitore per ricaricarli e tipo 0.00001s dopo aver colpito già non li hai più...
E li ci sono anche più nemici che ti costringono a muoverti.
Per Cerberus hanno introdotto i dragoon che si muovono un po più velocemente e ti saltano addosso. Ai geth hanno aggiunto quei cosi che ti passano sopra e lasciano granate in un'ampia area.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cronos1990

Il 3 è l'unico che non ho giocato, ed a questo punto mi sorge una domanda: escludendo le granate, c'erano altri sistemi che "spingevano" il giocatore a muoversi dalla copertura?

Perché se la discriminante erano solo le granate, mi sembra decisamente pochino, e quindi con un gameplay orientato ad una staticità quasi perenne. Certo, a meno che non tirassero granate come se piovesse in ogni singolo scontro.


[ EDIT ]
Ecco, mi ha risposto michel

Detta in breve non puoi fare 11 ondate camperando in un solo luogo; se per questo diventa difficile stare in copertura fissa anche per una sola ondata, soprattutto quando il punto degli spawn dei nemici ruota continuamente e ti puoi trovare gente alle spalle nel giro di pochi secondi.
Questo però non significa che i cecchini sono penalizzati in senso assoluto, se sei bravo a sparare e a configurare il personaggio fai un ginepraio di punti.
In linea generale la copertura nel multi di ME3 è limitata, non ha senso cercare a tutti i costi di mantenere una sola posizione, neanche se hai un player per i danni da lontano.
Comunque sarebbe anche ora che questa tua mancanza su ME3 fosse ormai colmata...

Originariamente inviato da TheInvoker

Le banshee che si teletrasportano (a breve distanza,ma lo fanno continuamente),i bruti che caricano da lontano.Se ti devi muovere per colpa di questi e da lontano ci sono i bombardieri che con 2 colpi ti ammazzano...
I geth avevano gli infiltrati invisibili che si potevano vedere nei momenti di tranquillità ma in mezzo al caos non noti la gelatina trasparente che si muove anche perchè arrivano dai lati di solito. Cerberus aveva nemici più statici ma usavano di più le granate.
Poi per carità nel single era tutto facile perchè si aveva un danno assurdo e bastava ammazzarli subito senza proprio mettersi dietro le coperture

Ma se appunto l'esempio è di farlo più simile al multi di ME3 devono abbassare il danno subito e quando lo si subisce. Già detto più volte di come gli scudi è come se non ci fossero. Metti la testa fuori e son già andati. Fai una carica col rignitore per ricaricarli e tipo 0.00001s dopo aver colpito già non li hai più...
E li ci sono anche più nemici che ti costringono a muoverti.
Per Cerberus hanno introdotto i dragoon che si muovono un po più velocemente e ti saltano addosso. Ai geth hanno aggiunto quei cosi che ti passano sopra e lasciano granate in un'ampia area.

Gli unici fuori parametro sono i collettori, che può andar anche bene, il problema sono i punti uccisioni che alla fine sono uguali ad altri nemici molto più facili.
Per il resto non vedo la necessità di variare verso il basso il danno nemico, chiaro che se ti lamenti di certe cose forse è meglio abbassare la difficoltà per le proprie partite, piuttosto che variare anche per gli altri...

[TheInvoker]

Non puoi prendere solo 3 parole "abbassiamo il danno" e farci le tue risposte
Il concetto che non ti è chiaro provo a rispiegartelo sintetizzato,magari ci arrivi dopo un po'.

Se appena esco dalla copertura non ho già più gli scudi e se nel nuovo gioco dovrò stare più tempo senza stare in copertura,è necessario che abbassino il danno o il modo in cui lo fanno (ovvero non subito dopo 0.1s che sei allo scoperto) altrimenti col cavolo che si può stare 10s all'aperto

Uno le partite le può anche vincere ma che gusto c'è sparare 2 colpi,aspettare che torni lo scudo (perchè è già andato nel fratempo) e via dicendo?Così è solo un gioco a coprirsi e se mi fai un gioco basato sulle coperture altrimenti muori,allora quando dici che le coperture saranno meno importanti mi aspetto una diminuziona del danno.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da TheInvoker

Non puoi prendere solo 3 parole "abbassiamo il danno" e farci le tue risposte
Il concetto che non ti è chiaro provo a rispiegartelo sintetizzato,magari ci arrivi dopo un po'.

Se appena esco dalla copertura non ho già più gli scudi e se nel nuovo gioco dovrò stare più tempo senza stare in copertura,è necessario che abbassino il danno o il modo in cui lo fanno (ovvero non subito dopo 0.1s che sei allo scoperto) altrimenti col cavolo che si può stare 10s all'aperto

Uno le partite le può anche vincere ma che gusto c'è sparare 2 colpi,aspettare che torni lo scudo (perchè è già andato nel fratempo) e via dicendo?Così è solo un gioco a coprirsi e se mi fai un gioco basato sulle coperture altrimenti muori,allora quando dici che le coperture saranno meno importanti mi aspetto una diminuziona del danno.

Devi anche smetterla di nasconderti dietro un dito e di girare il discorso a tuo favore.
E per fartelo capire prendo la tua frase:

"Se appena esco dalla copertura non ho già più gli scudi e se nel nuovo gioco dovrò stare più tempo senza stare in copertura,è necessario che abbassino il danno o il modo in cui lo fanno (ovvero non subito dopo 0.1s che sei allo scoperto) altrimenti col cavolo che si può stare 10s all'aperto"

Le situazioni di gioco (???) che descrivi sono ridicole, il tuo modo di giocare è da principiante e (soprattutto) la tua visione di un bel gioco è quanto meno discutibile.
Inoltre:

Uno le partite le può anche vincere ma che gusto c'è sparare 2 colpi,aspettare che torni lo scudo (perchè è già andato nel fratempo) e via dicendo?Così è solo un gioco a coprirsi e se mi fai un gioco basato sulle coperture altrimenti muori,allora quando dici che le coperture saranno meno importanti mi aspetto una diminuziona del danno

Lo ripeto:
Il problema è unicamente TUO, non ce bisogno di variare il danno, prova con una difficoltà più bassa.

[michelgaetano]

Parlo solo per il single player quindi sul multi vedete voi, ma questa cosa degli scudi che esplodono immediatamente non la ricordo in ME3 ad Insanity.

Era così in ME2 Insanity, perché quella "mente brillante" di dev Bioware ha deciso senza dire a nessuno prima di mandare il gioco in gold di alzare del 20 % il danno, col risultato che gli scudi sono davvero ridicoli fino a che non si prende Hard Shields (scudi lv. 3, post Horizon) o essere Sentinel.

In ME3 gli unici momenti in cui si sente mancanza di scudi sono ad inizio gioco prima che si investa in Fitness, perché una volta raggiunto lv. 4 si ha quel che serve per poter spostarsi dalla coperture e sparare da esse per un buon periodo di tempo. Tra l'ultimo livello di Fitness poi, skill varie, Intel e pezzi di armature, possibili ablità bonus, gli scudi possono poi potenziarsi neanche di poco, e solo pochi nemici riescono a metterti in crisi (boss ed elite in sostanza).

Col tentativo ad essere quello di voler rendere il gameplay più dinamico ci sta che devi aggiustare le difese, ma non c'è motivo per fasciarsi la testa ad oggi che neanche abbiamo un video di gameplay.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Devi ....... più bassa.

Niente non capisci

Originariamente inviato da michelgaetano

Parlo solo per il single player quindi sul multi vedete voi, ma questa cosa degli scudi che esplodono immediatamente non la ricordo in ME3 ad Insanity.

Era così in ME2 Insanity, perché quella "mente brillante" di dev Bioware ha deciso senza dire a nessuno prima di mandare il gioco in gold di alzare del 20 % il danno, col risultato che gli scudi sono davvero ridicoli fino a che non si prende Hard Shields (scudi lv. 3, post Horizon) o essere Sentinel.

In ME3 gli unici momenti in cui si sente mancanza di scudi sono ad inizio gioco prima che si investa in Fitness, perché una volta raggiunto lv. 4 si ha quel che serve per poter spostarsi dalla coperture e sparare da esse per un buon periodo di tempo. Tra l'ultimo livello di Fitness poi, skill varie, Intel e pezzi di armature, possibili ablità bonus, gli scudi possono poi potenziarsi neanche di poco, e solo pochi nemici riescono a metterti in crisi (boss ed elite in sostanza).

Col tentativo ad essere quello di voler rendere il gameplay più dinamico ci sta che devi aggiustare le difese, ma non c'è motivo per fasciarsi la testa ad oggi che neanche abbiamo un video di gameplay.

Il single player è molto più facile

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da TheInvoker

Niente non capisci

[Grusalag]

Originariamente inviato da Grusalag

Ragazzi ma giovedì sera mostrano il gameplay? Dove si può vedere?

Forse è sfuggita ...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Grusalag

Forse è sfuggita ...

L'appuntamento è al The Game Awards che si terrà giovedì 1 dicembre...

[Grusalag]

Originariamente inviato da capitan_crasy

L'appuntamento è al The Game Awards che si terrà giovedì 1 dicembre...

Ottimo! E dove si può seguire?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Grusalag

Ottimo! E dove si può seguire?

Non saprei; terrei d'occhio i vari siti specializzati sui videogiochi e il canale di Mass Effect: Andromeda su Youtube...
Clicca qui...

[michelgaetano]

BioWare's New Horizon: Andromeda, Star Wars, And The New IP

Lo ascolto e trascrivo roba rilevante domani, dai commenti sto leggendo che Flynn ha detto "Mi piacerebbe fare uscire il gioco in primavera", che pare indicare stiano lavorando molto sul gioco e un ritardo sia possibile.

Originariamente inviato da Grusalag

Ottimo! E dove si può seguire?

http://thegameawards.com/watch/

[Grusalag]

Ottimo, grazie ragazzi. Ci si vede giovedì allora per discutere di quel poco che si vedrà nel gameplay

[capitan_crasy]

Per michelgaetano:
Dato che in ME:A ci sarà ancora il multi credi di aprire un thread dedicato?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per michelgaetano:
Dato che in ME:A ci sarà ancora il multi credi di aprire un thread dedicato?

Vorrei ci fosse un thread dedicato perché molti nel forum hanno apprezzato il multi del 3 e immagino anche in Andromeda vorranno organizzare partite e discuterne, e quel genere di temi col single player hanno poche connessioni. Specie al lancio ci si ritroverebbe molto a pestarsi i piedi: se alcuni stanno dei reward dei pacchetti e altri prendono a parlare del prologo del single player, specie col forum dell'anteguerra che ci troviamo le discussioni sono più difficili da seguire.

Sarei insomma contento se il thread lo facesse qualcuno che al multiplayer ci gioca in modo da poter spiegare un po' di che si tratta, tenerlo aggiornato e riportare le varie notizie a riguardo.

Se nessuno si fa avanti lo creerò comunque, solo non ci potrò stare molto dietro perché non conto di giocarci molto. Se qualcuno è disponibile ad occuparsene ma non vuole creare la prima pagina, posso farla io e poi girare il "codice" a chi gestirà il thread