Nuovi autovelox fissi in autostrada?

[gpc]

Originariamente inviato da IpseDixit

Questi sono il massimo

L'ho visto anche a Forlì.
Chiaramente eravamo tutti incolonnati ai 60 in campagna col limite dei 50 (criminalissimi eh!), se ha fatto la multa a tutti hanno risanato il bilancio comunale in un'ora...

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Che credi, che io faccia formula 1?
Sulla macchina di mia mamma fai fatica a tenere i 130 perchè è piccola, su quella di mio papà li passi che non te ne accorgi nemmeno, sulla mia è giusto a metà tra la quarta e la quinta quindi è difficile da mantenere. Dov'è il problema? Credi che le macchine siano tutte uguali?
Io sarei curioso di sapere come guidano i santi che riempiono questi thread, perchè qui pare che facciano tutti i 60 all'ora in autostrada
Addirittura chi va ai 130 è ai limiti del rischio, non lo obbligano ad andarci... ma ragazzi, lo sapete che esistono anche le statali? Se io pago, e tanto, è per andare ai 130. Se la strada permette di andare più velocemente, nei paesi civili si mettono in discussione i limiti. Credete che nel resto del mondo, quando una strada è rovinata, abbassino i limiti invece di aggistarla? Qui invece ci sono i gesuiti del codice della strada, quelli per cui ogni limite è sacro e immutabile in secula seculorum, e guai anche solo a discuterne: solo i criminali osano sforare i 130. Bah...

sfrecciano coe tuti ma troleggiano un poco su internet

dai gpc te sei laureato, fa le valigie e migra verso paesi dove i limii di velocità non sono scuse dove effetivamente se fai cazzate ti inseguono, ma in quel casi la prevezione c'è

[fabio80]

Originariamente inviato da Hideryl

Se è così che la pensa l'utente medio non siamo messi tanto bene.
Bene copri pure la targa, poi vediamo se quando prendi una multa che può arrivare a 6.500 € vivi ancora in pace.

quando per la tua sicurezza metteranno di limit ancora più ridicoli (visto che li abbassano sempre ) e andare in bici sarà più rapido che muoversi in macchina vivrai felice pure te

ottimo esempio di mentalità italiana: le istituzioni operano per mero tornacconto, coprono il tutto raccontando favole sulla sicurezza o altre baggianate per indorare la pillola e c'è chi pure abbocca e appoggia

farsi sfruttare il senso civico per avallare le bestialità peggiori è uno sport che riesce ancora benissimo al nostro sistema politico, e farà la felicità dei governi per molto tempo ancora

[the_joe]

Originariamente inviato da fabio80

quando per la tua sicurezza metteranno di limit ancora più ridicoli (visto che li abbassano sempre ) e andare in bici sarà più rapido che muoversi in macchina vivrai felice pure te

ottimo esempio di mentalità italiana: le istituzioni operano per mero tornacconto, coprono il tutto raccontando favole sulla sicurezza o altre baggianate per indorare la pillola e c'è chi pure abbocca e appoggia

farsi sfruttare il senso civico per avallare le bestialità peggiori è uno sport che riesce ancora benissimo al nostro sistema politico, e farà la felicità dei governi per molto tempo ancora

Ti sei dimenticato di spiegare come alzando i limiti di velocità si renderanno più sicure le strade.

Per il resto hai perfettamente ragione, ognuno deve essere libero di fare la velocità che vuole o può raggiungere sempre e comunque indipendentemente dal traffico, condizioni meteo o del fatto di arrivare in prossimità di una scuola materna ecc.

[fabio80]

Originariamente inviato da the_joe

Ti sei dimenticato di spiegare come alzando i limiti di velocità si renderanno più sicure le strade.

Per il resto hai perfettamente ragione, ognuno deve essere libero di fare la velocità che vuole o può raggiungere sempre e comunque indipendentemente dal traffico, condizioni meteo o del fatto di arrivare in prossimità di una scuola materna ecc.

i limiti vanno regolati in base a quella che è la velocità mdia tenuta dal traffico, semplicemete aggiornati. se in talune strade ad alta percorrenza vi è un limite regolarmente sforato di 20 kmh forse è il caso di iniziare a pensare che il limite presente è inadeguato, a meno di creder che siano tutti aspiranti suicida

mi piacerebe vedere limiti sensati e POI vera repressione, non le ridicolaggini che si vedono ora e il fioccare di velox, con pure la gente che approva

quanto al resto te lo se inventato te ora in questo preciso istante, per dirla tutta. il imite deve essere una cosa intelligente non una scusa per fare soldi come invece è.

esempio banale? la milano bologna, ad esempio... tre corsie, dritta tirata per chilometi e chilometri... sono in pochi a fare i 130,portare a 150 è suidicio di massa??? poi piazzate i velox e bruciate pure chi sfreccia a 270 in terza, persone alle quali non ho mai dato appoggio

penso di essere stato chiaro, se poi uno vuole iterpretare il mi discorso come vuole si accomodi

ah magari mi piacerebbe vedere anche qualche camionaro senza patente visto che in troppi fanno quel che gli pare grazie al tonnellaggio e più volte ho tirato frenate al limite... o forse i cari signori in divisa dovrebbero muovere il culo dalla macchina e non leggere il giornale dopo avere piazzato il velomati?

[Minax79]

Originariamente inviato da gpc

Porca puzzola, la faccio due o tre volte alla settimana per andare a fare la tesi a forlì
E io che non ne ho mai visti... speriamo che non mi arrivino i pacchi di multe Vabbè che ho sempre trovato coda costante, su quelle autostrade lì andare oltre i 130 è veramente pericoloso coi pazzi in camion e gli imbranati in macchina... quando non c'è coda per traffico, coda per incidente, coda per trasporto straordinario, coda per incidente nell'altra direzione ma la gente si ferma a guardare, coda senza motivo...

Salve concittadino. Che io sappia sulla A13 dovrebbe essercene uno installato tra Ferrara Sud e Ferrara Nord direzione Bologna ... poi fino a BO si va lisci.
Comunque il premio di bastardata dell'anno (Leone di Lernia in confronto è un dilettante) va sicuramente al velox che ha falciato decine di automobilisti a Gualdo sulla Fe-mare (municipale imboscata nel fosso dietro ad una selva di alberi e velox mimetizzato ... pareva di vedere un agguato di Predator).

Sul discorso generale concordo con GPC ... sarebbe ora che mettessero dei limiti variabili in funzione di traffico, meteo e condizioni della strada, perchè non è accettabile che su un'autostrada a 3 corsie sgombra ci sia lo stesso limite che sulla A1 nel tratto appenninico (dove IMHO i 110km/h sono appena decenti come velocità da mantenere in piena sicurezza)

[the_joe]

Originariamente inviato da fabio80

i limiti vanno regolati in base a quella che è la velocità mdia tenuta dal traffico, semplicemete aggiornati. se in talune strade ad alta percorrenza vi è un limite regolarmente sforato di 20 kmh forse è il caso di iniziare a pensare che il limite presente è inadeguato, a meno di creder che siano tutti aspiranti suicida

mi piacerebe vedere limiti sensati e POI vera repressione, non le ridicolaggini che si vedono ora e il fioccare di velox, con pure la gente che approva

quanto al resto te lo se inventato te ora in questo preciso istante, per dirla tutta. il imite deve essere una cosa intelligente non una scusa per fare soldi come invece è.

esempio banale? la milano bologna, ad esempio... tre corsie, dritta tirata per chilometi e chilometri... sono in pochi a fare i 130,portare a 150 è suidicio di massa??? poi piazzate i velox e bruciate pure chi sfreccia a 270 in terza, persone alle quali non ho mai dato appoggio

penso di essere stato chiaro, se poi uno vuole iterpretare il mi discorso come vuole si accomodi

ah magari mi piacerebbe vedere anche qualche camionaro senza patente visto che in troppi fanno quel che gli pare grazie al tonnellaggio e più volte ho tirato frenate al limite... o forse i cari signori in divisa dovrebbero muovere il culo dalla macchina e non leggere il giornale dopo avere piazzato il velomati?

In generale sono d'accordo con quanto dici, non è la velocità stessa ad essere pericolosa, ma il comportamento dei vai shumaker al volante.

Vorrei solo far notare che alzare i limiti da 130 a 150Km/h non porterebbe alcun reale beneficio a nessuno se si considera la pochezza dei tratti in cui sarebbe possibile tale innalzamento e al fatto che percorrere 100Km a 130 o a 150 comporta un risparmio di "ben 6 minuti" una cosa che ti cambia proprio la vita eh?

[Maxmel]

Ho letto delle cose assurde.
"Ho il ducatino e se non vado a 250 non posso mettere la quinta" falso ma vabbè..) e allora a me che mi frega vuol, dire che metterai la terza e starai in terza
Vado a 250 in una strada deserta e mi sento più sicuro che andare a 90 in colonna I 250 ( ma vale per qualsiasi velocità elevata o di MOLTO fuori codice non del 5%) si prendono in pista perchè hai una buona certezza di evitare imprevisti di qualsiasi genere e anche se ti capista l'imprevista il circuito è pensato per contenere i danni di un'incidente per te e per glia altri. Ad altà velocità la guida diventa più difficile anche in condizioni tranquille e anche solo semplicemente perchè ci si avvicina ai limiti del mezzo. Se con A6 prendo i 250 a limitatore vuo, dire che viaggiando ai 130 ho un grosso margine cosa che non ho con un pandino ma questo non mi autorizza spingerlo ai 180 riducendo in maniera esponenziale quel margine.
Il dato fisso degli incidenti mortali è l'alta velocità e questa è una costante. Per quanto rigurda chi stabilisce i limiti (magari alcuni sono sbagliati) ma in particolare riferimento alle autostrade vengo stabiliti da chi ha maggior criterio maggiore, competenze rispetto all'automobilista medio che decide di non rispettarli.

[Maxmel]

Originariamente inviato da fabio80

esempio banale? la milano bologna, ad esempio... tre corsie, dritta tirata per chilometi e chilometri... sono in pochi a fare i 130,portare a 150 è suidicio di massa????

e sarebbe più sicura?
per il resto stai tranquillo che i camionari sono molto più vessati di te e spesso hanno anche esigenze molto più stringenti delle tue visto che la strada è il loro lavoro.

[fabio80]

Originariamente inviato da the_joe

In generale sono d'accordo con quanto dici, non è la velocità stessa ad essere pericolosa, ma il comportamento dei vai shumaker al volante.

Vorrei solo far notare che alzare i limiti da 130 a 150Km/h non porterebbe alcun reale beneficio a nessuno se si considera la pochezza dei tratti in cui sarebbe possibile tale innalzamento e al fatto che percorrere 100Km a 130 o a 150 comporta un risparmio di "ben 6 minuti" una cosa che ti cambia proprio la vita eh?

dipende dal tragitto il risparmio, ma a parte quello consentirebbe di andare a velocità decenti senza sentirsi il portafogli più leggero. non è tanto il risparmio di tempo quanto sentirsi fermo in strada, e non certo per soddisfazioni da pilota mancato o che altro... che è pure pericolos, quando sono costretto ad andare a velocità ridicole mi vine sul serio da essere distratto, e come a me molti

l'autostrada era un esempio, ci sono fior di strade che potrebbero essere percorse a velocità più umane... mi viene in mente la milano meda, emblematico il fatto che un tale vinse il ricorso perchè il giudice di pace stesso riconobbe nel limite basso un dolo da parte dell'amministrazione! quel limite c'è tuttora, strada interrata a 2 corsie più emergenza e 90 fissi, da spararsi nelle balle..

visto che hai citato gli shumacker, ecco, hai mai visto inseguire quella gente te? io mai, alla peggio una foto ricordo che fa ancora più sganasciare dalle risate se il novello pilota è pieno di soldi

la sicurezza la si ottiene a suon di foto ricordo o fermando chi realmente rappresenta un pericolo? sentire quelli della stradale al tg spacciare per sicurezza l'aumento delle infrazioni contestate non solo mi da voltastomaco ma fa pur ribollire il sangue

almeno siano onesti e dicano che lo fanno per estorcere denaro, perchè gli incidenti non calano fottendo soldi a spron battuto

[the_joe]

Originariamente inviato da fabio80

dipende dal tragitto il risparmio, ma a parte quello consentirebbe di andare a velocità decenti senza sentirsi il portafogli più leggero. non è tanto il risparmio di tempo quanto sentirsi fermo in strada, e non certo per soddisfazioni da pilota mancato o che altro... che è pure pericolos, quando sono costretto ad andare a velocità ridicole mi vine sul serio da essere distratto, e come a me molti

l'autostrada era un esempio, ci sono fior di strade che potrebbero essere percorse a velocità più umane... mi viene in mente la milano meda, emblematico il fatto che un tale vinse il ricorso perchè il giudice di pace stesso riconobbe nel limite basso un dolo da parte dell'amministrazione! quel limite c'è tuttora, strada interrata a 2 corsie più emergenza e 90 fissi, da spararsi nelle balle..

visto che hai citato gli shumacker, ecco, hai mai visto inseguire quella gente te? io mai, alla peggio una foto ricordo che fa ancora più sganasciare dalle risate se il novello pilota è pieno di soldi

la sicurezza la si ottiene a suon di foto ricordo o fermando chi realmente rappresenta un pericolo? sentire quelli della stradale al tg spacciare per sicurezza l'aumento delle infrazioni contestate non solo mi da voltastomaco ma fa pur ribollire il sangue

almeno siano onesti e dicano che lo fanno per estorcere denaro, perchè gli incidenti non calano fottendo soldi a spron battuto

Di fatto, io ammirerei di più vedere pattuglie della stradale avanti e indietro per le autostrade a controllare realmente i comportamenti pericolosi e sopratutto per vigilare nelle situazioni di reale pericolo, ricordo un anno al ritorno dalla settimana bianca di essermi fatto tutta la Padova-Bologna nella nebbia fittissima da non vedere nulla, al ritorno a casa al tiggì tutti belli fieri annunciavano il pericolo e il fatto che la polstrada avesse intensificato i pattugliamenti per aiutare il traffico, già peccato che di queste pattuglie io non ne abbia vista nemmeno una e giuro la nebbia era tale da vedere non oltre i 10Mt e poi magari ho rifatto la stessa autostrada in condizioni buone e non esito a dire che i 130 ci stanno strettini

[Maxmel]

Originariamente inviato da fabio80

visto che hai citato gli shumacker, ecco, hai mai visto inseguire quella gente te? io mai, alla peggio una foto ricordo che fa ancora più sganasciare dalle risate se il novello pilota è pieno di soldi

E dovrebbero fare un'inseguimento ai 200 all'ora in mezzo al traffico?Sarebbe più sicuro?

[Hideryl]

Originariamente inviato da fabio80

sfrecciano coe tuti ma troleggiano un poco su internet

Veramente se c'è qualcuno che trolleggia sei proprio tu, dato che sostieni delle cose che sono quasi anarchiche.

[Hideryl]

Originariamente inviato da gpc

Che credi, che io faccia formula 1?
Sulla macchina di mia mamma fai fatica a tenere i 130 perchè è piccola, su quella di mio papà li passi che non te ne accorgi nemmeno, sulla mia è giusto a metà tra la quarta e la quinta quindi è difficile da mantenere. Dov'è il problema? Credi che le macchine siano tutte uguali?
Io sarei curioso di sapere come guidano i santi che riempiono questi thread, perchè qui pare che facciano tutti i 60 all'ora in autostrada
Addirittura chi va ai 130 è ai limiti del rischio, non lo obbligano ad andarci... ma ragazzi, lo sapete che esistono anche le statali? Se io pago, e tanto, è per andare ai 130. Se la strada permette di andare più velocemente, nei paesi civili si mettono in discussione i limiti. Credete che nel resto del mondo, quando una strada è rovinata, abbassino i limiti invece di aggistarla? Qui invece ci sono i gesuiti del codice della strada, quelli per cui ogni limite è sacro e immutabile in secula seculorum, e guai anche solo a discuterne: solo i criminali osano sforare i 130. Bah...

Originariamente inviato da gpc

Ma per voi li hanno fatti dei santi questi limiti?
Sono limiti vecchi di decenni, fatti quando le strade erano più piccole di quelle di oggi e quando le auto erano infinitamente meno sicure e affidabili... sembra di discutere di dogmi religiosi qui...
E poi, da quando in qua addirittura non è possibile rendersi conto dell'effettiva velocità? Ma per favore...

Ecco cosa ha detto il direttore generale della Commissione europea per i Trasporti Francois Lamoureux quando Lunardi ha proposto di aumentare i limiti.
"Al primo posto tra i fattori di rischio c'è la velocità e questo è dimostrato anche dal fatto che l'Italia è in controtendenza rispetto agli altri paesi, visto che nella maggior parte dei paesi europei si va verso limiti più restrittivi. Spetta a ogni nazione decidere, in funzione dello stato delle proprie infrastrutture stradali, se possono essere concessi limiti più elevati. Voglio ricordare, però che un urto a 150 Km orari è il 33 per cento più violento di un urto a 130 km orari. Ai 150 km orari servono 40 metri in più per fermarsi rispetto ai 130 km orari. E, un urto frontale a 150 km orari equivale a cadere nel vuoto dal trentesimo piano."

[Hideryl]

Originariamente inviato da fabio80

quando per la tua sicurezza metteranno di limit ancora più ridicoli (visto che li abbassano sempre ) e andare in bici sarà più rapido che muoversi in macchina vivrai felice pure te

ottimo esempio di mentalità italiana: le istituzioni operano per mero tornacconto, coprono il tutto raccontando favole sulla sicurezza o altre baggianate per indorare la pillola e c'è chi pure abbocca e appoggia

farsi sfruttare il senso civico per avallare le bestialità peggiori è uno sport che riesce ancora benissimo al nostro sistema politico, e farà la felicità dei governi per molto tempo ancora

Li abbassano sempre? Favole sulla sicurezza? Ma forse ti è sfuggito qualcosa negli ultimi tempi...
Guarda, così puoi aggiornarti e magarti farti un nuovo idolo:
Il ministro Lunardi confessa: "Vado a più di 150 orari"
Le notti in auto di Lunardi: supero i 150 chilometri all’ora
In particolare questa parte del secondo articolo:

Poi ha teorizzato l’idea di portare i limiti di velocità su certe strade a 150 all’ora, dato che «il limite di velocità è già abbondantemente violato » e quindi si trattava solo della «legalizzazione di un'abitudine». Quindi ha ribadito che «la velocità causa meno incidenti della distrazione. Chi va veloce aguzza l’attenzione. Non si addormenta. Glielo dico io che amo la velocità sostenuta ». L'uomo ideale per convincere gli italiani a non correre.

O sarebbe meglio dire "legalizzazione di una cattiva abitudine?"
Ma poi le teorie dell'attenzione quando le ha sognate?
Ho un'idea anch'io, vietiamo a tutti di circolare se non hanno uno stereo con 4000 decibel di musica sempre accesa così ci si sveglia di più. Che bello, ho un futuro come ministro.

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

sfrecciano coe tuti ma troleggiano un poco su internet

dai gpc te sei laureato, fa le valigie e migra verso paesi dove i limii di velocità non sono scuse dove effetivamente se fai cazzate ti inseguono, ma in quel casi la prevezione c'è

Ma io non sono ancora laureato...
In ogni caso, era già nei miei programmi andarmente da 'sto paesaccio per molti motivi...

[gpc]

Originariamente inviato da Minax79

Salve concittadino. Che io sappia sulla A13 dovrebbe essercene uno installato tra Ferrara Sud e Ferrara Nord direzione Bologna ... poi fino a BO si va lisci.
Comunque il premio di bastardata dell'anno (Leone di Lernia in confronto è un dilettante) va sicuramente al velox che ha falciato decine di automobilisti a Gualdo sulla Fe-mare (municipale imboscata nel fosso dietro ad una selva di alberi e velox mimetizzato ... pareva di vedere un agguato di Predator).

L'ho letta sul giornale!
Veramente vergognoso... e mi meraviglia sempre di più che qui ci sia chi difende in maniera incondizionata gli autovelox...

Sul discorso generale concordo con GPC ... sarebbe ora che mettessero dei limiti variabili in funzione di traffico, meteo e condizioni della strada, perchè non è accettabile che su un'autostrada a 3 corsie sgombra ci sia lo stesso limite che sulla A1 nel tratto appenninico (dove IMHO i 110km/h sono appena decenti come velocità da mantenere in piena sicurezza)

Esattamente...
Porto un altro esempio: immissione della Belluno-Mestre sulla tangenziale, venendo da nord, tre corsie. Lì succedeva molto spesso che si formava la coda, e la gente cosa faceva? Invece che mettersi in coda regolarmente, passava sulle seconda corsia davanti a tutti e quando arrivava allo svincolo tentava di infilarsi davanti alla coda. Solo che, chiaramente, un po' non tutti li facevano passare, un po' quando la tangenziale è ferma non passa nessuno, finchè non è chiaramente capitato il botto, perchè la gente ferma in mezzo all'autostrada non è mai molto comoda.
I furbi cos'hanno fatto? Hanno diviso in due l'autostrada, ma mantenendo due corsie per l'immissione sulla tangenziale, quindi di fatto il problema resta perchè la gente non si incolonna, e hanno messo il limite dei 110. Quindi, faranno le loro belle multe a chi fa i 110 sull'autostrada (voglio far notare ai sostenitore del giusto limite che l'autostrada è sempre quella, le condizioni sono sempre quelle, ma il limite si è abbassato) ma non a chi fa il furbo e causa incidenti.

[gpc]

Originariamente inviato da Maxmel

Il dato fisso degli incidenti mortali è l'alta velocità e questa è una costante. Per quanto rigurda chi stabilisce i limiti (magari alcuni sono sbagliati) ma in particolare riferimento alle autostrade vengo stabiliti da chi ha maggior criterio maggiore, competenze rispetto all'automobilista medio che decide di non rispettarli.

Originariamente inviato da Hideryl

Ecco cosa ha detto il direttore generale della Commissione europea per i Trasporti Francois Lamoureux quando Lunardi ha proposto di aumentare i limiti.
"Al primo posto tra i fattori di rischio c'è la velocità e questo è dimostrato anche dal fatto che l'Italia è in controtendenza rispetto agli altri paesi, visto che nella maggior parte dei paesi europei si va verso limiti più restrittivi. Spetta a ogni nazione decidere, in funzione dello stato delle proprie infrastrutture stradali, se possono essere concessi limiti più elevati. Voglio ricordare, però che un urto a 150 Km orari è il 33 per cento più violento di un urto a 130 km orari. Ai 150 km orari servono 40 metri in più per fermarsi rispetto ai 130 km orari. E, un urto frontale a 150 km orari equivale a cadere nel vuoto dal trentesimo piano."

Rispondo a tutti e due.
Hideyl, tu stesso hai detto che la maggior parte degli incidenti avviene fuori dalle autostrade.
Per cui, se ci si informa al di là dei telegiornali che dicono un po' quello che gli pare, si vede chiaramente che è ben più sicuro andare ai 130 (o più) in autostrada che ai 50 in città. Se si guarda il numero di incidenti, questo è quello che succede.
Quindi, anche questo argomento può essere chiuso...

[fabio80]

Originariamente inviato da Maxmel

E dovrebbero fare un'inseguimento ai 200 all'ora in mezzo al traffico?Sarebbe più sicuro?

no meglio i velox, ora sì che non ci saranno più morti e viaggiare sarà ultrasicuro

ps. se credi a quel che dicono al tg per le cause degli incidenti mi spiace per te... l tg dicono anche sempre che il folle di turno pareva un bravo ragazzo. sti clichè sinceramete non fanno più effetto. d'altro canto si dicessero "incidente mortale causa colpo di sonno" oppure "megatamponamento causa mancata osservazione delle distanze di sicurezza" o "va a sbattere mentre chiama col cellulare" come si potrebbe poi indorare la pillola dei velox? meglio una causa unica e comoda... ste cose le dicono poi anche su riviste di settore, ricordo articoli di auto di qualche anno fa...

[Maxmel]

Originariamente inviato da gpc

Rispondo a tutti e due.
Hideyl, tu stesso hai detto che la maggior parte degli incidenti avviene fuori dalle autostrade.
Per cui, se ci si informa al di là dei telegiornali che dicono un po' quello che gli pare, si vede chiaramente che è ben più sicuro andare ai 130 (o più) in autostrada che ai 50 in città. Se si guarda il numero di incidenti, questo è quello che succede.
Quindi, anche questo argomento può essere chiuso...

Sbagliato.
E' ovvio che per altà velocità si mantiene il riferimento al limite non alta velocità in assoluto.