La vostra collocazione politica?

[ni.jo]

Originariamente inviato da powerslave
io sono un rifondarolo,orgogliosamente aggiungo.
il fatto che nella base ci sia qualcuni che critichi un politico per come si veste è solo l'ennesima conferma che la superficialità è trasaversale.
Il fatto che ci siano stati leader di sinistra un pò "straccioni" è facilmente spiegabile nel fatto che si cercava (e forse qualcuno continua a farlo) di offrire un'immagine in cui immedesimarsi al proletariato,tradizionalmente considerato la base politica.

P.S.Faccio notare che lo stesso Engels non era di certo povero e che Marx sosteneva che sarebbero stati borghesi a guidare il proletariato nel prendere coscenza di se e nell'attuare il progetto politico a cui era destinato.

perfetto.

cmq ho l'impressione che il bertinotti sia più criticato fuori dal partito che dentro, per questo aspetto da "borghese con la erre moscia": in effetti è difficile associarlo all'operaio, se segui questo filo di ragionamento: il fatto è appunto, che non è quello il criterio giusto di valutazione: anzi, dal lato culturale (è in effetti un uomo di una certa cultura) , dalla difesa dello sciopero (vedi Melfi ma in generale) alle proposte di legge sul lavoro (le 35 ore finalizzate alla distribuzione del lavoro senza l'abuso dello straordinario ecc...) è, in effetti (dal suo punto di vista, non entro nel merito), molto più attento al "sociale" di altri comunisti duri e puri (cossutta disse: "bertinotti non è un comunista"").
Ieri si prendeva in giro un amico per la stessa ragione: invitato in barca a vela da un amico "ricco" si è pasciuto senza vergogna della cenetta, della vita borghese ecc...e in fondo diceva, perchè mi dovrei vergognare?
Ha ragione, avessi dei soldi guadagnati onestamente me li godrei volentieri...il problema nasce se i soldi li hai rubati o fatti sulle spalle degli altri (e non mi dite che i politici è questo che fanno, come disse Berlusconi alla "mal comune mezzo gaudio", che la politica sarebbe la più onesta delle fatiche se fatta onestamente...)

[Tenebra]

Originariamente inviato da ni.jo
(e non mi dite che i politici è questo che fanno, come disse Berlusconi alla "mal comune mezzo gaudio", che la politica sarebbe la più onesta delle fatiche se fatta onestamente...)

Mah, se c'è una cosa che è veramente trasversale, è la corruzione associata alla politica, e l'influenza dei soldi sui "rappresentanti del popolo".
D?altronde puoi avere le idee che vuoi, puoi essere di sinistra, centro o destra, ma sempre uomo rimani, e come tale hai tot debolezze immancabili.
E se dobbiamo citare il Vecchio Nano, il potere logora chi non ce l'ha... perchè chi ce l'ha, indipendentemente dallo schieramento, sta benissimo

[ni.jo]

Originariamente inviato da Tenebra
Mah, se c'è una cosa che è veramente trasversale, è la corruzione associata alla politica, e l'influenza dei soldi sui "rappresentanti del popolo".
D?altronde puoi avere le idee che vuoi, puoi essere di sinistra, centro o destra, ma sempre uomo rimani, e come tale hai tot debolezze immancabili.
E se dobbiamo citare il Vecchio Nano, il potere logora chi non ce l'ha... perchè chi ce l'ha, indipendentemente dallo schieramento, sta benissimo

purtroppo la tentazione di acquisire potere in modo illecito è davvero insita nell'uomo: nell'imprenditore, nel finanziere, nel giudice, nel calciatore, nell'impiegato statale, nell'industriale...il politico, per la natura del suo compito, amministra proprio il potere facendo le veci del popolo...è ovvio che l'occasione faccia l'uomo ladro...per quello chi sembra pulito fà per me un figurone (per me: oggi sembra che chi è disonesto sia più furbo e più in gamba, purtroppo)...


anche se magari è davvero più furbo, proprio perchè sembra pulito senza esserlo

[powerslave]

Originariamente inviato da ni.jo
perfetto.

cmq ho l'impressione che il bertinotti sia più criticato fuori dal partito che dentro, per questo aspetto da "borghese con la erre moscia": in effetti è difficile associarlo all'operaio, se segui questo filo di ragionamento: il fatto è appunto, che non è quello il criterio giusto di valutazione: anzi, dal lato culturale (è in effetti un uomo di una certa cultura) , dalla difesa dello sciopero (vedi Melfi ma in generale) alle proposte di legge sul lavoro (le 35 ore finalizzate alla distribuzione del lavoro senza l'abuso dello straordinario ecc...) è, in effetti (dal suo punto di vista, non entro nel merito), molto più attento al "sociale" di altri comunisti duri e puri (cossutta disse: "bertinotti non è un comunista"").
Ieri si prendeva in giro un amico per la stessa ragione: invitato in barca a vela da un amico "ricco" si è pasciuto senza vergogna della cenetta, della vita borghese ecc...e in fondo diceva, perchè mi dovrei vergognare?
Ha ragione, avessi dei soldi guadagnati onestamente me li godrei volentieri...il problema nasce se i soldi li hai rubati o fatti sulle spalle degli altri (e non mi dite che i politici è questo che fanno, come disse Berlusconi alla "mal comune mezzo gaudio", che la politica sarebbe la più onesta delle fatiche se fatta onestamente...)

siamo daccordissimo.il 90% delle critiche a Bertinotti vengono dai Ds(un tentativo di appiattire la sinistra e farla assomigliare sempre più al centrodestra?) .Io ,dal mio punto di vista, mi sento "rifondaiolo" pur non accettando in toto certe prese di posizioni del partito,che cmq mi sembra essere il più coerente d'Italia.
Bertinotti,in particolare,lo trovo un esempio di correttezza e integrità morale da seguire,indipendentemente dalle idee politiche, per la coerenza , l'onestà intellettuale e l'apertura al dialogo.
Io ho molti amici di destra(anche estrema),perchè genericamente preferisco discutere con chi ha idee opposte alle mie.Noto con piacere che molti apprezzano proprio la coerenza di Bertinotti,pur avendo posizioni nettamente differenti

[powerslave]

Originariamente inviato da Tenebra
Mah, se c'è una cosa che è veramente trasversale, è la corruzione associata alla politica, e l'influenza dei soldi sui "rappresentanti del popolo".
D?altronde puoi avere le idee che vuoi, puoi essere di sinistra, centro o destra, ma sempre uomo rimani, e come tale hai tot debolezze immancabili.
E se dobbiamo citare il Vecchio Nano, il potere logora chi non ce l'ha... perchè chi ce l'ha, indipendentemente dallo schieramento, sta benissimo

trasversale si,uniformemente distribuita no

[ni.jo]

Originariamente inviato da powerslave
siamo daccordissimo.il 90% delle critiche a Bertinotti vengono dai Ds(un tentativo di appiattire la sinistra e farla assomigliare sempre più al centrodestra?) .Io ,dal mio punto di vista, mi sento "rifondaiolo" pur non accettando in toto certe prese di posizioni del partito,che cmq mi sembra essere il più coerente d'Italia.
Bertinotti,in particolare,lo trovo un esempio di correttezza e integrità morale da seguire,indipendentemente dalle idee politiche, per la coerenza , l'onestà intellettuale e l'apertura al dialogo.
Io ho molti amici di destra(anche estrema),perchè genericamente preferisco discutere con chi ha idee opposte alle mie.Noto con piacere che molti apprezzano proprio la coerenza di Bertinotti,pur avendo posizioni nettamente differenti

ho il sospetto che un pò piaccia perchè con la sua integrità ha buttato giù il governo... il destrorso è subdolo, guarda SaMu...

[Black87]

già già bertinotti è coerente: manifesta al g8 con la polo della lacoste. D'alema anche! appoggiò l'operazione degli americani ai tempi di milosevic (giustamente) senza il consenso dell'ONU ed ora critica gli americani stessi che agiscono senza il consenso dell'onu!! eh già questa è coerenza altrochè!

[ni.jo]

Originariamente inviato da Black87
già già bertinotti è coerente: manifesta al g8 con la polo della lacoste. D'alema anche! appoggiò l'operazione degli americani ai tempi di milosevic (giustamente) senza il consenso dell'ONU ed ora critica gli americani stessi che agiscono senza il consenso dell'onu!! eh già questa è coerenza altrochè!

posso dirtelo?

hai un problema con le polo.

[Chromo]

Sinistra, grazie.

P.S. Ammazza.. ancora con ste stronz@te di Lacoste, vele, Cachemire.... marò!

[Black87]

Originariamente inviato da ni.jo
posso dirtelo?

hai un problema con le polo.

ho postato solo una volta non ho mai citato polo . Si evidenzia l'incoerenza di alcuni politici e tutti i sinistroidi dicono : ebbasta ci avete scocciati. Regà aprite gli occhi in italia non esiste politica buona, sia destra che sinistra non sono buone. Per quanto concerne me io condivido idee del centro destra.

[Ser21]

Destra tendente a volte verso il fascismo.

[powerslave]

Originariamente inviato da Black87
già già bertinotti è coerente: manifesta al g8 con lapolo della lacoste...

[Black87]

intendevo dire: prima di quel post non ho mai citato polo... uno che scrive polo una volta è fissato? allora powerslave tu hai una fissa per gli smile e tu, ni jo hai una fissa per i problemi per le polo. Ora sotto a chi tocca: io ho un problema per le fisse!

[SaMu]

"Capitalisti" credo lo siamo tutti, neanche Bertinotti e Cossutta ormai pensan più che i mezzi di produzione debbano essere dello Stato.

"Moderato" più che una collocazione politica mi sembra un metodo, si può avere qualsiasi collocazione ed essere moderati nel sostenerla, lo vedo come un contrario di "intransigente".

"Centro" può voler dire molte cose, una generica distanza dagli schieramenti attuali, il "terzismo" che esprimono alcuni, una posizione democristiana, i radicali.. insomma al "centro" ci sono un sacco di cose.

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
"Capitalisti" credo lo siamo tutti, neanche Bertinotti e Cossutta ormai pensan più che i mezzi di produzione debbano essere dello Stato.

illuso

"Centro" può voler dire molte cose, una generica distanza dagli schieramenti attuali, il "terzismo" che esprimono alcuni, una posizione democristiana, i radicali.. insomma al "centro" ci sono un sacco di cose.

radicali al centro? Non è mica che il centro è il punto di raccolta di quello che non è di destra o di sinistra...

[SaMu]

Poi c'è il fenomeno delle posizioni politiche qui sul forum.

Per come la vedo io, funziona così: c'è un gruppo di forumisti di sinistra, che si ritrovano particolarmente compattati dall'antiberlusconismo, sono molto presenti, postano molto, tollerano poco posizioni apertamente contrarie alla loro.

Tutte la altre posizioni si declinano in funzione del rapporto con questa.

Ci sono quelli che si fanno gli affari propri, postano poco, dicono la loro senza quotare nessuno, se uno della prima posizione li quota non continuano la polemica: sono gli apolitici.

Ci sono quelli che la pensano diversamente, rispondono apertamente alla prima posizione, non pensandola come i primi automaticamente sono amici di Bush e Berlusconi, fascisti, vogliono affamare i poveri distruggere l'ambiente ammazzare squartare e così via.

Dico "sono" perchè così vengono definiti da quelli della prima posizione, che agendo spesso in gruppo, hanno vita facile a soverchiare e svillaneggiare quelli che dicono cose diverse, e che invece sono generalmente opinioni singole non organizzate in gruppo (per fortuna dico io, altrimenti saremmo in mezzo a un conflitto armato pure qui).

Ci sono quelli che la pensano diversamente dal primo gruppo, ma spesso non lo dicono, o se lo dicono lo fanno con mille distinguo, stando attenti a non contraddire apertamente la posizione e a vivere tranquilli: sono i moderati.

Ci sono quelli che la pensano grossomodo come il primo gruppo senza però farne parte a livello organizzativo: sono i collaterali.

Ci sono infine posizioni minori e meno rappresentate, schieramenti trasversali, i cattolici, i milanisti, i sostenitori del P2P libero, gli anarchici, le scheggie impazzite, insomma un variopinto panorama di posizioni non facilmente inquadrabili nella classificazione di cui sopra.


Tanto per dire: se Rutelli postasse qui sul forum e non si premurasse di fare 1000 distinguo ad ogni post, sarebbe considerato un capitalista liberista.

Se Fassino postasse qui sul forum, senza aggiungere ad ogni post che lui è contro berlusconi, qualcuno potrebbe pensare che allora è a favore, e quindi è il peggio.

Se Ciampi dicesse che Italia e America sono amiche, senza dire che è Ciampi, e senza fare 1000 distinguo, sarebbe un guerrafondaio amico di Bush.


Onore alla capacità della prima categoria, di polarizzare e schematizzare tutto il dibattito in questo modo del tutto estraneo alla realtà.. resta una domanda però: a che serve tutto ciò?

Ciao



p.s.ciao con la faccina è un distinguo , per non attirarmi eccessive lamentele da parte dei suddetti che sicuramente si riconosceranno..

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
mi hai messo i fascisti e non mi hai messo i radicali...

eh, ma anche tu, al riguardo, sei piuttosto indeciso...prima radicali, poi an...oddio, vabè che spesso i radicali (che poi non ho ben capito perchè, di volta in volta si debbano chiamare lista questo o lista quello) non sono presenti alle competizioni elettorali, ma tra Pannella e Fini, di acqua, ce n'è abbastanza...quindi, jumper, ben ti sta, se Gio non ha messo i radicali...

P.S.: su, fatti coraggio, che alle europee una lista radicale dovrebbe esserci

[GioFX]

insomma, SaMu, gli intolleranti che sbagliano sono sempre quelli di sinistra, quelli che hanno sempre torto e sono sempre e solo anti-qualcosa. Questo anti-qualcosa, specie se anti-Berlusconi, è sempre dettato da un odio a prescindere e da una notevole invidia, Dio sa di che cosa.

ci ho preso?

[Virzuk]

Originariamente inviato da GioFX
insomma, SaMu, gli intolleranti che sbagliano sono sempre quelli di sinistra, quelli che hanno sempre torto e sono sempre e solo anti-qualcosa. Questo anti-qualcosa, specie se anti-Berlusconi, è sempre dettato da un odio a prescindere e da una notevole invidia, Dio sa di che cosa.

ci ho preso?

Non avrei potuto dirlo meglio: ci ha preso SI'!

ciao

[LittleLux]

Abbiamo appena appreso da samu che, addirittura, qui sul forum, c'è un gruppo organizzato di utenti comunisti, con lo scopo dichiarato di svillaneggiare chi non la pensa come la suddetta organizzazione (a delinquere )

Ora vogliamo sapere da samu tutto, ma proprio tutto (nomi, cognomi e dettagli organizzativi, inoltre tattiche di svillaneggiamento) circa questa pericolosissima banda organizzata di criminali