Nassiriya, bomba al comando dei carabinieri

[Korn]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Davvero ? mi dispiace , infatti non guardo il telegiornale , lo apprendo da te' ora.

leggi la prima pagina del trhead...

[MonsieurMoebius]

Originariamente inviato da cercaleo
La nostra costituzione ripudia la guerra....
Il buon senso ripudia l'inedia....

Questo ti qualifica perfettamente.
Ok, discuti da solo.

Moebius

[SaMu]

Originariamente inviato da majin mixxi
Quelli che erano contro l'intervento in Iraq adesso sono giustamente incazzati,gli altri,quelli che sfottevano le bandiere della pace e che issavano le loro belle bandierine a stelle e strisce ,beh quelli adesso dovrebbero solo stare zitti,hanno voluto la guerra e in guerra si muore.

Non capisco il senso di questa cosa che dici Majin.

Se non ci fossero stati morti tra gli italiani, l'intervento sarebbe stato giusto? Oppure diventa sbagliato nel momento in cui ce ne sono?

A me pare che la discussione se l'intervento è giusto o sbagliato prescinda completamente dal fatto se ci sono o meno morti. Poteva essere sbagliato con 0 morti (e mi sembra quello che sostenevate in molti fino a ieri). Può essere giusto anche con altri morti (ed è quello che qualcuno sosterrà oggi). Mi sembra che siano 2 questioni completamente diverse.

Quel che mi preoccupa è che l'attentato è preso come spunto per rilanciare le vostre idee di contrarietà all'intervento. Avrei preferito che le aveste rilanciate ieri, o domani.

Perchè rilanciarle in corrispondenza con l'attentato, implicitamente vi porta a dire "visto? chi aveva ragione?" ma io mi chiedo, questo attentato a chi da' ragione?

Non mi pare che gli attentatori sostengano la necessità di velocizzare la democratizzazione del paese. Ne' sostengono la Costituzione italiana. E neppure la necessità di una guida ONU del paese.

Sostengono cose completamente diverse.. se fossi in voi e volessi sostenere quello che sostenete starei ben attentato a non legare in alcun modo questo attentato a quello che sostenete.. oppure vi troverete in un'assurda posizione in cui eventuali nuovi attentati andranno "a confermare ulteriormente" quello che dite, solo che a quel punto non si capirebbe più cosa dite, perchè l'unica cosa che sostengono gli attentati è mantenere il caos e stabilire un potere non democratico di non si sa quale tipo in Iraq, e non credo sia quello che volete.

Rischiate insomma di presentare, per trovare una relazione di sostegno tra gli attentati e le vostre tesi, questi attentati come un legittimo movimento di resistenza degli iracheni nei confronti di quella che ritenete un'occupazione illegittima.

Ma è tutto tranne che questo. Le tesi sull'intervento e gli attentati non sono correlate. E' nel vostro interesse marcare questa cosa, o finirete in un corto circuito di idee da cui sarebbe difficile uscire.

[bluelake]

Originariamente inviato da Blue Spirit
p.s. un chiarimento prima di combinare guai: è concesso dal regolamento fare un paragone fra ciampi e scalfaro?

Al momento lo eviterei... magari passato il momento di indignazione e pianto sarà più apprezzabile



Giusto per cronaca, al GR2 delle 12.30 (ah, la cara vecchia radiolina...) un giornalista RAI fino a pochi giorni fa in Iraq ha precisato che la sede dei Carabinieri MFU (ovvero la polizia militare, così hanno detto) NON ERA PRESIDIATA in alcun modo ion quanto sede anche della Camera di Commercio, a differenza del White Horse dove sono invece gli altri militari italiani.

[twinpigs]

Originariamente inviato da SaMu

Perchè l'attentato sarebbe avvenuto lo stesso, se invece di soldati italiani fossero stati caschi blu dell'ONU italiani.

guarda che la "risoluzione" Onu come ha giustamente scritto Cebert è un invito ad inviare missioni "di pace" e non un obbligo
inoltre essa è contro l'art.51 dell Carta cost. dell'onu
lascio a te scoprire il perchè va contro la carta cost. onu
Leggiti il post di cebert

Originariamente inviato da SaMu
Sono attentati puramente terroristici, per evitare qualsiasi processo di normalizzazione, per evitare la ricostruzione della società civile e della democrazia in Iraq qualunque sia il modo di operare della coalizione o delle forze che lo fanno.

su questo non sono d'accordo per vari motivi

Ricordi quando saddam diceva che erano pronti migliaia di Kamikaze? Io si
Questa per loro è una guerra, solo che noi la chiamiamo terrorismo

mentre quando i soldati usa ieri hanno ucciso un sindaco di una zona iraquena sparandogli a sangue freddo
noi la chiamiamo guerra e loro invece terrorismo

non credo che si tratti di difficoltà di traduzione dall'arabo all'inglese e viceversa

[ni.jo]

Originariamente inviato da majin mixxi
sì ma quei posti di blocco sono intesi come sosta obbligata per chi deve entrare nella palazzina,ovviamente potevano murare tutto ma a quel punto come passavano loro?

si, immaginavo qualcosa del genere, ma dal testo sembrava che il camion si fosse schiantato contro una parete della caserma, non parlava di posti di blocco ...
dove prendi le informazioni, per favore?

[Lord Archimonde]

Hai ragione
ma il problema e' che in Italia
le questioni sono sentite in base
alla loro rilevanza mediatica (e questo il
nostro caro PdC lo sa)

Viceversa le coscienze si addormentano

Credete che questa settimana fino alle 11 di oggi
si sia parlato piu' dell'Iraq o dell'Isola?

[tati29268]

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
E' guerra, non terrorismo, e noi siamo nazione belligerante.
La differenza fra terrorismo e guerra sai dirmi chi l'ha annullata?
Chi credeva che l'esercito di Saddam si fosse dissolto, fra diserzioni e ritirate?

Moebius

ma per favore..guerra...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ni.jo
si, immaginavo qualcosa del genere, ma dal testo sembrava che il camion si fosse schiantato contro una parete della caserma, non parlava di posti di blocco ...
dove prendi le informazioni, per favore?

Bhe, non c'era bisogno di avvicinarsi molto con il camion, un colpo da cannone che pesa sui 90 Kg ha un raggio di azione di un centinaio di metri, sul quel camion invece ci potrebbero essere state tonnellate di esplosivo!

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da cercaleo
Aspettavo una risposta del genere: c'erano le premesse.

Excusatio non petita, accusatio manifesta......

Anch'io mi aspettavo la tua...è dal post precedente che cerchi di provocare, tentando di prendermi per i fondelli...provocazione che non raccolgo. Adios. Buena suerte.

[SaMu]

Originariamente inviato da twinpigs
guarda che la "risoluzione" Onu come ha giustamente scritto Cebert è un invito ad inviare missioni "di pace" e non un obbligo
inoltre essa è contro l'art.51 dell Carta cost. dell'onu
lascio a te scoprire il perchè va contro la carta cost. onu
Leggiti il post di cebert

Non comprendo bene come questa è un'obiezione a quello che ho detto.

Alcuni in Italia e in altri paesi sostengono che l'attuale forza internazionale è una forza di occupazione illegittima, e che dovrebbe essere sostituita da una forza multinazionale guidata dall'ONU.

Io ho sottolineato che questo attentato è contro qualsiasi posizione sull'Iraq, questa compresa, a meno di credere che gli attentatori facciano gli attentati perchè la sostengono ma mi sembra inverosimile soprattutto perchè 3 settimane fa hanno fatto lo stesso attentato contro la sede dell'ONU.

su questo non sono d'accordo per vari motivi

Ricordi quando saddam diceva che erano pronti migliaia di Kamikaze? Io si
Questa per loro è una guerra, solo che noi la chiamiamo terrorismo

mentre quando i soldati usa ieri hanno ucciso un sindaco di una zona iraquena sparandogli a sangue freddo
noi la chiamiamo guerra e loro invece terrorismo

non credo che si tratti di difficoltà di traduzione dall'arabo all'inglese e viceversa

Chi intendi con "loro", iracheni, miliziani di Saddam, fondamentalisti islamici o altri ancora?

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Lord Archimonde
A me invece interessa dialogare

Faccio fatica a capire la tua posizione
Spiegami
(nn sono ironico)

(i morti sono saliti a 14)

perdonami ma i morti sono 24. non si devono dimenticare le 10 vittime iraqene.
bisogna, si deve, piangerle tutte.

[ni.jo]

Originariamente inviato da twinpigs
guarda che la "risoluzione" Onu come ha giustamente scritto Cebert è un invito ad inviare missioni "di pace" e non un obbligo
inoltre essa è contro l'art.51 dell Carta cost. dell'onu
lascio a te scoprire il perchè va contro la carta cost. onu
Leggiti il post di cebert


su questo non sono d'accordo per vari motivi

Ricordi quando saddam diceva che erano pronti migliaia di Kamikaze? Io si
Questa per loro è una guerra, solo che noi la chiamiamo terrorismo

mentre quando i soldati usa ieri hanno ucciso un sindaco di una zona iraquena sparandogli a sangue freddo
noi la chiamiamo guerra e loro invece terrorismo

non credo che si tratti di difficoltà di traduzione dall'arabo all'inglese e viceversa

io sono stato contrario all'intervento, ma come ho detto penso che questi attentati non siano semplicemente iraqueni: nell'attentato di Riad si è visto chi ha il completo disprezzo per qualsiasi vita senza nemmeno distinguere tra arabi e occidentali:
ricordo benissimo che nonostante la ferocia del porco Saddam l'iraq non fosse un paese fondamentalista, anzi venne appoggiato dall'occidente proprio per merito della sua laicità...come ricordo che non ci sono prove della presenza di Al Quaeda prima dell'intervento.
L'iraq è diventato terreno di battaglia tra usa e al quaeda, e la strategia di attirare i terroristi in iraq per combatterli meglio è stata ufficialemente esposta qualche mese fà, evaporata la scusa delle a.d.m.
Credo che prima dell'intervento Al quaeda non fosse in iraq, credo che ora siano arrivati in forze per combattere contro l'occidente, credo che adesso il pantano sia diventata sabbia mobile.

[tati29268]

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
Comincio a pensare che qualcuno aspettasse questo momento..
Chissà se ne guadagneremo in appalti per la ricostruzione.. che so.. 10 Km di autostrada per ogni CC ucciso...

Che schifo.

Moebius

mah....evito ogni commento.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da twinpigs

Ricordi quando saddam diceva che erano pronti migliaia di Kamikaze? Io si
Questa per loro è una guerra, solo che noi la chiamiamo terrorismo

mentre quando i soldati usa ieri hanno ucciso un sindaco di una zona iraquena sparandogli a sangue freddo
noi la chiamiamo guerra e loro invece terrorismo

non credo che si tratti di difficoltà di traduzione dall'arabo all'inglese e viceversa

concordo.

[tati29268]

Originariamente inviato da SaMu
Vedo tanto rancore in questo topic, e mi sembra che impedisca di trovare una visione unitaria dell'accaduto che a me pare persino ovvia.

Qualsiasi sia la posizione che sostenete sull'intervento in Iraq, questi attentatori sono contro la vostra posizione.

Perchè l'attentato sarebbe avvenuto lo stesso, se invece di soldati italiani fossero stati caschi blu dell'ONU italiani.

Gli attentatori in Iraq non hanno fatto distinguo tra ONU e americani, tra Croce Rossa e inglesi, tra civili iracheni ed ora italiani.

Sono attentati puramente terroristici, per evitare qualsiasi processo di normalizzazione, per evitare la ricostruzione della società civile e della democrazia in Iraq qualunque sia il modo di operare della coalizione o delle forze che lo fanno.

Tutti noi altri dovremmo concordare sul fatto che questo attentato è contro le nostre idee di intervento in Iraq qualunque esse siano, a meno che qualcuno pensi che gli attentatori facciano saltare camion bomba per sostenere la necessità di un direzione ONU della missione oppure per velocizzare la democratizzazione del paese e il passaggio di consegne a delle autorità nazionali.. e questo mi sembra davvero inverosimile.

finalmente parole sensate.

[ni.jo]

13,20 - Oltre ad almeno quattordici vittime, sarebbero una ventina i feriti italiani nell'attentato di questa mattina al quartier generale dei carabinieri a Nassiriya. A quanto si apprende, alcuni dei feriti sono in gravi condizioni e sono stati ricoverati nei diversi ospedali della zona.


13,15 - Sono due i veicoli coinvolti nell'attentato di Nassiriya
13,12 - Un giovane carabiniere dell'Aquila, Davide Ferraguti, si è miracolosamente salvato dall'attentato di Nassiriyah. E' stato lo stesso militare stamane a mettersi in contatto telefonicamente con i genitori che risiedono all'Aquila per rassicurarli sulle sue condizioni. Ai genitori ha raccontato che al momento dell'esplosione aveva da poco finito il turno di guardia ed era andato a dormire in un locale tra le due palazzine dove sono alloggiati i militari della missione italiana. Un altro militare abruzzese, Romano Ventura, 25 anni, di San Benedetto dei Marsi ( L'Aquila), tenente dell'esercito, si è messo in contatto con i genitori a cui ha detto di aver sentito l'esplosione nella palazzina vicina e di non aver riportato conseguenze dall'attentato.
13,08 - Facevano parte del 13.mo reggimento 'Friuli-Venezia Giulia' con sede a Gorizia tre delle vittime dell'attentato di questa mattina a Nassiriya, in Iraq. Lo ha riferito il sindaco della città, Vittorio Brancati, al termine di un breve colloquio con un maggiore dei carabinieri del reggimento.
13,07 - E' di Monreale (Pa) uno dei carabinieri morti questa mattina nell'attentato in Iraq. Il nome della vittima è Salvatore Intravaia. Un altro dei militari uccisi si chiamava Giovanni Cavallare messinese in forza ai carabinieri di Asti
13,05 - L'Anci ha proclamato per domani una giornata di lutto cittadino in seguito al "criminale attentato di Nassiriya nel quale hanno perso la vita, insieme a civili iracheni, militari italiani impegnati in missione di pace". L'Anci ha chiesto quindi a tutti i comuni italiani di esporre domani la bandiera a mezz'asta.
12,59 - Giovanni Paolo II ha espresso "dolore per il vile attentato"

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da cercaleo
Guarda, finiamola qui: se ti sei sentito offeso dai miei interventi me ne scuso adesso.
Se invede non ti va di ragionare con persone che la pensano diversamente da te mi scuso anche di questo.

Per me il discorso è già chiuso, inutile continuare a polemizzare.

[tati29268]

spero che nessuno,in questi momenti,proponga che l'italia,come tutti gli altri paesi,abbandonino l'iraq.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da ni.jo

13,07 - E' di Monreale (Pa) uno dei carabinieri morti questa mattina nell'attentato in Iraq. Il nome della vittima è Salvatore Intravaia. Un altro dei militari uccisi si chiamava Giovanni Cavallare messinese in forza ai carabinieri di Asti

come volevasi dimostrare