I prezzi dei veicoli elettrici usati stanno crollando. E la colpa è di Tesla

[randorama]

Originariamente inviato da sbaffo

ETF vuol dire borsa, un anno va alla grande, un altro va male, non puoi prendere un anno e basta, e moltiplicarlo all'infinito. Non mi pare che in dieci anni di solito i valori di borsa triplichino, a meno di non partire dal minimo di una crisi e arrivare al massimo di una bolla. Ma se prendi il timing opposto sono dolori...

non necessariamente.
l'etf può avere sottostante anche dei titoli obbligazionari (sia statali che corporate bond).
a differenza di un fondo però è più vincolato. ad esempio se riproduce un indice di borsa, rappresenta tutti i titoli presenti nel listino con peso pari alla loro capitalizzazione; anche quelli per cui l'outlook è negativo.

diciamo che è un ottimo strumento per evitare di "puntare sul cavallo singolo" anche con capitale limitato.

inutile dire che non sono il campo dei miracoli del gatto e la volpe; guadagni superiori non sono "gratis"; ti sottopongono a rischi più elevati.

sono scelte che sottostante hanno dei rischi che vanno valutati.


ah, dimenticavo; se un EFT riproduce un qualunque indice di borsa, l'emittente è irrilevante.

[Strato1541]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Le Tesla sono mediocri solo per coloro che non ne hanno mai avuta una.

Io ho una Model 3 da febbraio 2021.......ci sono andato ovunque ed e' un gioiello.......non mi si e' bruciata manco mezza lampadina.......e ad oggi e' perfetta. MAI stata richiamata......e' in mio possesso dal D1 ad oggi.

Ti posso garantire che piuttosto che spendere 70 k per prendermi una BMW i4 M50 oppure 100 k per una Taycan per poi subire vari richiami e esser costretto a usare auto sostitutive per mesi........allora spendo quello che devo spendere, ma compro Tesla. Poco ma sicuro.

Bè se confronti una Tesla con una Bmw o una Porsche stai messo male!

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

uno dei maggiori disprezzatori dell'elettrico del forum ha proprio una tesla model 3 (aziendale), solo per precisazione

Al solito non hai capito un fava

[Strato1541]

Originariamente inviato da lucasantu

Guarda ho la M50 da 2 anni e non ho mai avuto un problema neanche io , non che le tesla vadano male , ma stiamo parlando di due oggetti veramente diversi, la model 3 l'ho valutata anche io , aldilà che costava 40mila € in meno della i4 , però il fatto di prendere un auto che hanno tutti , che non è personalizzabile ancora non fa per me.

ps. sulle taycan adesso fanno tanto sconto , non ne vendono ma costa molto di più di quello che hai detto , anche perchè presa base non ha quasi niente , un po' come per una tedesca , con la cifra che hai detto ci prendi una "bella" i4 40 e nulla piu , per la m50 sei piu vicino ai 100

Ecco i4 M50 è una super auto nonostante condivida la piattaforma CLAR con le termiche, però è un'auto vera sotto tutti i punti di vista.
Ha ovviamente i limiti delle auto elettriche, ma si guida bene nonostante il peso e ha prestazioni da supercar ( anche se non lo è).
Inoltre non soffre il riscaldamento del pacco batteria ( se si vuole si può tenerla a tavoletta fino a scaricarla) tiene la strada anche oltre i 150 km/h.. Insomma è una vera Bmw!
Io ho avuto modo di provarla quando ho portato a fare il tagliando alla mia 335i, da cliente storico l'ho avuta per un giorno.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Darkon

150k€ fai un portafoglio diversificato:

1) Si parte da quantificare i tuoi flussi di cassa. Se 150k€ vengono da una vendita di immobile/eventi straordinari/risparmi a lungo termine è diverso da chi 150k€ li mette insieme ogni 5 anni o meno. Questo per determinare la quota di capitale che deve rimanere liquida o comunque liquidabile per far fronte a spese straordinarie/emergenze e simili.

Per semplicità ipotizziamo che i 150k sono tutti investibili e hai già da parte liquidità per il resto.

Sono tutti ricavi che ho avuto nell'ultimo anno e mezzo/due frutto di lavori di consulenza fuori dall'EU, quindi sono tutti extra rispetto alla mia gestione ordinaria.

[Notturnia]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Le Tesla sono mediocri solo per coloro che non ne hanno mai avuta una.

Io ho una Model 3 da febbraio 2021.......ci sono andato ovunque ed e' un gioiello.......non mi si e' bruciata manco mezza lampadina.......e ad oggi e' perfetta. MAI stata richiamata......e' in mio possesso dal D1 ad oggi.

Ti posso garantire che piuttosto che spendere 70 k per prendermi una BMW i4 M50 oppure 100 k per una Taycan per poi subire vari richiami e esser costretto a usare auto sostitutive per mesi........allora spendo quello che devo spendere, ma compro Tesla. Poco ma sicuro.

lol.. questo è il tuo modo di dire che non è un'auto mediocre ? che non si sono rotte lampadine ?..

stiamo parlando di una vettura con gli interni in plastica, senza la possibilità di oscurare il tetto in vetro con una tendina, senza il cruscotto, con le frecce sul volante, con una gamma di colori imbarazzante.. e se vuoi possiamo continuare.. senza radar, senza sensori di prossimità etc etc..

suvvia..

è un gioiello come lo era la mia mondeo del '96 in relazione alle vetture del '96 e al suo prezzo d'acquisto.. ma restava una mondeo della ford..

la model 3 resta una model 3.. se poi non si rompe è una cosa bellissima.. come la mia BMW non ha avuto noie per circa 280 mila km e per oltre 10 anni... ma se avessi potuto prendere una nuova serie 5 station come volevo io compravo un'altra BMW a gasolio e non un ferro da stiro elettrico.. un bel ferro da stiro.. ma ..

suvvia, a te piace la pochezza degli interni e delle dotazioni di bordo della model 3 e siamo contenti per te ma non paragonarla con una BMW o con una Taycan sulla qualità..

poi che ci siano noie in molte vetture è risaputo, pure tesla ne ha fatti di aggiornamenti dopo incidenti per cui non è immune dal problema e il fatto che sia facciano OTA non rende meno grave la cosa ma solo più comoda per te.

detto questo quando porto a fare il tagliando alla Mercedes (o manutenzione straordinaria) mi danno sempre una vettura di pari categoria e quindi non mi lamento di provare via via auto diverse senza pagare.. me la ritirano a casa e me la riportano a casa.. non faccio molta fatica, devo solo mettere il culo su una vettura diversa e per me non è mai stato un dramma anzi.. mi hanno prestato anche una C63S station una volta, peccato non aver preso quella..

[sbaffo]

Originariamente inviato da ferste

l'assicurazione è obbligatoria, tra tempeste di vento, grandine grossa come albicocche, sbalzi di corrente che bruciano gli inverter, sarebbe troppo rischioso non farla. Nonostante gli aumenti recenti riesci a fare una completa (alberi, tegole, bombardamenti, esplosioni di caldaie, tubi riscaldamento e sanitaria che ti allagano la vallata) con 1400\1500 euro all'anno

sticazz... io spendo la metà per l'assicurazione auto, e pure per la benza in un anno. In pratica solo con l'assicurazione dei tuoi pannelli fv guiderei gratis per un anno.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da LMCH

Quello che molti faticano a capire è che mentre nelle auto con motore a combustione la parte più critica è il motore, nelle auto elettrriche lo sono la batteria ed il sistema di power management/distribution.

Nelle auto a combustione attuali è relativamente semplice riparare il motore ricorrendo a singole parti di ricambio senza dover cambiar tutto, nel caso delle BEV invece si parla di sostituzione completa.

devo dedurre che la manutenzione ordinaria e straordinaria della motorizzazione elettrica dei treni sia più dispendiosa di quella a gasolio...ho molti dubbi al riguardo...

i componenti elettronici se ben dimensionati e raffreddati possono essere estremamente longevi...

Credo e non penso di sbagliare che le auto oggi siano fortemente modulari....un'azienda che fabbrica telefoni potrebbe persino mettere in produzione una macchina sportiva con tempistiche e costi ridotti...

parli di batterie, cosa ti fa pensare che aldilà di quelle che può essere la forma esterna e la disposizione interna, queste non utilizzano componenti con specifiche tutto sommato standard?.... inoltre mi meraviglierei alquanto che non ci fosse un sistema in grado di distribuire il carico in base alle reali capacità delle singole celle....

cosa impedirebbe ad un riparatore autorizzato, dopo aver sostituito le celle danneggiate di ripristinare la funzionalità della batteria?

[AlPaBo]

Originariamente inviato da tuttodigitale

devo dedurre che la manutenzione ordinaria e straordinaria della motorizzazione elettrica dei treni sia più dispendiosa di quella a gasolio...ho molti dubbi al riguardo...

i componenti elettronici se ben dimensionati e raffreddati possono essere estremamente longevi...

Credo e non penso di sbagliare che le auto oggi siano fortemente modulari....un'azienda che fabbrica telefoni potrebbe persino mettere in produzione una macchina sportiva con tempistiche e costi ridotti...

parli di batterie, cosa ti fa pensare che aldilà di quelle che può essere la forma esterna e la disposizione interna, queste non utilizzano componenti con specifiche tutto sommato standard?.... inoltre mi meraviglierei alquanto che non ci fosse un sistema in grado di distribuire il carico in base alle reali capacità delle singole celle....

cosa impedirebbe ad un riparatore autorizzato, dopo aver sostituito le celle danneggiate di ripristinare la funzionalità della batteria?

Hai presente che un treno e un'auto sono cose molto diverse e non sono confrontabili?

Alcune piccole differenze:

• Presenza di batterie
• Uso di rotaie
• Sistema di alimentazione via cavo

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ma i 2 forni devi anche usarli, non basta averli.

quello che intendevo con il post precedente è che il consumo è la madre della giustificazione per certi investimenti.
chi già consuma poco magari per famiglia poco numerosa, senza figli, o anche chi vivesse da solo, difficilmente anche avesse tutti quegli elettrodomestici (ammesso abbia motivi per averne tanti se li usa poco) potrebbe utilizzarli molto spesso.

nel tuo caso ok sembra che vivi dentro un esposizione Euronics, ma per altri il discorso è diverso

Bhe, forse perche' mia madre e' una chef .....ma il forno pizza e' mio, sono io il pizzaiolo di casa

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Notturnia

lol.. questo è il tuo modo di dire che non è un'auto mediocre ? che non si sono rotte lampadine ?..

stiamo parlando di una vettura con gli interni in plastica, senza la possibilità di oscurare il tetto in vetro con una tendina, senza il cruscotto, con le frecce sul volante, con una gamma di colori imbarazzante.. e se vuoi possiamo continuare.. senza radar, senza sensori di prossimità etc etc..

suvvia..

è un gioiello come lo era la mia mondeo del '96 in relazione alle vetture del '96 e al suo prezzo d'acquisto.. ma restava una mondeo della ford..

la model 3 resta una model 3.. se poi non si rompe è una cosa bellissima.. come la mia BMW non ha avuto noie per circa 280 mila km e per oltre 10 anni... ma se avessi potuto prendere una nuova serie 5 station come volevo io compravo un'altra BMW a gasolio e non un ferro da stiro elettrico.. un bel ferro da stiro.. ma ..

suvvia, a te piace la pochezza degli interni e delle dotazioni di bordo della model 3 e siamo contenti per te ma non paragonarla con una BMW o con una Taycan sulla qualità..

poi che ci siano noie in molte vetture è risaputo, pure tesla ne ha fatti di aggiornamenti dopo incidenti per cui non è immune dal problema e il fatto che sia facciano OTA non rende meno grave la cosa ma solo più comoda per te.

detto questo quando porto a fare il tagliando alla Mercedes (o manutenzione straordinaria) mi danno sempre una vettura di pari categoria e quindi non mi lamento di provare via via auto diverse senza pagare.. me la ritirano a casa e me la riportano a casa.. non faccio molta fatica, devo solo mettere il culo su una vettura diversa e per me non è mai stato un dramma anzi.. mi hanno prestato anche una C63S station una volta, peccato non aver preso quella..

Lol un cavolo.......se compero un'auto nuova, qualsiasi essa sia, poi mi piacerebbe anche poterla usare ogni qualvolta ne ho bisogno.

Se spendo 100 e passa k per una Taycan......per poi avere la suddetta piu' tempo ferma in officina per richiami che nel mio garage a disposizione per poterla usare........a me girerebbero piuttosto le balle e non poco.

Quindi l'auto e' ANCHE questo si'. E se durante il suo ciclo di vita e' un'auto che va bene......mi trovo comodo........e mi da zero problemi, neanche il piu' piccolo e insignificante.........allora la considero un'auto fatta come si deve. Indifferentemente dal costruttore e da partiti presi.

La Model 3 ce l'ho da Febbraio 2021 e mi ha dato zero problemi.....neanche il piu' insignificante come puo' essere una lampadina........e zero richiami. E' stata tutto il tempo fra le mie mani. Quindi SI', sono assolutamente contento del brand e con ogni probabilita' la mia prossima auto sara' una nuova Model 3 Highland Performance.

[ferste]

Originariamente inviato da sbaffo

sticazz... io spendo la metà per l'assicurazione auto, e pure per la benza in un anno. In pratica solo con l'assicurazione dei tuoi pannelli fv guiderei gratis per un anno.

L'assicurazione la facevo comunque, ho dovuto integrarla per i pannelli (mi pare che l'aumento sia stato di circa 400 euro\anno) ma gli eventi atmosferici li avevo già, così come le altre garanzie solite, cade un albero e mi distrugge casa o ammazza un passante, la casa brucia, la fogna si intasa e inizia a spararmi cacca dentro casa, un fulmine mi cuoce l'impianto elettrico.

Il pannello fotovoltaico singolo non costa tanto (adesso che il 110 è sepolto), se la grandine me li fotte tutti non è un disastro, ma il sistema completo (inverter, batterie, ecc) si.

[ninja750]

le elettriche usate non le vuole nessuno perchè nessuno sa quanto potranno durare le batterie la cui sostituzione costerà più del valore residuo dell'auto stessa

tutto questo in barba agli articoli dove si vuole dimostrare che degrado non c'è

[sbaffo]

Originariamente inviato da ferste

L'assicurazione la facevo comunque, ho dovuto integrarla per i pannelli (mi pare che l'aumento sia stato di circa 400 euro\anno) ma gli eventi atmosferici li avevo già, così come le altre garanzie solite, cade un albero e mi distrugge casa o ammazza un passante, la casa brucia, la fogna si intasa e inizia a spararmi cacca dentro casa, un fulmine mi cuoce l'impianto elettrico.

Il pannello fotovoltaico singolo non costa tanto (adesso che il 110 è sepolto), se la grandine me li fotte tutti non è un disastro, ma il sistema completo (inverter, batterie, ecc) si.

Ah, ok, prima sembrava che fossero 1400 SOLO per i pannelli. Mi pareva tanto infatti, ma non conoscendo lo avevo preso così.

[Strato1541]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Lol un cavolo.......se compero un'auto nuova, qualsiasi essa sia, poi mi piacerebbe anche poterla usare ogni qualvolta ne ho bisogno.

Se spendo 100 e passa k per una Taycan......per poi avere la suddetta piu' tempo ferma in officina per richiami che nel mio garage a disposizione per poterla usare........a me girerebbero piuttosto le balle e non poco.

Quindi l'auto e' ANCHE questo si'. E se durante il suo ciclo di vita e' un'auto che va bene......mi trovo comodo........e mi da zero problemi, neanche il piu' piccolo e insignificante.........allora la considero un'auto fatta come si deve. Indifferentemente dal costruttore e da partiti presi.

La Model 3 ce l'ho da Febbraio 2021 e mi ha dato zero problemi.....neanche il piu' insignificante come puo' essere una lampadina........e zero richiami. E' stata tutto il tempo fra le mie mani. Quindi SI', sono assolutamente contento del brand e con ogni probabilita' la mia prossima auto sara' una nuova Model 3 Highland Performance.

Stando alle statistiche in generale il marchio Tesla è tra i meno affidabili , se sei stato fortunato buon per te!
Ci sono un'infinità di auto e marchi nettamente più affidabili anche sui grandi numeri, se badi a questo aspetto dovresti scegliere una Lexus e o una Toyota..
La mia Model 3 Long Range del 2022 è stata in officina 7 volte, rispettivamente per telecamera posteriore bloccata (prima volta dopo 3 mila km), sostituzione bracci di controllo anteriori ( 40 mila km), (telecamera posteriore posteriore sostituita 47 mila km), usura anomala pneumatici interna ( 51 mila km), finestrino posteriore non si chiude completamente ( motorino sostituito a 55 mila km), anomalia porta di ricarica (64 mila km) sostituita, display centrale nero ( già capitato ma risolto con reset 74 mila km) sostituita MCU..
Sarà sfortunata la mia? Forse ma di certo è stata più in officina di qualunque altra auto abbia mai avuto!
Tra l'altro per interventi minori ( tipo telecamere) non mi è stata fornita un'auto sostitutiva perchè non ne avevano e non era previsto se l'auto non fosse rimasta più di una giornata in officina..

[ninja750]

Originariamente inviato da Strato1541

Stando alle statistiche in generale il marchio Tesla è tra i meno affidabili , se sei stato fortunato buon per te!
Ci sono un'infinità di auto e marchi nettamente più affidabili anche sui grandi numeri, se badi a questo aspetto dovresti scegliere una Lexus e o una Toyota..

ho una toyota comprata nuova e ho avuto un guasto ai freni non passato in garanzia dopo un solo anno

giusto per parlare di statistiche

[Strato1541]

Originariamente inviato da ninja750

ho una toyota comprata nuova e ho avuto un guasto ai freni non passato in garanzia dopo un solo anno

giusto per parlare di statistiche

Nessuna auto è "immune da difetti" come qualsiasi oggetto complesso.
La probabilità che accada però scegliendo certi marchi è limitata.
Data la garanzia europea dei 2 anni , se il gusto non è passato doveva essere qualcosa di particolare. Di norma entro i 2 anni fanno tutto senza fiatare.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da ninja750

ho una toyota comprata nuova e ho avuto un guasto ai freni non passato in garanzia dopo un solo anno

giusto per parlare di statistiche

No, non stai parlando di statistiche.