Ritorna il menu Start nei sistemi Windows 8 di Lenovo

[adapting]

Originariamente inviato da LMCH

Più probabile che si tratti di un MBA che cala soluzioni dall'alto che altri devono poi implementare il più velocemente possibile.
Altrimenti non si spiega come abbiano riutilizzato l'UI di WP7 in quel modo.
Anche un informatico chiuso in una torre d'avorio si accorge del problema della dissonanza cognitiva a livello di UI e dei problemi che emergono con schermi "normali" da notebook o desktop.

Si, è vero. La decisione progettuale dell'unire le due interfacce è sicuramente roba da MBA (Sinofsky? Ballmer?). Condita con errori da informatico chiuso in torre d'avorio ("io so che si deve fare così e basta!").

Peccato per loro.
Aovestdipaperino discuteva di come Microsoft sia considerata irrilevante, nell'ambito web, già dal 2007. Ma allora quantomeno controllava il 100% dei client, mentre oggi quando si pensa a "web client" si pensa a iOS o Android.
Chi verrà dopo Ballmer dovrà decidere se dare per persa la battaglia consumer. Poveraccio.

[dtpancio]

Originariamente inviato da adapting

La "gente" non si adatta, a meno che non trovi una ragione validissima per farlo. O che l'adattamento sia minimo.

Non è una invenzione di oggi, siamo abituati a vivere per routine da sempre, ed è dovuto al fatto che le routine hanno creato delle "strisce mentali", dei collegamenti di neuroni e sinapsi molto importanti. Che tornano sempre a mente, non a caso. E ci fanno ricordare come "si faceva" nell'altro modo, per un sacco di tempo, almeno finché l'altra traccia mentale non diventa ugualmente forte. Ad esempio, per il cambio lira/euro ci sono voluti mediamente dai 3 ai 5 anni perché la "gente" smettesse di pensare in lire. E consideriamo che molti pensano ancora oggi in una valuta sparita 12 anni fa, ad esempio parlando dei costi degli appartamenti.

Per questo le aziende che dispongono di designer seri, tralasciando ovviamente Microsoft, sanno che la regola è cambiare il meno possibile, e nel caso, rendere intuitivo il cambiamento.
Specie considerato che, a differenza ad esempio di software specifici come la suite Adobe, Windows è un sistema generico. Con un pubblico estremamente ampio e non informato sui possibili vantaggi del cambiamento. Che, se esistono, non sono stati comunicati in modo opportuno.
Altra cosa è la non intuitività di Metro, specie con gli angoli a scomparsa, che avrebbero fatto gridare qualunque designer industriale, o anche molti buoni web designer. Cfr: "Per prestare attenzione a qualcosa, bisogna prima percepirla", in "100 cose che ogni designer deve conoscere sulle persone", Pearson edit.

La realtà è semplice: i tempi pionieristici sono finiti. Windows8 è il perfetto esempio di cosa si ottiene quando si fa progettare una applicazione, o un sistema operativo, ad un informatico. Che saprà tutto di computer, ma non ha alcuna conoscenza di usabilità. O di come funzionano le persone...

hai ragione, io non posso fare a meno di premere il tasto start, cominciare a scrivere il programma che voglio aprire e premere invio.

ei ma aspetta..lo posso fare anche in win8!

[dtpancio]

Originariamente inviato da WarSide

Oh, grazie per aver risposto per me, condivido al 100%.

Quello che ho scritto può essere vista come una fesseria, ma tutto dipende da come lo si usa il pc; io ho una postazione con 3 monitor FHD da 23" ed il menu che prima mi occupava 10x20cm sullo schermo adesso mi prende un intero monitor solo per selezionare una cavolo di applicazione. In multimonitor hanno aggiunto l'ottima cosa della duplicazione della bottom bar... ma adesso se per sbaglio mi soffermo a metà dei 2 monitor col mouse mi si aprono quelle cavolo di barre (altra distrazione).

"Che sarà mai perdere l'attenzione per 2 secondi ed aprire l'applicazione..." si vede che il pc o lo usate a casa o a lavoro siete monotask, io solitamente ho una 10ina di finestre a schermo ed altrettante minimizzate, organizzate in maniera logica e mentre faccio una cosa tengo ne sotto controllo altre mille.

Sto esagerando? No, vi faccio giusto un esempio. Mettiamo che sto soltanto sviluppando, avrò aperti un paio di editor, 2 istanze di 2 browser diversi e 3-4 finestre di shell per tenere sotto controllo l'ambiente di test (e solo così siamo a 7-8 finestre).

Inoltre non vi rendete conto che 2 secondi di qua, 2 secondi di là, 1 secondo per far apparire il bottone, 2 secondi per far scomparire la [email protected] di barra che appare quando vado per sbaglio su uno dei punti hotspot... e totalizziamo bei minuti ogni giorno, che prima potevoo impiegare per essere produttivo o per farmi un bel caffé...

Un altro esempio che posso farvi è di un fotografo professionista mio amico che mi diceva di odiare quel menu a tutto schermo perché mentre stava facendo fotoritocco lo distraeva, perché gli si illuminava di botto il monitor di blu con le icone; stava per comprarsi un monitor di servizio solo per usare il menù prima che gli parlassi di classic shell!

Ripeto: non tutti usano una app in croce o aprono 5 programmi al giorno

qui stiamo rasentando il ridicolo..tu vuoi farmi capire che mentre apri il menu start in win7 e ci fai quel che ci devi fare, guardi cmq il desktop!! a meno che tu non sia una mantide di mare, la messa a fuoco ce l'hai solo su un punto nel tuo campo visivo..ma magari effettivamente usi il tasto start senza guardare.

a questo punto mi vien da chiederti cos'è che di tanto importante devi tenere sotto controllo..hai mille programmi aperti..quindi? si tiene sotto controllo qualcosa che "cambia". se hai un editor di testo aperto cosa devi controllare?!
neanche quelli della control room della mia azienda (che controllano il funzionamento di migliaia di sportelli bancari aperti) si farebbero queste menate.

cmq in risposta a "trascinare i link sul desktop", basta che premi tasto destro e compare l'icona in basso.

riguardo al tuo amico fotografo, ti posso dire che i fotografi sono tra i più utonti (te lo dico da fotografo non utonto), del tipo che si prendono un mac perché "per fare grafica è meglio". capisco quello che dice, ovvero lo shock tonale che può coglierlo aprendo una finestra tutta blu (io ce l'ho grigia, dello stesso colore dello sfondo di photoshop e lightroom ) ma ti dirò che posso fare fotoritocco per ore, muovermi tra lightroom, photoshop, bridge, plugin vari senza mai vedere la metro. e lui cmq vedrebbe il desktop, magari con un bello sfondo ancora più "distractive". quindi sono menate, menate e ancora menate.

[dtpancio]

in ogni caso il peggiore sono io, che sono ancora qui a leggere e commentare le news sul maledetto tasto start..

[WarSide]

Originariamente inviato da dtpancio

qui stiamo rasentando il ridicolo..tu vuoi farmi capire che mentre apri il menu start in win7 e ci fai quel che ci devi fare, guardi cmq il desktop!! a meno che tu non sia una mantide di mare, la messa a fuoco ce l'hai solo su un punto nel tuo campo visivo..ma magari effettivamente usi il tasto start senza guardare.

Buona l'ultima:
1- premo tasto win da tastiera
2- digito da tasitera il nome del programma e premo invio
e magari sto guardando completamente da altra parte.

Originariamente inviato da dtpancio

a questo punto mi vien da chiederti cos'è che di tanto importante devi tenere sotto controllo..hai mille programmi aperti..quindi? si tiene sotto controllo qualcosa che "cambia". se hai un editor di testo aperto cosa devi controllare?!
neanche quelli della control room della mia azienda (che controllano il funzionamento di migliaia di sportelli bancari aperti) si farebbero queste menate.

Loro non sono me e cosa faccio non deve interessarti, ti basti sapere che per me è una grande rottura di coglioni quel menu che si apre a tutto schermo. Per te non lo è? Sono felice per te.

Originariamente inviato da dtpancio

riguardo al tuo amico fotografo, ti posso dire che i fotografi sono tra i più utonti (te lo dico da fotografo non utonto), del tipo che si prendono un mac perché "per fare grafica è meglio". capisco quello che dice, ovvero lo shock tonale che può coglierlo aprendo una finestra tutta blu (io ce l'ho grigia, dello stesso colore dello sfondo di photoshop e lightroom ) ma ti dirò che posso fare fotoritocco per ore, muovermi tra lightroom, photoshop, bridge, plugin vari senza mai vedere la metro. e lui cmq vedrebbe il desktop, magari con un bello sfondo ancora più "distractive". quindi sono menate, menate e ancora menate.

A me di cosa fai te non interessa, io ti sto dicendo che mi arrivano da più parti conferme che non sono l'unico pirla a cui non è piaciuta affatto questa ""innovazione"" e quando vedo che persone molto distanti dalla mia professione riscontrano la stessa cosa una domanda inizio a pormela seriamente.

Mi fa piacere che a te stia bene W8, bravo, hai speso bene i tuoi soldi per la licenza, vuoi un applauso?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da adapting

Un esperto di web usability mi faceva notare l'altro ieri, che ancora quasi il 30% degli utenti non sa usare lo scroll di una pagina web. Quello che vedono sullo schermo è quello che si ritrovano nella testa.....

La fantasia c'entra poco, l'apprendimento si. Ma il dubbio è: PERCHE' 1.400.000.0000 utenti dovrebbero cambiare linee mentali apprese in vent'anni? Per quale ragione, vantaggio? Solo perché Microsoft deve vendere tablet? E sai a loro che gliene frega?
E poi ci stupiamo che windows8 è ancora al 5% di utilizzo dopo un anno.

Non centrano le vendite MS sui tablet, MS ti mette a disposizione un OS e quello devi usare, quindi se cambia ti devi adattare anche tu.

Si, perché notoriamente la gente cambia vero? Da decenni abita nella stessa zona, con gli stessi amici, nella stessa casa, con lo stesso lavoro.
Tifa sempre la stessa squadra, vota sempre lo stesso partito, frequenta gli stessi posti. Si chiama resistenza al cambiamento, ed è una caratteristica neurologica, che tutti abbiamo.

Questo vale per i provincialotti, ma solitamente abita sempre nello stesso posto perchè non ha i soldi per comprare altre case, fa lo stesso lavoro perchè se rischia di perdere quello poi finisce per strada a meno che non c'è qualcuno che gliene garantisca un altro migliore anche da un altra parte e vedrai che cambiano senza troppi fronzoli.

Gli amici sono amici, non scelgono di frequentare e porsi amichevolmente solo con loro, se si inserisci un altro nel gruppo non viene schifato o allontanato con cattiveria solitamente, la predisposizione a socializzare c'è.

Tifare una squadra è un discorso di fedeltà, solitamente chi tifa o è una capra che tifa solo perchè lo fanno gli altri e tifa ciò che tifano gli altri e c'è chi invece riconosce qualche valore in quello che tifa e quindi per quale motivo dovrebbe cambiare ? non fa parte dello spirito sportivo, ma anche in questo caso ci sono molte persone che cambiano il tifo spesso non preoccuparti

Con questi discorsi a questo punto metti anche in croce il matrimonio, uno va con la stessa donna perchè abituato ?

E credevo di discutere con una persona. Invece era solo un tifosetto fanboy. Come Volevasi Dimostrare, parlavamo di resistenza al cambiamento no?

Non è un discorso da fanboy, ho solo detto che l'obbligo o la costrizione forzata da una posizione dominante è una maniera sicura per rompere questa resistenza mentale, visto che da soli non combinano nulla.

[adapting]

Originariamente inviato da PaulGuru

Non centrano le vendite MS sui tablet, MS ti mette a disposizione un OS e quello devi usare, quindi se cambia ti devi adattare anche tu.

Prima si parla di creatività, di fantasia.
E poi si finisce a fare i servi dell'azienda che dice: "quello ti dò! e quello usi!" in un vago modo autoritario, quasi che non fosse un'azienda che vende un prodotto. Ma un "sistema" che ti impone le sue scelte.

Poi, ci sono i fanboy del sistema autoritario.
E coloro che invece notano come il sistema autoritario ha finito per essere disinstallato da due terzi dei pc venduti, oltre che fare crollare il mercato dei personal computer. Senza fare che una comparsata di pura testimonianza nel campo libero del mobile che impazza di vendite.

Ognuno è fanboy di quel che si merita, buon tifo!

[Eress]

Originariamente inviato da PaulGuru

MS ti mette a disposizione un OS e quello devi usare, quindi se cambia ti devi adattare anche tu

Ma dove sta scritto. Loro cambiano, cambiamo pure noi

[dtpancio]

Originariamente inviato da WarSide

Buona l'ultima:
1- premo tasto win da tastiera
2- digito da tasitera il nome del programma e premo invio
e magari sto guardando completamente da altra parte.



Loro non sono me e cosa faccio non deve interessarti, ti basti sapere che per me è una grande rottura di coglioni quel menu che si apre a tutto schermo. Per te non lo è? Sono felice per te.

di supereroi che salvano il mondo dal pc ce ne sono pochi, quindi è giusto che microsoft ignori le vostre esigenze.

Originariamente inviato da WarSide

A me di cosa fai te non interessa, io ti sto dicendo che mi arrivano da più parti conferme che non sono l'unico pirla a cui non è piaciuta affatto questa ""innovazione"" e quando vedo che persone molto distanti dalla mia professione riscontrano la stessa cosa una domanda inizio a pormela seriamente.

è anche dovere di microsoft ignorare le esigenze stupide degli utonti, che possono esaudire da soli, con gli strumenti che hanno già a disposizione, vedi mettere lo sfondo di un colore congruo al loro lavoro e mettere tutti i programmi che servono sul desktop/taskbar.

Originariamente inviato da WarSide

Mi fa piacere che a te stia bene W8, bravo, hai speso bene i tuoi soldi per la licenza, vuoi un applauso?

sai qual è il discorso? che a me metro non fa né caldo né freddo..la vedo quando accendo il pc, e ogni tanto se devo ricercare un programma che uso mensilmente. e quando avrò un notebook con schermo touch, sarò felice di poter utilizzare la metro al posto del desktop con touchpad.

[!fazz]

Originariamente inviato da dtpancio

qui stiamo rasentando il ridicolo..tu vuoi farmi capire che mentre apri il menu start in win7 e ci fai quel che ci devi fare, guardi cmq il desktop!! a meno che tu non sia una mantide di mare, la messa a fuoco ce l'hai solo su un punto nel tuo campo visivo..ma magari effettivamente usi il tasto start senza guardare.

a questo punto mi vien da chiederti cos'è che di tanto importante devi tenere sotto controllo..hai mille programmi aperti..quindi? si tiene sotto controllo qualcosa che "cambia". se hai un editor di testo aperto cosa devi controllare?!
neanche quelli della control room della mia azienda (che controllano il funzionamento di migliaia di sportelli bancari aperti) si farebbero queste menate.

cmq in risposta a "trascinare i link sul desktop", basta che premi tasto destro e compare l'icona in basso.

riguardo al tuo amico fotografo, ti posso dire che i fotografi sono tra i più utonti (te lo dico da fotografo non utonto), del tipo che si prendono un mac perché "per fare grafica è meglio". capisco quello che dice, ovvero lo shock tonale che può coglierlo aprendo una finestra tutta blu (io ce l'ho grigia, dello stesso colore dello sfondo di photoshop e lightroom ) ma ti dirò che posso fare fotoritocco per ore, muovermi tra lightroom, photoshop, bridge, plugin vari senza mai vedere la metro. e lui cmq vedrebbe il desktop, magari con un bello sfondo ancora più "distractive". quindi sono menate, menate e ancora menate.

non mi pare così compicato da capire, non capisco cosa ci sia di difficile nell'aprire un menu e lanciare un programma senza guardare il menu in questione, e lo faccio da parecchi anni già dai tempi di windows xp dove installavo launchy come primo programma.

l'esempio del blocco note (et similari) è calzante è un'applicazione che spesso viene lanciata al volo mentre si fà altro, pensa anche ad una semplice operazione di modifica di uno script o di una query hai il tuo editor con una mezza pagina di roba scritta dentro stai ragionando su come modificarla, si lancia il blocco note mentre si continua ad osservare il codice e pensare alle modifche da implementare personalmente non ho il minimo problema ad utilizzare win 8 passati i primi 5 minuti di adattamento per capire dove avevano spostato le varie funzionalità (shutdown in prmis se lo nascondevano ancora un pò... ) ma da li a dire che sia un deciso miglioramento ce ne passa, tranne che nei sistemi dotati di touchscreen dove la nuova interfaccia è un deciso passo avanti (e uso matttoni convertibili da parecchi anni che con i precedenti s.o. sono di una frustazione imbarazzante).

il problema, da cui deriva la frustazione degli utenti, è la mancanza di scelta, nelle beta si poteva scegliere che interfaccia utilizzare e la rimozione di tale scelta, che scopo non ha se non abituare forzatamente gli utenti pc all'uso dei tablet microsoft, è una costrizione inutile e dannosa che peggiora l'esperienza d'uso degli utenti in maniera tale da rendere, agli occhi degli stessi, inesistenti gli ottimi miglioramenti al kernel del s.o. che hanno apportato con win8 (e che ha costretto M$ a una serie di campagne di informazioni / pubblicitarie )

lasciare la possibilità di scelta avrebbe salvato capra e cavoli (ma probabilmente sul lungo periodo avrebbe condannato i tablet Microsoft ) ma purtroppo essendo in posizione dominante Microsoft si può permettere di forzare la mano in questo modo visto che bene o male la stragrande maggioranza della popolazione è obbligata ad utilizzare windows

[insane74]

Originariamente inviato da !fazz

non mi pare così compicato da capire, non capisco cosa ci sia di difficile nell'aprire un menu e lanciare un programma senza guardare il menu in questione, e lo faccio da parecchi anni già dai tempi di windows xp dove installavo launchy come primo programma.

l'esempio del blocco note (et similari) è calzante è un'applicazione che spesso viene lanciata al volo mentre si fà altro, pensa anche ad una semplice operazione di modifica di uno script o di una query hai il tuo editor con una mezza pagina di roba scritta dentro stai ragionando su come modificarla, si lancia il blocco note mentre si continua ad osservare il codice e pensare alle modifche da implementare personalmente non ho il minimo problema ad utilizzare win 8 passati i primi 5 minuti di adattamento per capire dove avevano spostato le varie funzionalità (shutdown in prmis se lo nascondevano ancora un pò... ) ma da li a dire che sia un deciso miglioramento ce ne passa, tranne che nei sistemi dotati di touchscreen dove la nuova interfaccia è un deciso passo avanti (e uso matttoni convertibili da parecchi anni che con i precedenti s.o. sono di una frustazione imbarazzante).

il problema, da cui deriva la frustazione degli utenti, è la mancanza di scelta, nelle beta si poteva scegliere che interfaccia utilizzare e la rimozione di tale scelta, che scopo non ha se non abituare forzatamente gli utenti pc all'uso dei tablet microsoft, è una costrizione inutile e dannosa che peggiora l'esperienza d'uso degli utenti in maniera tale da rendere, agli occhi degli stessi, inesistenti gli ottimi miglioramenti al kernel del s.o. che hanno apportato con win8 (e che ha costretto M$ a una serie di campagne di informazioni / pubblicitarie )

lasciare la possibilità di scelta avrebbe salvato capra e cavoli (ma probabilmente sul lungo periodo avrebbe condannato i tablet Microsoft ) ma purtroppo essendo in posizione dominante Microsoft si può permettere di forzare la mano in questo modo visto che bene o male la stragrande maggioranza della popolazione è obbligata ad utilizzare windows

quoto tutto.
a quanto pare tutti quelli che con un PC ci lavorano in ambito di "sviluppo codice" dicono la stessa cosa: lato "desktop", 8 è un ottimo miglioramento rispetto a 7, ma "modern UI" non andava in nessun modo "imposta" agli utenti desktop-only.

forse altri tipi di utenza (tipicamente mono-task) risentono meno (o per nulla) del problema.

[dtpancio]

Originariamente inviato da !fazz

non mi pare così compicato da capire, non capisco cosa ci sia di difficile nell'aprire un menu e lanciare un programma senza guardare il menu in questione, e lo faccio da parecchi anni già dai tempi di windows xp dove installavo launchy come primo programma.

è fattibilissimo, certo. solamente vedo una necessità di nicchia quella di non poter staccare gli occhi da quel che uno sta facendo mentre compie operazioni col menu start. l'esempio stesso che fai, non è di uso comune. a questo punto però, il menu start si riduce ad una barra di ricerca, perché converrai che non puoi navigarlo se devi tenere gli occhi altrove. e a quel punto potrei anche essere d'accordo sul fatto che microsoft crei una piccola finestra di ricerca che non debba portare a metro per forza.

Originariamente inviato da !fazz

personalmente non ho il minimo problema ad utilizzare win 8 passati i primi 5 minuti di adattamento per capire dove avevano spostato le varie funzionalità (shutdown in prmis se lo nascondevano ancora un pò... ) ma da li a dire che sia un deciso miglioramento ce ne passa, tranne che nei sistemi dotati di touchscreen dove la nuova interfaccia è un deciso passo avanti (e uso matttoni convertibili da parecchi anni che con i precedenti s.o. sono di una frustazione imbarazzante).

e chi l'ha mai detto? anch'io convengo che la metro su desktop non serve a nulla, ma è il prezzo (molto basso per quanto mi riguarda) da pagare per avere un os unico per vari dispositivi, e già con un notebook (se usato in giro) si notano le comodità.

Originariamente inviato da !fazz

il problema, da cui deriva la frustazione degli utenti, è la mancanza di scelta, nelle beta si poteva scegliere che interfaccia utilizzare e la rimozione di tale scelta, che scopo non ha se non abituare forzatamente gli utenti pc all'uso dei tablet microsoft, è una costrizione inutile e dannosa che peggiora l'esperienza d'uso degli utenti in maniera tale da rendere, agli occhi degli stessi, inesistenti gli ottimi miglioramenti al kernel del s.o. che hanno apportato con win8 (e che ha costretto M$ a una serie di campagne di informazioni / pubblicitarie )

lasciare la possibilità di scelta avrebbe salvato capra e cavoli (ma probabilmente sul lungo periodo avrebbe condannato i tablet Microsoft ) ma purtroppo essendo in posizione dominante Microsoft si può permettere di forzare la mano in questo modo visto che bene o male la stragrande maggioranza della popolazione è obbligata ad utilizzare windows

beh, con 8.1 si potrà partire direttamente dal desktop, accedere più facilmente ad alcune funzionalità (vedi shutdown), dopodiché per me tutte le questioni sul tasto start rimangono menate.

(non so se si è capito, ma in generale sono d'accordo con tutto quel che hai detto)

[dtpancio]

Originariamente inviato da insane74

quoto tutto.
a quanto pare tutti quelli che con un PC ci lavorano in ambito di "sviluppo codice" dicono la stessa cosa: lato "desktop", 8 è un ottimo miglioramento rispetto a 7, ma "modern UI" non andava in nessun modo "imposta" agli utenti desktop-only.

forse altri tipi di utenza (tipicamente mono-task) risentono meno (o per nulla) del problema.

riprendendo l'esempio di !fazz, che nello specifico è aggirabile premendo win+r e digitando "notepad", ci vorrebbe effettivamente una finestra simile a quella di esegui, ma con la possibilità di fare la ricerca come da tasto start.

[Pang]

Originariamente inviato da dtpancio

e chi l'ha mai detto? anch'io convengo che la metro su desktop non serve a nulla, ma è il prezzo (molto basso per quanto mi riguarda) da pagare per avere un os unico per vari dispositivi, e già con un notebook (se usato in giro) si notano le comodità.

Ma quali? comodità? Quali? Me ne elenchi qualcuna?

beh, con 8.1 si potrà partire direttamente dal desktop, accedere più facilmente ad alcune funzionalità (vedi shutdown), dopodiché per me tutte le questioni sul tasto start rimangono menate.

(non so se si è capito, ma in generale sono d'accordo con tutto quel che hai detto)

Uso 8.1 preview da un mesetto su un pc muletto, e la sensazione che ho è che si è fatto un passo avanti rispetto ad 8, ma manca ancora qualcosa per diventare comodo come 7...

8 è stata una trovata pubblicitaria di Microsoft, nel disperato tentativo di salire sul treno del mobile, treno che è passato più volte in quel di Redmond, senza nessuno che l'abbia saputo prendere...

E' come se Fiat volesse entrare nel mercato delle moto, e per fare questo, inizia a montare su tutte le sue auto un manubrio al posto del volante.

Per carità, ci si potrebbe anche abituare, ma rimarrebbe sempre la solita domanda: perchè devo cambiare abitudini, per avere come risultato un peggioramento dell'esperienza d'uso?

E' qui che Microsoft ha toppato per l'ennesima volta.

Personalmente sono felice che Ballmer vada via, sotto le sue direttive sono nati aborti allucinanti (Vista, 8, Kin, Zune, WP7, RT, etc...)e sono morti sul nascere prodotti che avrebbero avuto qualcosa da dire (Windows Mobile, Courier)

[insane74]

Originariamente inviato da dtpancio

riprendendo l'esempio di !fazz, che nello specifico è aggirabile premendo win+r e digitando "notepad", ci vorrebbe effettivamente una finestra simile a quella di esegui, ma con la possibilità di fare la ricerca come da tasto start.

tranquillo, so bene che esiste win+r!
ma funziona solo con i nomi degli eseguibili (notepad.exe), non con i nomi dei programmi (blocco note) come nella normale ricerca nel menù di 7 (o in quello di Pokki, che sto usando da ieri! ).

dai su, siamo onesti.
nessuno nega che le operazioni si possano fare (in modi diversi, con un numero di passi diverso) su entrambi i sistemi.
il punto fondamentale è che su 7 sei in ambiente desktop e rimani sempre "coerente".
su 8 devi continuamente rimbalzare tra due ecosistemi che, su un desktop, non hanno nessuna ragione di esistere, se non per un forzato (e decisamente tardivo) tentativo di MS di recuperare terreno nel mondo mobile, sempre più fondamentale di anno in anno.
evidentemente certe scelte devono essere costate, vista la notizia di questi giorni che Ballmer andrà in pensione (= è stato silurato).
il desktop è e rimarrà a lungo l'unica piattaforma adatta alla produzione dei contenuti (applicazioni, audio, video, multimedia, giochi) che, sempre di più, vengono fruiti da dispositivi mobile.
non ha davvero nessun senso costringere la piattaforma di "produzione dei contenuti" a lavorare come se fosse la "piattaforma di fruizione dei contenuti".
sono due mondi distinti, destinati a target distinti.

[dtpancio]

Originariamente inviato da Pang

Ma quali? comodità? Quali? Me ne elenchi qualcuna?

beh la comodità dello schermo touch in generale è che non devo usare il touchpad che è una delle cose più scomode di sempre, per me.

a questo punto, visto che usare l'ambiente desktop non è così comodo con le dita, metro ti viene incontro e ti permette di svolgere diverse funzioni più facilmente, navigare, controllare meteo, mappe, chattare, ecc.

e sto parlando ovviamente di esigenze casual e quindi diffuse. ovvio che se devi lavorarci davvero, il touch o metro non servono a nulla.

[dtpancio]

Originariamente inviato da insane74

tranquillo, so bene che esiste win+r!
ma funziona solo con i nomi degli eseguibili (notepad.exe), non con i nomi dei programmi (blocco note) come nella normale ricerca nel menù di 7 (o in quello di Pokki, che sto usando da ieri! ).

dai su, siamo onesti.
nessuno nega che le operazioni si possano fare (in modi diversi, con un numero di passi diverso) su entrambi i sistemi.
il punto fondamentale è che su 7 sei in ambiente desktop e rimani sempre "coerente".
su 8 devi continuamente rimbalzare tra due ecosistemi che, su un desktop, non hanno nessuna ragione di esistere, se non per un forzato (e decisamente tardivo) tentativo di MS di recuperare terreno nel mondo mobile, sempre più fondamentale di anno in anno.
evidentemente certe scelte devono essere costate, vista la notizia di questi giorni che Ballmer andrà in pensione (= è stato silurato).
il desktop è e rimarrà a lungo l'unica piattaforma adatta alla produzione dei contenuti (applicazioni, audio, video, multimedia, giochi) che, sempre di più, vengono fruiti da dispositivi mobile.
non ha davvero nessun senso costringere la piattaforma di "produzione dei contenuti" a lavorare come se fosse la "piattaforma di fruizione dei contenuti".
sono due mondi distinti, destinati a target distinti.

tutto vero, a meno del "continuo rimbalzare tra due ecosistemi" che a me capiterà 2 volte a sessione. se poi la gente non usa la taskbar (e su uno schermo wide ce ne stan di app) o non le piacciono le icone sul desktop, microsoft che ci può fare?

voglio vedere quanti usano la taskbar di win7 (e 8)..c'è da prenderci la mano, ma è indubbio che sia comoda. ma la gente la vede diversa, e torna a quella tradiziona di vista e xp (e win95..)

[insane74]

Originariamente inviato da dtpancio

tutto vero, a meno del "continuo rimbalzare tra due ecosistemi" che a me capiterà 2 volte a sessione.

dipende appunto dal tuo "workflow" quotidiano. da sviluppatore software, due monitor, 2 VM aperte (ognuna con due-tre applicazioni in esecuzione), outlook sempre aperto sul secondo monitor, varie altre applicazioni aperte sulla macchina "fisica", la taskbar diventa affollata in tempo 0. ecco che il menù di 7 torna utile. se al lavoro avessi 8 e il suo "start", sarei impazzito a forza di fare avanti&indietro tra le due "modalità".

Originariamente inviato da dtpancio

se poi la gente non usa la taskbar (e su uno schermo wide ce ne stan di app) o non le piacciono le icone sul desktop, microsoft che ci può fare?

beh... per esempio... poteva lasciare la scelta di NON usare lo start screen ma un menù?

anche Apple su OSX ha introdotto alcuni aspetti presi in prestito da iOS (app a tutto schermo, launchpad, ecc) ma appunto ha lasciato una scelta. utenti molto "mobile" si troveranno ad usarli spesso, utenti "desktop" praticamente mai.
invece MS ha deciso che siamo tutti "mobile", dimenticandosi però che lei nel "mobile" conta meno di 0, e quindi avrebbe potuto contare su pochissimi "sostenitori" di questa scelta (vedi quota di mercato di 8, vedi numero di rollback a 7, ecc).

[Pang]

Originariamente inviato da dtpancio

beh la comodità dello schermo touch in generale è che non devo usare il touchpad che è una delle cose più scomode di sempre, per me.

a questo punto, visto che usare l'ambiente desktop non è così comodo con le dita, metro ti viene incontro e ti permette di svolgere diverse funzioni più facilmente, navigare, controllare meteo, mappe, chattare, ecc.

e sto parlando ovviamente di esigenze casual e quindi diffuse. ovvio che se devi lavorarci davvero, il touch o metro non servono a nulla.

Ma scusa, io non ci credo nemmeno se lo vedo coi miei occhi, che l'utenza casual, su un notebook da 15.6 pollici, per usare office o navigare su facebook, utilizzi il touch al posto di mouse e tastiera.

Mi sembra talmente scontato quanto banale.

Già io su Surface RT devo continuamente rimbalzare tra tastiera + touchpad e touch, col risultato che a volte mi viene voglia di lanciarlo per terra e passargli sopra con le ruote della macchina.

Il touch è comodo sui tablet da 7-8-10 pollici, è comodo sui convertibili tipo Surface Pro, ma su notebook o workstation non ha nessun senso.

Cosi come non ha nessun senso un telefono touch con tastiera, per esempio.

Si può far convergere tutto, ma l'esperienza utente deve rimanere sempre coerente.

Windows 8 su Surface Pro è accettabile, anche se deve migliorare ancora tantissimo, ma Windows 8 su un notebook da 15.6" è una oscenità senza precedenti, altro che Windows Vista

[dtpancio]

Originariamente inviato da Pang

Ma scusa, io non ci credo nemmeno se lo vedo coi miei occhi, che l'utenza casual, su un notebook da 15.6 pollici, per usare office o navigare su facebook, utilizzi il touch al posto di mouse e tastiera.

Mi sembra talmente scontato quanto banale.

ho specificato (o forse non l'ho fatto ma era intuibile) che intendevo il touch in sostituzione al touchpad..è ovvio che se ho mouse e tastiera, il notebook diventa un "desktop". ma voglio vedere se è più comodo usare il dito per muovere il touchpad come mouse, o premere direttamente sullo schermo..