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Old 14-07-2009, 22:10   #101
Senza Fili
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Originariamente inviato da simone1980 Guarda i messaggi
Allora: un agente di polizia ha in dotazione un'arma, quindi si presume che la sappia usare e sia in grado di intendere e di volere.
Penso che, al di là delle questioni ultras, tifosi ecc., sparare attraverso un'autostrada sia un gesto folle. Dove sta l'imperizia o la negligenza?
Ma se quel ********* avesse visto un tentativo di furto e avesse sparato e preso magari mio padre che passava di là col camion o meglio ancora il conducente di un pulman con 80 turisti a bordo, cosa avrebbe provocato?

E' il gesto in sè che qualifica la persona: questo, secondo me, è uno dei tanti esaltati che si ritrovano una divisa addosso, una pistola in tasca e pensano di poter fare sempre e dovunque quello che gli pare, sapendo di non correre nessun rischio.
L'agente, solo per il fatto di aver sparato, e non per quello di aver ucciso, volontariamente o meno, VA RINCHIUSO.

Esatto...

p.s. se al posto dell'agente un gesto del genere fosse stato compiuto da una persona qualunque, avrebbero già buttato la chiave e avrebbe perso pure, ovviamente, il lavoro.
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Old 14-07-2009, 22:11   #102
_Tore_
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Originariamente inviato da kpaso Guarda i messaggi
inutile discussione

c'è gente che viene pagata che ne sa più di me e di te...

ha valutato ed ha espresso un giudizio

VALUTA GIUSTA LA NON VOLONTARIETA'...

spaccarotella è stato stupido.... non ha di certo pensato ORA LO AMMAZZO...

(questa è la traduzione in volgo di una sentenza che è massimale sulla colposità dell'atto... 6 anni sono il top)
Cosa ha pensato?
__________________

"Niente di me è originale. Sono il risultato dello sforzo di tutti quelli che ho conosciuto."
_Tore_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:13   #103
Senza Fili
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Originariamente inviato da kpaso Guarda i messaggi
Spaccarotella ha solo GRAVISSIMAMENTE sbagliato. Amen
Certo, ma si dovrebbe far pagare in base ai gesti e soprattutto alle conseguenze... non è moralmente accettabile che, sempre per evidenziare l'assurdità di questa pena, una che vendeva sabbie magiche a dei cretini abbia subito una condanna maggiore che uno che ha ucciso una persona senza motivo, giocando peraltro al far west sull'a1...ci arrivi? .
Senza Fili è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:15   #104
lupotto
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Originariamente inviato da ezio Guarda i messaggi
Non voglio assolutamente pensare alla volontarietà del gesto, a maggior ragione compiuto da un poliziotto, ma nella vita tutto è possibile purtroppo...
Ho sempre pensato che in questa vicenda il poliziotto abbia agito d'impulso e non in modo lucido, probabilmente perchè ha visto la situazione sfuggirgli di mano, e quando sei preso dal panico di cazz....te nella tua vita ne fai

Quote:
Originariamente inviato da ezio Guarda i messaggi
Spero non sia stato così in questo caso per lui e per la famiglia del ragazzo ucciso, anche se qualche elemento lascia dubbi aperti. Non credo che sparare nel bel mezzo di una strada trafficata, con frettolosità e senza assicurarsi che l'area sia sgombra, sia una pratica che viene insegnata alle forze dell'ordine.
Anche il miglior addestramento.....che non credo si presente nel caso di normali agenti, viene meno quando la situazione ti sfugge di mano e puoi quindi esser colto da panico o paura.
Non voglio con questo giustificare l'agente, ma son sempre persone e come tali alle volte svalvolano, mia opinione personale è che chi porta un arma debba esser soggetto a visita psicologica e test attitudinali ogni tre mesi, e al primo sintomo di squilibro o stress, via l'arma e destinato ad altri incarichi fintanto che non si rimette.

Quote:
Originariamente inviato da ezio Guarda i messaggi
Non entro nel merito anche perchè un conto è ciò che si sente in tv, un conto sono i fatti realmente accaduti che i giudici avranno sicuramente valutato con la giusta attenzione, parliamo sempre di una persona morta e non penso che la magistratura e lo Stato Italiano prendano alla leggera queste situazioni.
Non vorrei essermi trovato al posto dei familiari del ragazzo, indipendentemente dalle colpe (se ci sono) reagirei come penso farebbero tutti, vedendo un proprio caro ucciso senza motivo.
quoto hai ragione al 100%
lupotto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:27   #105
kpaso
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Originariamente inviato da Senza Fili Guarda i messaggi
Certo, ma si dovrebbe far pagare in base ai gesti e soprattutto alle conseguenze... non è moralmente accettabile che, sempre per evidenziare l'assurdità di questa pena, una che vendeva sabbie magiche a dei cretini abbia subito una condanna maggiore che uno che ha ucciso una persona senza motivo, giocando peraltro al far west sull'a1...ci arrivi? .

La tua moralità è ben strana...

Una VOLONTARIAMENTE ruba e scippa milionate di euro a povera gente... è meno colpevole di uno fa il suo sporco mestiere e INVOLONTARIAMENTE uccide...

Stai parlando con un medico di 46 anni che per errore PROFESSIONALE ha almeno una decina di morti.... in 20 anni di carriera da intensivista è anche poco...

ho pagato...

ma mai mi sentirei COLPEVOLE più di vanna marchi.... chiaro???

Se uno fa il poliziotto PUO' CAPITARE....

Spaccarotella NON E' un poliziotto come quelli dell'uno bianca... chiaro?
kpaso è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:27   #106
murillo
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Originariamente inviato da lupotto Guarda i messaggi
Ho sempre pensato che in questa vicenda il poliziotto abbia agito d'impulso e non in modo lucido, probabilmente perchè ha visto la situazione sfuggirgli di mano, e quando sei preso dal panico di cazz....te nella tua vita ne fai
ma guarda che non è che le persone a bordo della macchina stavano andando ad innescare una testata nucleare.

c'era stata una zuffa, al che ognuno stava prendendo la propria strada.

qual era la situazione che l'agente si stava sentendo sfuggire di mano?
non è che magari il folle soffra anche si schizofrenia acuta, quindi si è disegnato nella mente tutt'altro scenario rispetto a quello reale?
anche perchè sarebbe l'unica spiegazione riguardo un comportamento del genere, che al peggio avrebbe potuto portare a una strage.
murillo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:29   #107
Senza Fili
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Originariamente inviato da kpaso Guarda i messaggi
La tua moralità è ben strana...

Una VOLONTARIAMENTE ruba e scippa milionate di euro a povera gente... è meno colpevole di uno fa il suo sporco mestiere e INVOLONTARIAMENTE uccide...

Stai parlando con un medico di 46 anni che per errore PROFESSIONALE ha almeno una decina di morti.... in 20 anni di carriera da intensivista è anche poco...

ho pagato...

ma mai mi sentirei COLPEVOLE più di vanna marchi.... chiaro???

Se uno fa il poliziotto PUO' CAPITARE....

Spaccarotella NON E' un poliziotto come quelli dell'uno bianca... chiaro?


Ti rendi conto che reputi piu' grave una truffa rispetto ad un omicidio?
In caso di trufa si puo' obbligare il truffatore a risarcire il maltolto (cosa fatta con la marchi)... in caso di omicidio che fai, i riti voodoo per riportare in vita Sandri?

Spero che tu stia solo flammando, perchè, in caso contrario, avresti davvero le idee molto, molto consuse, per usare un eufemismo.
Senza Fili è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:30   #108
marchigiano
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http://freedomforfans.wordpress.com/...on-fu-deviato/

la spiegazione di spaccarotella. per lui il colpo è partito accidentalmente, le parole dei testimoni si trovano in giro?
__________________
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marchigiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:33   #109
kpaso
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Originariamente inviato da Senza Fili Guarda i messaggi
Ti rendi conto che reputi piu' grave una truffa rispetto ad un omicidio?
In caso di trufa si puo' obbligare il truffatore a risarcire il maltolto (cosa fatta con la marchi)... in caso di omicidio che fai, i riti voodoo per riportare in vita Sandri?

Spero che tu stia solo flammando, perchè, in caso contrario, avresti davvero le idee molto, molto consuse, per usare un eufemismo.
Vedo che la VOLONTARIETA' non vi entra in testa...

Se ragioniamo che NON E' PERDONABILE L'OMICIDIO PER ERRORE...

Chi fa il medico sulle ambulanze?
Chi fa il poliziotto?
Chi fa l'ingegnere per ponti e gallerie?
Chi fa un mestiere che in caso di errore ammazza qualcuno???????


La differenza è la VOLONTARIETA'....
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Old 14-07-2009, 22:33   #110
Onisem
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Originariamente inviato da sommojames Guarda i messaggi
Io penso che volesse sparare ad una ruota e fermare la macchina, di certo non uccidere, che motivo avrebbe avuto?
Guardate meno film, tu e lui. Chuck Norris del genere stanno sicuramente meglio al fresco che per strada con un'arma. Uno che mira ad una gomma per arrestare un'auto da un lato all'altro dell'autostrada è un folle.
__________________
Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 14-07-2009, 22:35   #111
kpaso
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Originariamente inviato da Onisem Guarda i messaggi
Guardate meno film, tu e lui. Chuck Norris del genere stanno sicuramente meglio al fresco che per strada con un'arma. Uno che mira ad una gomma per arrestare un'auto da un lato all'altro dell'autostrada è un folle.
Ha fatto un errore grave... paga 6 anni e sospeso dal servizio

fine della storia
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Old 14-07-2009, 22:35   #112
marchigiano
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Originariamente inviato da Senza Fili Guarda i messaggi
Ti rendi conto che reputi piu' grave una truffa rispetto ad un omicidio?
In caso di trufa si puo' obbligare il truffatore a risarcire il maltolto (cosa fatta con la marchi)... in caso di omicidio che fai, i riti voodoo per riportare in vita Sandri?
anche tanzi ha truffato... eppure non mi pare che stiano tutti a dire che la sua condanna è troppo alta

la marchi non truffava solo, si approfittava di persone deboli e sofferenti, non particolarmente intelligenti e a volte minacciava le persone
__________________
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marchigiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:36   #113
Onisem
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Originariamente inviato da kpaso Guarda i messaggi
solitamente il poliziotto per intimare l'alt tira fuori un coriandolo e te lo soffia in faccia....
Spara in aria. Poi magari dalle tue parti sono talmente pagliacci che usano coriandoli e altri scherzi.
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Old 14-07-2009, 22:37   #114
Senza Fili
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Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
anche tanzi ha truffato... eppure non mi pare che stiano tutti a dire che la sua condanna è troppo alta

la marchi non truffava solo, si approfittava di persone deboli e sofferenti, non particolarmente intelligenti e a volte minacciava le persone
Il che è piu' o meno grave di sparare in piena autostrada, senza motivo, uccidendo una che per cazzi suoi dormiva in macchina?

Uno sforzo, su
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Old 14-07-2009, 22:39   #115
Onisem
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Originariamente inviato da kpaso Guarda i messaggi
si dimentica che nessuno dei teppisti che erano assieme al Sandri (trovato con dei sassi in tasca) è stato arrestato o condannato


avevano bastoni nel baule dell'auto ed avevano appena prima aggredito a cinturate altri tifosi juventini di passaggio

accertata la volontarietà dell'imboscata
Quindi? Li fermavano lungo l'autostrada o al casello. O esecuzione sul posto?
__________________
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Old 14-07-2009, 22:45   #116
kpaso
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Originariamente inviato da Onisem Guarda i messaggi
Quindi? Li fermavano lungo l'autostrada o al casello. O esecuzione sul posto?
non hai capito...

se si fossero limitati ad andare allo stadio come i cristiani....





se uno mi scende dal plateau rosà senza casco e poi mi muore di trauma cranico perchè UN PAZZO DI GESTORE DELLA PISTA non ha battuto la neve....


...questo aspetto comunque COME GIA' DETTO non diminuisce la colposità di spaccarotella
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Old 14-07-2009, 22:49   #117
_Tore_
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Originariamente inviato da kpaso Guarda i messaggi
non hai capito...

se si fossero limitati ad andare allo stadio come i cristiani....





se uno mi scende dal plateau rosà senza casco e poi mi muore di trauma cranico perchè UN PAZZO DI GESTORE DELLA PISTA non ha battuto la neve....


...questo aspetto comunque COME GIA' DETTO non diminuisce la colposità di spaccarotella
se si fossero limitati ad andare allo stadio come i cristiani....

Allora "giustifichiamo" gli errori di tutti coloro che eccedono e uccidono una persona che non si comporta secondo la legge.
__________________

"Niente di me è originale. Sono il risultato dello sforzo di tutti quelli che ho conosciuto."
_Tore_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:52   #118
tehblizz
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Originariamente inviato da Senza Fili Guarda i messaggi
Esatto...

p.s. se al posto dell'agente un gesto del genere fosse stato compiuto da una persona qualunque, avrebbero già buttato la chiave e avrebbe perso pure, ovviamente, il lavoro.
Vorrei anche vedere, se la gente comune inizia a usare le pistole agli autogrill allora siamo messi bene

Comunque io quoto in toto kpaso, ma proprio in toto
tehblizz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:55   #119
kpaso
Bannato
 
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Originariamente inviato da _Tore_ Guarda i messaggi
se si fossero limitati ad andare allo stadio come i cristiani....

Allora "giustifichiamo" gli errori di tutti coloro che eccedono e uccidono una persona che non si comporta secondo la legge.
Se uno leggesse il messaggio completamente...

NON RIDUCE DI NULLA la colpa di Spaccarotella...

Ma non puoi dire che Sandri NON SIA STATO IN PARTE REGISTA del suo destino...

..io e te, spero, certe cose non le facciamo....
kpaso è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 22:55   #120
Red_Star
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Originariamente inviato da kpaso Guarda i messaggi
Vedo che la VOLONTARIETA' non vi entra in testa...

Se ragioniamo che NON E' PERDONABILE L'OMICIDIO PER ERRORE...

Chi fa il medico sulle ambulanze?
Chi fa il poliziotto?
Chi fa l'ingegnere per ponti e gallerie?
Chi fa un mestiere che in caso di errore ammazza qualcuno???????


La differenza è la VOLONTARIETA'....
Appunto, per omicidio ci deve essere il dolo, la colpa o la preterintenzione.

Oltre a questo c'è una profonda differenza nei termini, il poliziotto non fa un mestiere che se commette un errore ammazza qualcuno, non è un medico che lavora in terapia intensiva.
Spaccarotella si è volontariamente messo nelle condizioni di poter nuocere a qualcuno estraendo la pistola e sparando in un posto pieno di gente.
Nessuno la obbligato e la situazione sicuramente non lo richiedeva.

Ora spetterà ai 2 gradi di processo valutare se si tratta di omicidio colposo o volontario.
__________________
Do ut des
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