Ma quali sono i formaggi magri??

[windsofchange]

Originariamente inviato da CYRANO

ma intendi il pesce o il pescIe ?




Claml,zla,

Tutto!

Originariamente inviato da zerotre

premetto che forse non si e' capito, ma sono in sovrappeso, quindi devo dimagrire non ci sono oscuri motivi, e' solo una dieta come le altre.
La "dieta" mediterranea non va' bene per me.

Ah bravissimo, la dieta che applichi è proprio adatta a persone in sovrappeso.

Originariamente inviato da zerotre

per te sono scarto, a me danno ogni giorno l'energia per vivere.

HO dato tanto di riferimenti bibliografici, non per fare il figo.

siccome vedo che mi si risponde con aria fritta:

Stai confondendo una leggera e passeggera acidosi del sangue con la ketoacidosi diabetica che sono due cose differenti.
I sintomi da te citati sono relativi alla ketoacidosi diabetica.
mentre per quanto riguarda, il sangue, il ph diventa leggermente piu' acido per la presenza dei corpi chetonici, ma il ph si normalizza dopo qualche giorno, diminuisce la capacita' di trasportare ossigeno, per il sangue, senza ovviamente alcuna complicazione, infatti e' un calo minimo, certo si sconsiglia la dieta a chi deve praticare sport di resistenza come la maratona, ma figurati se uno che deve fare la maratona si mette a fare la ketogenica o una qualunque dieta.

la ketoacidosi diabetica e' quella che puo' portare alla morte di cui vai tanto fiero tu:

Metabolic state Ketone body concentration (mmol/dl)
Mixed diet 0.1
Ketosis 0.2
Fasting 2-3 days 1
Post-exercise Up to 2
Fasting 1 week 5
Ketogenic diet 5-6
Fasting 3-4 weeks 6-8
Ketoacidosis 8+
Diabetic ketoacidosis Up to 25

la ketoacidosi inizia con concentrazioni maggiori a 8mmol/dl
la ketoacidosi diabetica si presenta con una concentrazione oltre i 25...
la dieta puo' arrivare a 5-6, ti ricordo che a 5 l'organismo sano risponde producendo insulina, che abbassa il livello dei corpi chetonici nel sangue.
E' impossibile andare in ketoacidosi con la dieta. Ci sono sperimentazioni di diete per epilettici, fino a tre anni, senza problemi. Sono sempre pronto a fornirvi i rif. bibliografici, studi medici non fatti da me, io non sono nessuno, ma voi chi siete?

Quanti studi abbiamo su pubmed riguardo le diete povere di carboidrati e ricche di grassi come la tua, vai vai a leggere un pochino

Originariamente inviato da zerotre

si ma che credenziali hai?
Dammi qualcosa di concreto per controbattere.
Cosi' e' come fare gne gne tra bambini.
Hai fatto studi medici scientifici come quelli che ho riportato io? Hai letto mai qualcosa relativa all'argomento, o parli tanto per?
Brutta cosa l'ignoranza.

Quindi chi ti dice che ti nutri in modo pessimo, ovvero qualsiasi medico, dietologo o persona dotata di buon senso è per te ignorante??
Può darsi, io stessa non crescerei un mio figlio senza carboidrati e con sole proteine e grassi come dice la tua bella dieta.
Che sia stata studiata a fini terapeutici è un conto, ma il fatto che si abbiano remore ad utilizzarla con i bambini malati ti dovrebbe fare capire quanti problemi possa comportare.

Ah, una cosa: la mia tesi si basa su dismetabolismo ed obesità, ormoni ed alimentazione.
Non studio infermieristica per intenderci (con tutto il rispetto per la triennale di infermieristica ), la farmacologia la conosco come il pane e così anche altre materie che forse ignori.

Ed ora: fa' come credi!! Ingurgita grassi, elimina carboidrati e vivi la tua vita in palestra.
Se noi però abbiamo dubbi su questo comportamento non puoi evitare di lasciarceli.
Puoi far finta di nulla riguardo quel che dico, ma lo sia che ho ragione.

[Pachman]

Originariamente inviato da windsofchange

Tutto!


Ah bravissimo, la dieta che applichi è proprio adatta a persone in sovrappeso.



Quanti studi abbiamo su pubmed riguardo le diete povere di carboidrati e ricche di grassi come la tua, vai vai a leggere un pochino



Quindi chi ti dice che ti nutri in modo pessimo, ovvero qualsiasi medico, dietologo o persona dotata di buon senso è per te ignorante??
Può darsi, io stessa non crescerei un mio figlio senza carboidrati e con sole proteine e grassi come dice la tua bella dieta.
Che sia stata studiata a fini terapeutici è un conto, ma il fatto che si abbiano remore ad utilizzarla con i bambini malati ti dovrebbe fare capire quanti problemi possa comportare.

Ah, una cosa: la mia tesi si basa su dismetabolismo ed obesità, ormoni ed alimentazione.
Non studio infermieristica per intenderci (con tutto il rispetto per la triennale di infermieristica ), la farmacologia la conosco come il pane e così anche altre materie che forse ignori.

Ed ora: fa' come credi!! Ingurgita grassi, elimina carboidrati e vivi la tua vita in palestra.
Se noi però abbiamo dubbi su questo comportamento non puoi evitare di lasciarceli.
Puoi far finta di nulla riguardo quel che dico, ma lo sia che ho ragione.

Ma non avevamo un figlio in cantiere

[zerotre]

Originariamente inviato da windsofchange

Tutto!


Ah bravissimo, la dieta che applichi è proprio adatta a persone in sovrappeso.

che c'entra il tipo di dieta, c'entra la differenza tra calorie necessarie e calorie immesse nel corpo.

Originariamente inviato da windsofchange

Quanti studi abbiamo su pubmed riguardo le diete povere di carboidrati e ricche di grassi come la tua, vai vai a leggere un pochino

no scusa posta qui' qualche riferimento preciso, mica posso perdere mesi a spulciare tonnellate di roba, se sei cosi' convinta saprai bene indirizzarmi.

Originariamente inviato da windsofchange

Quindi chi ti dice che ti nutri in modo pessimo, ovvero qualsiasi medico, dietologo o persona dotata di buon senso è per te ignorante??

non ho detto questo, certo non puoi pretendere che ogni medico sia un esperto di dieta ketogenica, si sia letto tutti gli studi medici che la riguardano e si sia fatto un idea libera da preconcetti stereotipati.
QUanti medici consigliano il vino perche' fa' bene... lol
Quanti medici sbagliano...
mica sono tutti dio in terrra. Avranno pure i loro limiti.

Può darsi, io stessa non crescerei un mio figlio senza carboidrati e con sole proteine e grassi come dice la tua bella dieta.
Che sia stata studiata a fini terapeutici è un conto, ma il fatto che si abbiano remore ad utilizzarla con i bambini malati ti dovrebbe fare capire quanti problemi possa comportare.

ancora? Ma leggi quello che scrivo?
Non sono un bambino, ne sto' blaterando che sia uno stile alimentare.

Originariamente inviato da windsofchange

Ah, una cosa: la mia tesi si basa su dismetabolismo ed obesità, ormoni ed alimentazione.
Non studio infermieristica per intenderci (con tutto il rispetto per la triennale di infermieristica ), la farmacologia la conosco come il pane e così anche altre materie che forse ignori.

QUindi avrai letto e puoi confutare tranquillamente i riferimenti bibliografici che ti ho citato in maniera precisa. Fammi un esempio concreto.
Pure io ho fatto 4 esami universitari di informatica, mica pero' pretendo di programmare in tutti i linguaggi del mondo.

Originariamente inviato da windsofchange

Ed ora: fa' come credi!! Ingurgita grassi, elimina carboidrati e vivi la tua vita in palestra.
Se noi però abbiamo dubbi su questo comportamento non puoi evitare di lasciarceli.
Puoi far finta di nulla riguardo quel che dico, ma lo sia che ho ragione.

ma figurati, siete voi che mi avete attaccato, figurati se mi metto a consigliare diete, mai fatto e mai lo faro', ho semplicemente letto un libro che sulla base di studi medici scientifici pone una piccola guida a questa dieta, e mi fido dell'autore perche' lui per primo non la pone come la dieta definitiva, solo mette chiarezza sui punti piu' oscuri, citando spesso stereotipazioni o luoghi comuni, che o ritrovato in questo thread.

Ed ora: fa' come credi!! Ingurgita grassi, elimina carboidrati e vivi la tua vita in palestra.

certo questa frase mi da' da pensare... hai secondo me un bel preconcetto, e sei prevenuta.

una persona normale che segue un'alimentazione mediterranea 50c 20p 30l, che assimila 2500 kcal, mangiera'.....
1250kcal di cho cioe' 312.5 gr di carboidrati
750kcal di lipidi cioe' 83.4gr di grassi
500 kcal di proteine cioe' 125gr di proteine
io sono a 25 (312.5) di c, 120 (83.4) di l, 150 (125) di p.
Non mi sembrano differenze mostruose, nella dieta stimolo semplicemente una cosa naturale, che ci permette di sopravvivere, l'uso dei grassi come energia primaria, in antartide le popolazioni esquimesi lo fanno da secoli, li il grano non cresce
Nessuno studio ha provato tutt'ora che un limitato uso di questa dieta sia negativa per il corpo umano (fino a tre anni, io la uso solo per 2 mesi).
Se mi porti uno studio medico che dice il contrario, felice di darti tutta la ragione che meriti.
Altrimenti e' come giocare a chi ce l'ha piu' lungo.

[Pachman]

Originariamente inviato da zerotre

che c'entra il tipo di dieta, c'entra la differenza tra calorie necessarie e calorie immesse nel corpo.

no scusa posta qui' qualche riferimento preciso, mica posso perdere mesi a spulciare tonnellate di roba, se sei cosi' convinta saprai bene indirizzarmi.

non ho detto questo, certo non puoi pretendere che ogni medico sia un esperto di dieta ketogenica, si sia letto tutti gli studi medici che la riguardano e si sia fatto un idea libera da preconcetti stereotipati.
QUanti medici consigliano il vino perche' fa' bene... lol
Quanti medici sbagliano...
mica sono tutti dio in terrra. Avranno pure i loro limiti.


ancora? Ma leggi quello che scrivo?
Non sono un bambino, ne sto' blaterando che sia uno stile alimentare.

QUindi avrai letto e puoi confutare tranquillamente i riferimenti bibliografici che ti ho citato in maniera precisa. Fammi un esempio concreto.Pure io ho fatto 4 esami universitari di informatica, mica pero' pretendo di programmare in tutti i linguaggi del mondo.
ma figurati, siete voi che mi avete attaccato, figurati se mi metto a consigliare diete, mai fatto e mai lo faro', ho semplicemente letto un libro che sulla base di studi medici scientifici pone una piccola guida a questa dieta, e mi fido dell'autore perche' lui per primo non la pone come la dieta definitiva, solo mette chiarezza sui punti piu' oscuri, citando spesso stereotipazioni o luoghi comuni, che o ritrovato in questo thread.

certo questa frase mi da' da pensare... hai secondo me un bel preconcetto, e sei prevenuta.

una persona normale che segue un'alimentazione mediterranea 50c 20p 30l, che assimila 2500 kcal, mangiera'.....
1250kcal di cho cioe' 312.5 gr di carboidrati
750kcal di lipidi cioe' 83.4gr di grassi
500 kcal di proteine cioe' 125gr di proteine
io sono a 25 (312.5) di c, 120 (83.4) di l, 150 (125) di p.
Non mi sembrano differenze mostruose, nella dieta stimolo semplicemente una cosa naturale, che ci permette di sopravvivere, l'uso dei grassi come energia primaria, in antartide le popolazioni esquimesi lo fanno da secoli, li il grano non cresce
Nessuno studio ha provato tutt'ora che un limitato uso di questa dieta sia negativa per il corpo umano (fino a tre anni, io la uso solo per 2 mesi).
Se mi porti uno studio medico che dice il contrario, felice di darti tutta la ragione che meriti.
Altrimenti e' come giocare a chi ce l'ha piu' lungo.

Beh non tieni conto dei risvolti sull' organismo quali:

- clima

- attività lavorativa degli eschimesi

- metabolismo di ogni individuo

- stato di salute.

[windsofchange]

Originariamente inviato da Pachman

Ma non avevamo un figlio in cantiere

Si ma lo cresceremo bene

Originariamente inviato da zerotre

che c'entra il tipo di dieta.... MEGA CUT...
Altrimenti e' come giocare a chi ce l'ha piu' lungo.

Mi è bastato leggere che sei informatico e che questo non è tuo campo.
In bocca al lupo con la dieta e facciamo finta di niente.

[dreadknight]

Originariamente inviato da zerotre

si ma che credenziali hai?
Dammi qualcosa di concreto per controbattere.
Cosi' e' come fare gne gne tra bambini.
Hai fatto studi medici scientifici come quelli che ho riportato io? Hai letto mai qualcosa relativa all'argomento, o parli tanto per?
Brutta cosa l'ignoranza.

sono d'accordo.

Sia ben chiaro che per me ognuno è libero di rovinarsi la salute come meglio crede, ma dal momento che questo è un forum pubblico qualcuno potrebbe leggere e farsi un'idea sbagliata.

Allora diamo le informazioni corrette, così poi uno si regola come meglio crede. La tua teoria sui corpi chetonici come fonte di energia è a dir poco assurda.

Non c'è neanche bisogno di andarsi a spulciare gli articoli di Jama, basta leggere questo sito

[dreadknight]

Originariamente inviato da zerotre

che c'entra il tipo di dieta, c'entra la differenza tra calorie necessarie e calorie immesse nel corpo.

c'entra eccome,visto che per dimagrire in modo sano conta anche la qualità degli alimenti

Originariamente inviato da zerotre

non ho detto questo, certo non puoi pretendere che ogni medico sia un esperto di dieta ketogenica, si sia letto tutti gli studi medici che la riguardano e si sia fatto un idea libera da preconcetti stereotipati.
QUanti medici consigliano il vino perche' fa' bene... lol
Quanti medici sbagliano...
mica sono tutti dio in terrra. Avranno pure i loro limiti.

ah ecco, quindi chi si fa anni di studi nel campo della nutrizione umana non sa che cosa sia una dieta chetogenica, o se pensa che faccia male vuol dire che è un preconcetto

Originariamente inviato da zerotre

QUindi avrai letto e puoi confutare tranquillamente i riferimenti bibliografici che ti ho citato in maniera precisa. Fammi un esempio concreto.
Pure io ho fatto 4 esami universitari di informatica, mica pero' pretendo di programmare in tutti i linguaggi del mondo.

però dai degli ignoranti alle altre persone che ti dicono che le tue teorie sulla chetosi sono campate per aria (e non serve una laurea in medicina per smentirti, basta cercare su google "corpi chetonici")

Originariamente inviato da zerotre

ma figurati, siete voi che mi avete attaccato, figurati se mi metto a consigliare diete, mai fatto e mai lo faro', ho semplicemente letto un libro che sulla base di studi medici scientifici pone una piccola guida a questa dieta, e mi fido dell'autore perche' lui per primo non la pone come la dieta definitiva, solo mette chiarezza sui punti piu' oscuri, citando spesso stereotipazioni o luoghi comuni, che o ritrovato in questo thread.

ah beh allora...

Ti faccio un esempio: una dieta abbastanza famosa è la Atkins, elaborata da un cardiologo americano(cardiologo eh?), che promette di perdere molto peso in poco tempo. Ovviamente è una dieta basata sulla abolizione dei carboidrati a favore delle proteine.

Beh, Atkins è morto obeso...

[CYRANO]

Originariamente inviato da windsofchange

Tutto!

basta chiedere , te ne dono quanto vuoi!




C,òa,òzòa

[zerotre]

Originariamente inviato da windsofchange

Si ma lo cresceremo bene


Mi è bastato leggere che sei informatico e che questo non è tuo campo.
In bocca al lupo con la dieta e facciamo finta di niente.

Giustamente essere informatico preclude l'uso del cervello verso altri campi.

Originariamente inviato da dreadknight

sono d'accordo.

Sia ben chiaro che per me ognuno è libero di rovinarsi la salute come meglio crede, ma dal momento che questo è un forum pubblico qualcuno potrebbe leggere e farsi un'idea sbagliata.

Allora diamo le informazioni corrette, così poi uno si regola come meglio crede. La tua teoria sui corpi chetonici come fonte di energia è a dir poco assurda.

Non c'è neanche bisogno di andarsi a spulciare gli articoli di Jama, basta leggere questo sito

wow mypersonaltrainer.it

articolo scritto da chi e con quali fonti ???

Originariamente inviato da dreadknight

c'entra eccome,visto che per dimagrire in modo sano conta anche la qualità degli alimenti

quindi?
vuoi dire che la qualita' degli alimenti che ingerisco e' bassa?
Che significa???

Originariamente inviato da dreadknight

ah ecco, quindi chi si fa anni di studi nel campo della nutrizione umana non sa che cosa sia una dieta chetogenica, o se pensa che faccia male vuol dire che è un preconcetto

bhe c'e' stato chi ha fatto altrettanto e con tanto di fonti VERE, ha spiegato un po' di cose, e ha risposto puntualmente a ogni tipo di dubbio che trovo qui', tramite studi fatti da medici, cioe' da scienziati, gente che ha fatto sperimentazione, non medici col camice dietro una scrivania a contar soldi.

Originariamente inviato da dreadknight

però dai degli ignoranti alle altre persone che ti dicono che le tue teorie sulla chetosi sono campate per aria (e non serve una laurea in medicina per smentirti, basta cercare su google "corpi chetonici")

ah beh allora...

Ti ho dato dell'ignorante perche' hai continuato ad ignorare quello che scrivevo, controbattendo con il nulla, semplici tue parole, io ho riportato studi medici non palle. Se vuoi portarti allo stesso livello fai altrettanto, basta siti fasulli pero'.

Originariamente inviato da dreadknight

Ti faccio un esempio: una dieta abbastanza famosa è la Atkins, elaborata da un cardiologo americano(cardiologo eh?), che promette di perdere molto peso in poco tempo. Ovviamente è una dieta basata sulla abolizione dei carboidrati a favore delle proteine.

Beh, Atkins è morto obeso...

a parte che la atkins e' un'altra cosa, io sono dimagrito e quindi?

[dreadknight]

Originariamente inviato da zerotre

io sono dimagrito e quindi?

hai ragione

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da zerotre

a parte che la atkins e' un'altra cosa, io sono dimagrito e quindi?

Non è che sei dimagrito semplicemente perché andando in palestra consumi più di quanto introduci?

Suvvia, non è certo merito della tua dieta.

[zerotre]

ah certo meno male che ci sei tu a dirmelo.
Io posso limitarmi a fare qualche procedura in turbo pascal

[Ja]{|e]

secondo me se vivessimo come i primitivi seguendo gli stimoli e i segnali del nostro corpo saremmo tutti in perfetta forma senza tante paranoie su quanti grammi di carbo e quanti di grassi e quante ore di palestra

[dreadknight]

certo. stasera che cosa cucini, brontosauro?

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da dreadknight

certo. stasera che cosa cucini, brontosauro?

che risposta intelligente

[theJanitor]

Originariamente inviato da Ja]{|e

secondo me se vivessimo come i primitivi seguendo gli stimoli e i segnali del nostro corpo saremmo tutti in perfetta forma senza tante paranoie su quanti grammi di carbo e quanti di grassi e quante ore di palestra

infatti tutte le persone che mangiano senza stare li a farsi paranoie sui grammi o sulle ore di palestra sono in perfetta forma....

[castexx]

Originariamente inviato da Ja]{|e

secondo me se vivessimo come i primitivi seguendo gli stimoli e i segnali del nostro corpo saremmo tutti in perfetta forma senza tante paranoie su quanti grammi di carbo e quanti di grassi e quante ore di palestra

Te scherzi, però leggendo un famoso libro di bb si parla di come ci si debba allenare nello stesso modo in cui i primitivi si sottoponevano agli sforzi...e discorso analogo per l'alimentazione Questo perchè (secondo l'autore del libro), essendo l'uomo vissuto milioni di anni seguendo determinati ritmi, il nostro corpo reagisce tutt'ora al meglio allenandosi e nutrendosi con quelle modalità (e secondo me sto discorso proprio sbagliato non è).

[dreadknight]

Originariamente inviato da Ja]{|e

che risposta intelligente

è allo stesso livello della tua teoria

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da theJanitor

infatti tutte le persone che mangiano senza stare li a farsi paranoie sui grammi o sulle ore di palestra sono in perfetta forma....

Infatti più o meno:

Originariamente inviato da castexx

Te scherzi, però leggendo un famoso libro di bb si parla di come ci si debba allenare nello stesso modo in cui i primitivi si sottoponevano agli sforzi...e discorso analogo per l'alimentazione Questo perchè (secondo l'autore del libro), essendo l'uomo vissuto milioni di anni seguendo determinati ritmi, il nostro corpo reagisce tutt'ora al meglio allenandosi e nutrendosi con quelle modalità (e secondo me sto discorso proprio sbagliato non è).

se non si hanno turbe mentali per le quali ci si ingozza per riempire un qualche vuoto o cose simili, ti assicuro che non facendo vita sedentaria e ascoltando gli stimoli di appetito il corpo si adatta al suo peso forma. Se esiste una qualche sorta di madre natura, ella ci fece evolvere davvero bene, non ci ha fatti in maniera tale che per essere in forma dobbiamo per forza spaccarci di palestra e star li a fare diete che prevedono (in maniera innaturale, altrimenti lo faremmo tutti in maniera automatica) riduzione di carbo e aumento di grassi.

Originariamente inviato da dreadknight

è allo stesso livello della tua teoria

guarda che se vuoi c'è la funzione ignore nel forum

[castexx]

Originariamente inviato da Ja]{|e

se non si hanno turbe mentali per le quali ci si ingozza per riempire un qualche vuoto o cose simili, ti assicuro che non facendo vita sedentaria e ascoltando gli stimoli di appetito il corpo si adatta al suo peso forma. Se esiste una qualche sorta di madre natura, ella ci fece evolvere davvero bene, non ci ha fatti in maniera tale che per essere in forma dobbiamo per forza spaccarci di palestra e star li a fare diete che prevedono (in maniera innaturale, altrimenti lo faremmo tutti in maniera automatica) riduzione di carbo e aumento di grassi.

Però il problema è che al giorno d'oggi ci son troppe porcate in giro. Bisognerebbe non dico tornare a mangiare veramente come milioni di anni fa, però quantomeno evitare troppe cazzate che si comprano. Io, ad esempio, di pronto non compro niente...prendo tutta roba semplice che poi cucino io in modo altrettanto semplice. E' anche questo un punto chiave, imho Bisogna ascoltare gli stimoli del proprio corpo, ma se lo riempi con le cose sbagliate.........

Originariamente inviato da dreadknight

è allo stesso livello della tua teoria

Caspita abbiamo capito che sei un genio nutrizionista, però se al posto di ostentare la tua superiorità commentassi magari potremmo capire qualcosa anche noi..