Un danese in Italia

[RiccardoS]

Originariamente inviato da maso87

Attende…attende…attende, fino a chè non vede arrivare una specie di treno con locomotrice diesel, sicuramente avrà circa 50 anni. Pensa Erik “Mah forse è solo di passaggio”. Povero Erik, non sa che quello è invece il treno che lo porterà in circa altri 40 minuti a casa di Andrea
Bene ! Erik è arrivato, Andrea lo stava già aspettando da un po’. Dopo i primi convenevoli si accingono ad andare a casa. Arrivati Erik chiede ad Andrea se può fargli usare un’attimo il Pc. Vorrebbe “chiamare” a casa per dirgli che è tutto ok.
Sconsolato Andrea gli risponde: “I’m sorry Erik. But, we havn’t adsl here”
[/i]

non mi dilungo su tutto il resto del racconto, per il quale basta questa risposta:

Originariamente inviato da sider

...
Per il resto mi sembra la solita saga di luoghi comuni, italiano pizza spaghetti mandolino. Comunque Copenaghen ha 500.00 abitanti, Milano ha un'area urbana di quasi 4 milioni (quasi 2 nella sola città) per cui mi sembra un paragone improponibile.

ma quanto ai locomotori diesel vale lo stesso discorso che rispondo sempre a chi si lamenta della poca efficienza dei trasporti in generale, della troppa presenza del trasporto su gomma e di tante altre cose: l'italia è caratterizzata da una tale diversità di ambienti all'interno del suo pur piccolo territorio (montagne, colline, pianure, fiumi, coste, ecc...) e da una tale moltitudine di città, paesi e paesini, da risultare IMPROPONIBILE il confronto con altre realtà, non solo europee (non conosco la finlandia, ma ad esempio in francia e moltissimi altri paesi, gran parte della popolazione è concentrata nelle grandi città, ciò vuol dire che da un paese all'altro si percorrono km e km chessò... di campagna, prima di trovare anche una sola casa): per forza di cose che loro possono permettersi di elettrificare UNA linea ed avere treni sempre in orario, mentre in italia stiamo ancora con le motrici diesel e fra due capoluoghi di provincia come Rovigo e Ferrara, tutto sommato città piccole ed insignificanti e che stanno a 40km l'una dall'altra, abbiamo ben 4 stazioni intermedie!

non da ultimo, per quel che riguarda la popolazione, l'italia è caratterizzata da una forte presenza di comunità locali ognuna con una sua storia ben definita e radicata, che comporta tutta una serie di caratteristiche sociali, culturali e politiche.

Pertanto mi vien da ridere quando tutti si lamentano del fatto che da noi non funziona nulla, prendendo come paragone ad esempio i tanto decantati u.s.a., quando questi ultimi hanno una storia di poco più di 500 anni e quando da noi ci stavano i Romani con le loro opere d'ingegneria, la loro cultura e la loro storia, là ci stavano sì e no gli indiani con le pezze al culo.

stessa cosa per la citata adsl! le cose veramente necessarie per lo sviluppo e la sopravvivenza come le vie di comunicazione, hanno una capillarità che non ha eguali al mondo. l'adsl è un bisogno assolutamente non primario e comunque recentissimo: le infrastrutture costano ed è NORMALE che nessuno abbia interesse a portarle dove ne possono usufruire solo poche centinaia di persone.

quindi... prima di fare paragoni strampalati e di lamentarci sempre che siamo e stiamo peggio di tutti, pensiamo un pò a CHI siamo e a DOVE stiamo: i motivi ci sono, non è che siamo "sfigati" o che possiamo sempre dare la colpa alla mentalità italiota tanto citata qui.

[maso87]

Nessuno ha infatti preso come paragone gli usa.
Adsl, ed in generale l'accesso ad internet non sarebbero un bisogno primario ?
Forse 10 anni fa !. Tutti i paesi allora dove molte pratiche burocratiche (ad esempio), sono state dirottate online, sono semplicemente popoli pigri ?!

[evelon]

Originariamente inviato da maso87

Nessuno ha infatti preso come paragone gli usa.
Adsl, ed in generale l'accesso ad internet non sarebbero un bisogno primario ?
Forse 10 anni fa !. Tutti i paesi allora dove molte pratiche burocratiche (ad esempio), sono state dirottate online, sono semplicemente popoli pigri ?!

l'adsl un bisogno primario ?!?!?!

Oh my god....


Se l'adsl è un bisogno primario le vie di comunicazione e di trasporto (che spero riconoscerai come ben più importanti) cosa sono ?!?!

[maso87]

Originariamente inviato da evelon

l'adsl un bisogno primario ?!?!?!

Oh my god....


Se l'adsl è un bisogno primario le vie di comunicazione e di trasporto (che spero riconoscerai come ben più importanti) cosa sono ?!?!

Adesso non prendiamo alla lettera tutto quello che uno scrive, solo per fare polemica. L'adsl NON è un bisogno primario.
Ma per un peese come l'Italia, avere una copertura come quella che ha, non credo sia un buon biglietto da visita.

[evelon]

Originariamente inviato da maso87

Adesso non prendiamo alla lettera tutto quello che uno scrive, solo per fare polemica. L'adsl NON è un bisogno primario.
Ma per un peese come l'Italia, avere una copertura come quella che ha, non credo sia un buon biglietto da visita.

Scusa ma a questo punto forse dovresti un attimo spiegarti...


Spiegare cosa intendi e/o vuoi dire perchè non è più così chiaro.


Se è un confronto tra i paesi, come sembravi voler dire, ti è stato fatto notare che le realtà sono diverse e non puoi paragonare solo i lati in cui siamo perdenti (civic colture in testa), se è un confronto tra le immagini percepite devi fare le dovute distinzioni etc...


Paragonare due paesi tramite la presenza di un bene assolutamente voluttuario come l'adsl è pretestuoso (oltre che inutile)..
Che ci sia un servizio in più per i cittadini è sempre un bene ma restiamo con i piedi per terra

[maso87]

Originariamente inviato da evelon

Scusa ma a questo punto forse dovresti un attimo spiegarti...


Spiegare cosa intendi e/o vuoi dire perchè non è più così chiaro.


Se è un confronto tra i paesi, come sembravi voler dire, ti è stato fatto notare che le realtà sono diverse e non puoi paragonare solo i lati in cui siamo perdenti (civic colture in testa), se è un confronto tra le immagini percepite devi fare le dovute distinzioni etc...


Paragonare due paesi tramite la presenza di un bene assolutamente voluttuario come l'adsl è pretestuoso (oltre che inutile)..
Che ci sia un servizio in più per i cittadini è sempre un bene ma restiamo con i piedi per terra

Certo che è un confronto tra paesi ed è altrettanto vero come giustamente dite, che sono realtà diverse.
Ora, ammetto di aver quasi sempre esposto i lati perdenti e magari esaltato aspetti, che non sono attinenti alla discussione. E' altrettanto vero, che molte delle mie argomentazioni (non tutte), si riconducono all'immagine percepita di un paese, che giustamente non è sempre ed in toto quella reale.
Perchè allora non indicate voi su quali aspetti siamo vincenti ?

[maso87]

Prevedibile. Nessuno si fa avanti.
Sotto potete vedere, come altri la pensano...

http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=867641

[RiccardoS]

maso, il discorso non è (almeno secondo me) vedere in quali campi un paese è vincente o meno. Ti si voleva solo far notare che certi paragoni sono sbagliati.
Non dico che non ci si possa lamentare che in italia ci sono molte cose che non funzionano a dovere (sarebbe sciocco negarlo), dico che il paragone con altri paesi dovrebbe essere un pò più approfondito e ragionato, se proprio si vuol farlo.
sarebbe come dire ad esempio che in italia abbiamo i monumenti, l'arte, la cultura e la storia più belli del mondo o comunque, migliori dei finlandesi.
sono realtà diverse! nel bacino del mediterraneo è nata la storia, la cultura e l'arte quando in finlandia non c'erano manco i barbari... per le caratteristiche intrinseche del luogo! l'italia la conosce tutto il mondo, tutti sanno dove sono chessò... Roma... Venezia... la finlandia.... boh... sì... più o meno si trova nel nord europa... vicino alla norvegia...

non so se mi son spiegato... non stiamo ad elencare il solito design italian, la moda, il cibo, ecc... non è una gara a chi è migliore di chi e in che cosa.

[david-1]

L'erba del vicino è sempre più verde, giusto?

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da RiccardoS

vicino alla norvegia...

chiamato ?

un momento son dedito a cucinare Grillpølser av kylling

[david-1]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

chiamato ?

un momento son dedito a cucinare Grillpølser av kylling

dove sei di preciso?
cosa fai li?

[maso87]

Originariamente inviato da david-1

L'erba del vicino è sempre più verde, giusto?

Puoi spiegarti meglio ?

[david-1]

Originariamente inviato da maso87

Puoi spiegarti meglio ?

E' un detto che sicuramente conoscerai; non c'è altro da aggiungere.
Io ho girato praticamente tutta Europa, tranne pochi stati quali Portogallo, Bulgaria e la Scandinavia, e ho imparato che non è tutto oro quel che luccica.
Tutti i paesi hanno i loro bei problemi. Ad esempio tutti elogiano gli USA perchè sembra un paradiso dove tutti stanno bene, ed invece è un Paese che socialmente ha di quelle fratture incredibili. Gente che non può permettersi cure sanitarie di un certo tipo, gente che deve morire per tumori o per impossibilità di avere un trapianto. Ma uqllo che fa "ridere" è che moltissimi sono poveri, ma molti sono gente di ceto medio.

L'Italia ci da delle cose che pochi danno; d'altro canto ne paghiamo le spese in altra maniera.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da maso87

cut

complimenti, un bel post
Non commento neanche i contenuti perchè la situazione italiana si commenta da sola

[maso87]

Originariamente inviato da MesserWolf

complimenti, un bel post
Non commento neanche i contenuti perchè la situazione italiana si commenta da sola

Interessante notare come i commenti si dividano quasi al 50 %.
Metà sono d'accordo, metà no...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da maso87

Interessante notare come i commenti si dividano quasi al 50 %.
Metà sono d'accordo, metà no...

tutti quelli che prendono abbastanza frequentemente un interregionale delle fs come me , e tutti quelli che hanno visto qualche altro paese oltre all'italia(presente ), non posso far altro che fare un sorriso amaro leggendo il tuo post iniziale ed essere chiaramente d'accordo.

Il servizio offerto da fs su una tratta importante come Milano Venezia , è un qualcosa indegno di essere chiamato servizio.

[maso87]

Originariamente inviato da MesserWolf

tutti quelli che prendono abbastanza frequentemente un interregionale delle fs come me , e tutti quelli che hanno visto qualche altro paese oltre all'italia(presente ), non posso far altro che fare un sorriso amaro leggendo il tuo post iniziale ed essere chiaramente d'accordo.

Il servizio offerto da fs su una tratta importante come Milano Venezia , è un qualcosa indegno di essere chiamato servizio.

Vero.
Ma è altrettanto vero il contrario, leggendo questa e altre discussioni, che molti affermano di conoscere l'Italia e anche altri paesi. E proprio in base a questo non hanno la visione negativa, comune a me e a te.
Vedi il post di david-1

[MesserWolf]

Originariamente inviato da maso87

Vero.
Ma è altrettanto vero il contrario, leggendo questa e altre discussioni, che molti affermano di conoscere l'Italia e anche altri paesi. E proprio in base a questo non hanno la visione negativa, comune a me e a te.
Vedi il post di david-1

Io una mia idea me la sono fatta viaggiando e parlando con diversi studenti stranieri... non pretendo che altri paesi siano paradisi in terra, ma so anche che non sono mal ridotti come l'italia.
Liberi di pensarla diversamente , ma personalmente so cosa ho visto, e so come funzionano certe cose non in italia, quindi rimango della mia opinione.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Amodio

tutti contro l'italia
perfino striscia la notizia ci prende in giro co sta svizzera, mi vengono 2 OO quando sento le solite battute che non fanno ridere, tipo:
"che in svizzera sono talmente ricchi che ai giochi si divertono se perdono"

io dico che TUTTI hanno problemi
ma a chi si nota di più ed a chi si nota di meno
in italia si nota di più!!!!

vorrei provare a chiedere ad un danese che problemi ci sono li' e cosa risponde, vuoi vedere che si lamenta di cosa che noi siamo moooolto contenti?

in conclusione:
dobbiamo avere anceh noi un po di patriottisimo altrimenti finiamo a rinnegare le nostre origini

Certo che tu hai una strana concezione di "patriottismo"...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da dantes76

1) la mafia E' nata in italia
2) la camorra e' nata in italia
3)la ndrngheta e nata in italia
4)le BR sono italiane
4) tangentopoli e' italiana
5) un parlamento con tanti indagati, condannati, esiste in italia
6) non esiste nessun luogo al mondo dove siano stati uccisi tanti giudici come in italia
7) esistono luoghi al mondo dove sono stati uccisi tanti politici come in italia: argentina, brasile...
8) lo stato non ha controllo di vaste zone del propio territorio come solo paesi dell'america latina possono fare
9) 1500 anni di religione hanno reso gli italiani un popolo infantile...


detto questo : o ci si mette a sentire il puzzo che ci circonda.. o se non lo si sentisse, significa che si e' come il puzzo stesso...



PS: per un attimo ho letto: un Dantes in italia

L'ItaGlia s'è desta...