Bologna : La Madonna non è una divinità, offenderla non è reato

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Non tanto perchè credono che Dio esiste, poichè è razionale e ragionevole crederlo.

Kant è stato chiaro a riguardo: ragionevole sì, ma la razionalità riguarda univocamente ciò che è possibile considerare "soggettivamente comune" (come la conoscenza sensibile - le misurazioni - e quindi in definitiva il sapere scientifico) e Dio non rientra in questo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Solido

ho lo strano presentimento che tu tela prenda solo se offendo la tua o qualsivoglia tuo famigliare

Ho lo presentimento per nulla strano che tu non abbia capito nulla dell'esempio da me fatto.....

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

indivisibili e distinte.

Scusa se lessicalmente è una contraddizione

http://www.etimo.it/?term=distinguere



Vorrei citare svariati autori a riguardo dei "giochi retorico-linguistici", ma è tardi per iniziare un discorso su Wittgenstein e amici

Demando a Proteus che è esperto su questo tema e ne fa sempre suo cavallo di battaglia

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Secondo me la religione è la cosa senza la quale l'uomo non trova il senso della sua vita...e la può anche fare finita immediatamente.

Mi spiace per te, veramente.

Ed il fondamento della religione è Dio stesso che si rivela all'uomo, come Verità.

Perchè, esiste il rivelarsi "come falsità"?

Te l'ho già detto una volta, tendi a usare nelle tue argomentazioni frasi stereotipate (questo esempio di sopra è un esempio perfetto), non prendertela ma finchè continui con questo tono da teologo scolastico-aristotelico (confermata da quando facevi la distinzione fra accidentia e substantia, tipica trattazione aristotelica usata dalla scolastica cristiana) ti si possono scaricare addosso tutte le critiche ampiamente giù fatte dai neopositivisti al linguaggio della "vecchia filosofia".
Così infatti a te pare di "innalzare e nobilitare" l'argomentazione, ma in realtà la rendi del tutto simile a vuota metafisica che si nutre solo di se stessa.

Originariamente inviato da Mauri76

Noi adoriamo qualcosa che esiste, ma che per non compromettere lo "status viatoris" di ciascuno di noi, non si manifesta.

Ebbè, questo è uno dei migliori trucchi di sempre, come quello di De Broglie (guarda caso un determinista eheheheheh) in fisica: "esistono le variabili nascoste che siccome sono nascoste non possiamo conoscere, però ci sono sìsì"

In ogni caso anche io credo verrà il tempo nel quale i cristiani saranno ingabbiati in specie di manicomi.
.
.
.
perchè credono che Gesù Cristo è Dio Onnipotente che si è fatto vero uomo pur rimanendo veramente Dio.

Se dicono che senza religione tanto vale suicidarsi come hai affermato chiaramente tu sopra penso che il motivo sia un altro

[reden]

Ok anche se non e' una divinita o anche se lo fosse non vedo perche offendere non debba essere reato !

Che significa posso andare ad offendere il primo che incontro perche non una divinità ?

[Solido]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq è facile trovare "casi critici" per quanto concerne "libertà e rispetto per il culto", propugnati da chi appartiene ad una religione.....basta prendere la parte "non positiva" della stessa

Cosa direbbero dei cristiani se la persona X dicesse "porco diavolo"? Difenderebbero i diritti di culto dei satanisti?

Originariamente inviato da lowenz

Ho lo presentimento per nulla strano che tu non abbia capito nulla dell'esempio da me fatto.....

E' vero, ma tu prova a riscriverlo meglio perchè non è che sia chiarissimo

[Solido]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Io amo la Apple. Uno me la insulta. Cosa ci posso fare? Nulla. Esempio banale, ma che rispecchia la realtà: siete liberi di credere a queste favolette ma io come cittadino libero devo essere libero di bestemmiare sul nulla dato che di fatto non offendo nessuno fisicamente esistente.

Anche io amo apple ma metti che la odi... se venissi di continuo nella nostra sezione a dire o porca apple guardà che è successo... apple di merd@ bada che casino ecc.... a me darebbe noia.
Il problema è che una cosa può scappare ma non esageriamo. Esiste il rispetto!Offendere la divinità è una mancanza di rispetto per i cristiani stessi che si sentono chiamati in causa come se offendessi loro stesssi.... quindi il discorso non è da continuare... se volete scendere in basso farlo a casa propria?

[lowenz]

Originariamente inviato da Solido

E' vero, ma tu prova a riscriverlo meglio perchè non è che sia chiarissimo

Espongo il ragionamento puramente dialettico:

a)X è un cristiano

a.1)come tale vuole che la sua religione sia giustamente tutelata e rispettata e per far questo chiede a livello internazionale il rispetto per la libertà di culto e di preghiera (del tutto generale)

a.2)essendo cristiano per X il diavolo è la fonte di ogni male, umano e non, e viene continuamente ribadito

b)"porco diavolo" non urta la sua sensibilità religiosa per a.2 (anzi pensa tutto il male possibile di Lucifero/Satana/Mammona/ecc, altro che "porco") benchè ci siano culti a lui rivolti e come tali ricadenti nella richiesta di tutela presente in a.1

Chiaro il caso critico?

[Solido]

Originariamente inviato da lowenz

Espongo il ragionamento puramente dialettico:

a)X è un cristiano

a.1)come tale vuole che la sua religione sia giustamente tutelata e rispettata e per far questo chiede a livello internazionale il rispetto per la libertà di culto e di preghiera (del tutto generale)

a.2)essendo cristiano per X il diavolo è la fonte di ogni male, umano e non

b)"porco diavolo" per a.2 non urta la tua sensibilità religiosa benchè ci siano culti a lui rivolti e come tali ricadenti in a.1

Certo e mi sembra normale... questo lo avevo capito ma il tuo discorso mi suonava tipo: sela prende solo per ciò che gli fa comodo

[lowenz]

Originariamente inviato da Solido

Certo e mi sembra normale... questo lo avevo capito ma il tuo discorso mi suonava tipo: sela prende solo per ciò che gli fa comodo

Ti sembra normale che ci sia una contraddizione?

[giannola]

Originariamente inviato da Solido

Esiste il rispetto!

purtroppo da ciò che si legge mi sa che il rispetto è un optional.

Originariamente inviato da Solido

sela prende solo per ciò che gli fa comodo

esattamente come fanno anche quelli che invocano la libertà di mancare di rispetto alle credenze altrui.

Consiglio una bella terapia a base di 7 stagioni di st - tng.

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Ti sembra normale che ci sia una contraddizione?

il genere umano è una perenne contraddizione.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

il genere umano è una perenne contraddizione.

Io mi sto riferendo semplicemente ad una contraddizione logica presente nel discorso dialettico riportato sopra come semplice esempio di criticità inerente al "rispetto di culto chiesto giuridicamente passando per il rispetto di tutti i possibili culti"

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da giannola

il genere umano è una perenne contraddizione.

e quindi? non capisco, si tutela la proprio religione e che gli altri si vadano a far fregare? se per te é normale quello su allora dovresti lasciarmi libero di pensare ció che voglio sulla tua religione e non offenderti in quanto fai lo stesso con le altre religioni...

[Solido]

Originariamente inviato da lowenz

Io mi sto riferendo semplicemente ad una contraddizione logica presente nel discorso dialettico riportato sopra come semplice esempio di criticità inerente al "rispetto di culto chiesto giuridicamente passando per il rispetto di tutti i possibili culti"

Ehh si, ma penso che non si possa fare un discorso così arido. Un conto è rispettare la religione + espansa del mondo i cui scopi sono benevoli, un conto è rispettare una SETTA che prevede sacrifici umani ( nel 2007)

[Solido]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

e quindi? non capisco, si tutela la proprio religione e che gli altri si vadano a far fregare? se per te é normale quello su allora dovresti lasciarmi libero di pensare ció che voglio sulla tua religione e non offenderti in quanto fai lo stesso con le altre religioni...

Ah bella questa... perchè te caro quante bestemmie tiri ad allah, maometto visnù ecc?
no voglio proprio sapere. Insultare figure che sono sacre per 2 miliardi di persone per problemi tuoi personali è una mancanza totale di rispetto. Se proprio ti vuoi scannare fallo a casa tua...
e poi nn mi pigliare per il cul0, qui non siamo a fare allegoria. Se te reputi i satanisti degni di rispetto come tutti gli altri beh ti consiglio di andare volontario per un bel sacrificio dato che loro lo bramano

[bjt2]

Originariamente inviato da Solido

Ah bella questa... perchè te caro quante bestemmie tiri ad allah, maometto visnù ecc?
no voglio proprio sapere. Insultare figure che sono sacre per 2 miliardi di persone per problemi tuoi personali è una mancanza totale di rispetto. Se proprio ti vuoi scannare fallo a casa tua...
e poi nn mi pigliare per il cul0, qui non siamo a fare allegoria. Se te reputi i satanisti degni di rispetto come tutti gli altri beh ti consiglio di andare volontario per un bel sacrificio dato che loro lo bramano

C'è gente che ha un enorme rispetto per la religione di tipi che si vanno a far saltar per aria nei mercati o si schiantano con aerei contro edifici... Non vedo perchè non si debba rispettare una religione solo perchè adora una entità che è considerata il male assoluto in una delle religioni più diffuse al mondo...

[lowenz]

Originariamente inviato da Solido

Ehh si, ma penso che non si possa fare un discorso così arido. Un conto è rispettare la religione + espansa del mondo i cui scopi sono benevoli, un conto è rispettare una SETTA che prevede sacrifici umani ( nel 2007)

A parte la sterile questione numerica:

http://www.repubblica.it/2007/05/sez...-sorpasso.html

automaticamente si passa sul piano pragmatico così (considerando la componente "terrena" di un culto, cioè cosa "apporta" alla società)

[sleeping]

Che sia una una divinità o semplicemente santa, sono questioni puramente teologiche. Quello che voglio dire è che ci vuole un po' di rispetto e di buon senso quando si parla di argomenti così delicati, ma sembra che sia sempre più carente. Oltre al fatto che trovo pessima l'espressione che è proprio blasfemia e non semplicemente una bestemmia "normale". Io parlo da credente e quando succedono cose di questo tipo mi viene proprio tristezza a pensare che ci sono persone che si divertono a parlare in questi termini di questioni delicate.
Ovviamente uno è libero di credere o meno, ma non è questione di libertà rispettare ciò in cui credono altri...
Poi che la legge si riferisca solo alle divinità, allora forse legalmente non sarà reato, ma questo non toglie che le leggi raramente siano giuste...

[Solido]

Originariamente inviato da bjt2

C'è gente che ha un enorme rispetto per la religione di tipi che si vanno a far saltar per aria nei mercati o si schiantano con aerei contro edifici... Non vedo perchè non si debba rispettare una religione solo perchè adora una entità che è considerata il male assoluto in una delle religioni più diffuse al mondo...

Ah allora io ho un enorme rispetto per chi uccide per certi motivi mi aggrego ad altra gente e questo diventa giusto e lecito?
ma dove siamo andati a finire?