[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ludus

Una 5080 a 13k cuda non andava il 20% in meno della 5090. Pareggiava la 4090 e quindi stava al 30/40% sotto la 5090.

Anche fosse il 20%, gli acquirenti erano gli stessi della 3090 rispetto la 3080 o 3080ti.

Già con la serie 4000 c’era troppo stacco tra gamma xx80 e gamma xx90, ora è proprio abissale.

Per non parlare dei prezzi generali. Una volta con lo stesso budget guadagnavi performance passando alla gen successiva, ora paghi in base alle performance che vuoi.

E' proprio questo il punto.
Cioè, se io prendo una 3080 e una 4080 che guadagno ho? Ora prendiamo una 4080 e una 5080, che guadagno ho?
L 'equazione era:
- 980 ti- 1070
- 1080 ti- 2070 super
- 2080 ti - 3070
- 3090- 4070 ti

Ora abbiamo
- 4090= 5080 (nemmeno)
- 4080= 5070 ti

Il perchè e il per come lo sappiamo. MA è uno schifo. Aggiungiamo poi shortage apposito, serie vecchie dismesse mesi prima di proposito, prezzi tra dichiarto e street price molto distante ed ecco che davvero è IMPOSSIBILE essere felici

[rlt]

1) Anno 2014-->gtx 970 € 340, Gtx 980 € 560
2)Anno 2016-->gtx 1070 € 500, gtx 1080 € 800
3)Anno 2018-->rtx 2070 € 650, rtx 2080 870€
4)Anno 2020-->rtx 3070 € 520, rtx 3080 € 720
5)Anno 2022--Rtx 4070 € 670, rtx 4080 tra i 1100€ (12 gb di ram) e i 1500€ (16 gb di ram)

[Gippe]

Ma questo shortage a cosa è dovuto questa volta? Aspetto una Asus 5080 Prime ordinata da Ollo il 30 Gennaio con spedizione dal 28 Febbraio e già mi comunicano che ci sono dei ritardi sulle forniture previste e so che chi era riuscito a prendere schede con consegna prevista a metà Febbraio gli hanno dato come nuove date dal 3 al 10 Marzo... quindi nel mio caso si andrà sicuramente nella seconda metà del mese. Ora non mi lamento più di tanto e posso ancora pazientare avendola presa a prezzo msrp ma insomma... situazione assurda più del solito mi pare...

[Lanzus]

Da scelte commerciali.

I nodi di produzione sono stati dedicati alle schede per l'IA dove fanno i big money. Le schede grafiche da gaming sono ad oggi ultima ruota del carro.

[mikael84]

Originariamente inviato da Lanzus

Da scelte commerciali.

I nodi di produzione sono stati dedicati alle schede per l'IA dove fanno i big money. Le schede grafiche da gaming sono ad oggi ultima ruota del carro.

Il problema è che prima bene o male, veniva tutto dedicato al gaming, anche le HPC tesla erano gaming con le fp64 abilitate.
Intel aveva le sue fonderie.
AMD andava da globalfoundries.

Ora siamo tutti su un nodo di TSMC, che visto la domanda ha pure aumentato il wafer del 10%.
Nvidia su quel nodo, ci produce, oltre le pro gaming, le Hopper di scorsa generazione e le blackwell HPC, chip al limite del reticolato, che polverizzano i wafer, AMD ci produce i datacenter ed i zen.

Al gaming, arrivano ormai le briciole., in più ci sono gli AIB che stanno con la lingua in terra per i costi.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Gippe

Ma questo shortage a cosa è dovuto questa volta? Aspetto una Asus 5080 Prime ordinata da Ollo il 30 Gennaio con spedizione dal 28 Febbraio e già mi comunicano che ci sono dei ritardi sulle forniture previste e so che chi era riuscito a prendere schede con consegna prevista a metà Febbraio gli hanno dato come nuove date dal 3 al 10 Marzo... quindi nel mio caso si andrà sicuramente nella seconda metà del mese. Ora non mi lamento più di tanto e posso ancora pazientare avendola presa a prezzo msrp ma insomma... situazione assurda più del solito mi pare...

Nvidia. Strategia atta a creare domanda, centellinare la produzione per non avere magazzino (un costo) e ovviamente far salire i prezzi.

[bagnino89]

Originariamente inviato da mikael84

Il problema è che prima bene o male, veniva tutto dedicato al gaming, anche le HPC tesla erano gaming con le fp64 abilitate.
Intel aveva le sue fonderie.
AMD andava da globalfoundries.

Ora siamo tutti su un nodo di TSMC, che visto la domanda ha pure aumentato il wafer del 10%.
Nvidia su quel nodo, ci produce, oltre le pro gaming, le Hopper di scorsa generazione e le blackwell HPC, chip al limite del reticolato, che polverizzano i wafer, AMD ci produce i datacenter ed i zen.

Al gaming, arrivano ormai le briciole., in più ci sono gli AIB che stanno con la lingua in terra per i costi.

Messa così sembra chiaro che o si trova qualcosa di sostitutivo al silicio, oppure bisognerà passare al cloud gaming.

[Ubro92]

Originariamente inviato da rlt

1) Anno 2014-->gtx 970 € 340, Gtx 980 € 560
2)Anno 2016-->gtx 1070 € 500, gtx 1080 € 800
3)Anno 2018-->rtx 2070 € 650, rtx 2080 870€
4)Anno 2020-->rtx 3070 € 520, rtx 3080 € 720
5)Anno 2022--Rtx 4070 € 670, rtx 4080 tra i 1100€ (12 gb di ram) e i 1500€ (16 gb di ram)

Da vedere anche le discrepanze tra i chip:

1)Anno 2014-->gtx 970 1664cc VS Gtx 980 2048cc (+23% di ALU)
2)Anno 2016-->gtx 1070 1920cc VS gtx 1080 2560cc ( +33% di ALU)
3)Anno 2018-->rtx 2070 2304 VS rtx 2080 2944cc ( +28% di ALU)
4)Anno 2020-->rtx 3070 5888cc VS rtx 3080 8704cc (+48% di ALU)
5)Anno 2022-->Rtx 4070 5888cc VS rtx 4080 9728cc (+65% di ALU)
6)Anno 2025-->RTX 5070 6144cc VS RTX 5080 10752cc (+75% di ALU)


Daje che al prossimo giro arriviamo alla 6070 con metà delle ALU di 6080

[X360X]

Originariamente inviato da rlt

1) Anno 2014-->gtx 970 € 340, Gtx 980 € 560
2)Anno 2016-->gtx 1070 € 500, gtx 1080 € 800
3)Anno 2018-->rtx 2070 € 650, rtx 2080 870€
4)Anno 2020-->rtx 3070 € 520, rtx 3080 € 720
5)Anno 2022--Rtx 4070 € 670, rtx 4080 tra i 1100€ (12 gb di ram) e i 1500€ (16 gb di ram)

a parte i prezzi bisogna considerare anche le prestazioni, tra 2070 e 3070 passano tante più perf che tra 3070 e 4070 (che almeno guadagna di VRAM e tech), tra 4070 e 5070 facile la differenza sarà ancora meno a questo punto, alla meglio simile, con stessa VRAM e l'unica tech di rilievo a conti fatti è un update del frame gen per moltiplicare i frames di più, così se prima alzavi a 100 ora son 200, ma erano sicuro meglio 100 euro di meno per i più

Chiaro che la 5070 sia una delle VGA meno convenienti del listino già poco conveniente, ma resta l'unica NVIDIA valida a non costare 900 euro e se non convincerà AMD verrà comprata.

Cercare di prendere una 5070Ti sugli 850 direi che conviene desiamente di più (e scusatemi per aver detto "conviene" riferito alle VGA).

[Ludus]

Originariamente inviato da Dono89

Va il 35% considerando il posizionamento attuale. Stiamo parlando del caso in cui ci fosse stata una 5080 con 13K cuda. In quel caso la nuova 5080 avrebbe preso (media del pollo) il 10% arrivando ad uno stacco del 20% dalla 5090 che conosciamo che oggi stacca l'attuale 5080 del 30%.

Quindi di fatto anche a 2000€ di 5090 e 5080 "giusta" siamo al +66% di prezzo della 5090 per il 20%. Non ha senso da un punto di vista di mercato.



Sto guardando il 2K. In 4K nel 90% dei casi si gioca in DLSSQ quindi la renderizzazione avviene a tale res. In 2K una 5090 da una 4090 si stacca di media di circa il 25%.


Scusate, non l'avevo specificato. Ma oggi come oggi non ha minimamente senso guardare il raster puro in 4K. Praticamente è diventato uno scenario da bench ed utilizzato praticamente mai

Per te è uno scenario di bench, per altri che non usano il dlss è uno scenario reale. Comunque in 2K la differenza è del 28%, non del 20%.

[Ubro92]

Originariamente inviato da X360X

a parte i prezzi bisogna considerare anche le prestazioni, tra 2070 e 3070 passano tante più perf che tra 3070 e 4070 (che almeno guadagna di VRAM e tech), tra 4070 e 5070 facile la differenza sarà ancora meno a questo punto, alla meglio simile, con stessa VRAM e l'unica tech di rilievo a conti fatti è un update del frame gen per moltiplicare i frames di più, così se prima alzavi a 100 ora son 200, ma erano sicuro meglio 100 euro di meno per i più

Chiaro che la 5070 sia una delle VGA meno convenienti del listino già poco conveniente, ma resta l'unica NVIDIA valida a non costare 900 euro e se non convincerà AMD verrà comprata.

Cercare di prendere una 5070Ti sugli 850 direi che conviene desiamente di più (e scusatemi per aver detto "conviene" riferito alle VGA).

Si ma infatti anche qua ci troviamo una sproporzione assurda, il salto prestazionale da 2070 a 5070 non è lo stesso che c'è tra 2080 e 5080, ovviamente va fatta un'analisi più certosina, ma non tutte le SKU hanno incrementi prestazionali tangibili.

Sulle fasce inferiori è sempre peggio, quanto puo passarci da 2060 a 5060...

Originariamente inviato da bagnino89

Messa così sembra chiaro che o si trova qualcosa di sostitutivo al silicio, oppure bisognerà passare al cloud gaming.

E' palese che serve una totale rivisitazione dell'architettura, stanno facendo come intel da Skylake a Comet lake, solo pompaggio di core e clock con vari affinamenti elettrici.
Penso che l'approccio più produttivo è il passaggio a MCM, piccoli die più semplici da stampare e miglior scalabilità.

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

Va il 35% considerando il posizionamento attuale. Stiamo parlando del caso in cui ci fosse stata una 5080 con 13K cuda. In quel caso la nuova 5080 avrebbe preso (media del pollo) il 10% arrivando ad uno stacco del 20% dalla 5090 che conosciamo che oggi stacca l'attuale 5080 del 30%.

Quindi di fatto anche a 2000€ di 5090 e 5080 "giusta" siamo al +66% di prezzo della 5090 per il 20%. Non ha senso da un punto di vista di mercato.



Sto guardando il 2K. In 4K nel 90% dei casi si gioca in DLSSQ quindi la renderizzazione avviene a tale res. In 2K una 5090 da una 4090 si stacca di media di circa il 25%.


Scusate, non l'avevo specificato. Ma oggi come oggi non ha minimamente senso guardare il raster puro in 4K. Praticamente è diventato uno scenario da bench ed utilizzato praticamente mai

Diciamo che se aumenti i TPC su GB202, dovresti farlo anche su quelle inferiori.
GB203/5080, avrebbe dovuto avere quindi 14336cc.

Il problema è che ormai siamo arrivati ai limiti anche con i watt e con i costi.
Aumentare i TPC è semplice, ma richiede die, ed nvidia non aveva di certo voglia di andare oltre i 400mm2 e 450watt sulla mid, ha semplicemente riciclato AD103
Scarso sfruttamento delle ALU.

Lo sai che per dei limiti portati da maxwell, la tua potrebbe accedere a 140 rop's, ma ne rasterizzi appena 96? Ma soprattutto, sei limitato a 7 motori geometrici su 14 da kepler.

Originariamente inviato da bagnino89

Messa così sembra chiaro che o si trova qualcosa di sostitutivo al silicio, oppure bisognerà passare al cloud gaming.

Il problema è che non abbiamo più fonderie.
Intel, non serve discuterne, sarebbe sparare sulla croce rossa.
Samsung è peggio. Ha dirottato una marea di soldi su un 3nm (i primi GAAFET/MBCFET), ed hanno ottenuto appena il 20% di rese, quando il minimo per la produzione a rischio è 55. Di conseguenza, hanno rinviato tutto ai 2nm.
Il suo 4nm è un 7nm di tsmc, quindi...

Rimane TSMC, con i suoi nodi sempre più allocati e costosi. Nei 3nm c'è anche intel da considerare.

Originariamente inviato da Ubro92

E' palese che serve una totale rivisitazione dell'architettura, stanno facendo come intel da Skylake a Comet lake, solo pompaggio di core e clock con vari affinamenti elettrici.
Penso che l'approccio più produttivo è il passaggio a MCM, piccoli die più semplici da stampare e miglior scalabilità.

Per migliorare l'IPC, serve densità, ed un nodo con perf/watt migliore. Oltre che voglia di sbattersi.

[Dono89]

Originariamente inviato da Ludus

Per te è uno scenario di bench, per altri che non usano il dlss è uno scenario reale. Comunque in 2K la differenza è del 28%, non del 20%.

Sicuramente c'è una fetta di utenza che è in 4K e rimane in nativo, ma direi che la stragrande maggioranza dei casi usa il DLSS (come anche in 2K) viste le prestazioni di fatto gratis.

Come prestazioni per le medie mi son basato su questo
https://tpucdn.com/review/asus-gefor...-2560-1440.png

20% 5090 vs. 4090 (si diceva di posizionare la 5080 come 4090)
35% su 5080

Originariamente inviato da mikael84

Diciamo che se aumenti i TPC su GB202, dovresti farlo anche su quelle inferiori.
GB203/5080, avrebbe dovuto avere quindi 14336cc.

Il problema è che ormai siamo arrivati ai limiti anche con i watt e con i costi.
Aumentare i TPC è semplice, ma richiede die, ed nvidia non aveva di certo voglia di andare oltre i 400mm2 e 450watt sulla mid, ha semplicemente riciclato AD103
Scarso sfruttamento delle ALU.

Lo sai che per dei limiti portati da maxwell, la tua GPU ha ben 140 rop's, ma ne rasterizzi appena 96? Ma soprattutto, sei limitato a 7 motori geometrici su 14 da kepler.

Che siamo al limite con perf/watt e costi lo dico da un po'.
Io non dico che sia facile posizionare e non ho le competenze per fornire la soluzione definitiva, ma capisco le scelte di una società che non è di certo una onlus. Tutto qui. Anche io avrei voluto la mia scheda con 1000 cuda in più, magari un 320bit e cherry on top pure 200€ in meno. Ma mi metto anche nei panni di chi la vende e che soprattutto deve continuare a spendere per fornirmi supporto sia minimo (di driver) che di tech.

Chiedo a te che lo sai sicuramente, una 5080 con 14K cuda, media del pollo, di quanto avrebbe potuto superare la 4090 considerando il 40% in più dei cuda? Numeri precisi a parte, sicuramente avrebbe assottigliato la discrepanza dalla 5090 (che già non è alta) e sarebbe stato un problema forse ancora più grande riposizionare.

Questa cosa che mi fumo 1/3 delle rops non la sapevo proprio. Se ti va, qual è il motivo?

[X360X]

Originariamente inviato da Dono89

Sicuramente c'è una fetta di utenza che è in 4K e rimane in nativo, ma direi che la stragrande maggioranza dei casi usa il DLSS (come anche in 2K) viste le prestazioni di fatto gratis.

Infatti mi fa molto piacere che TPU sembra stia mettendo anche bench direttamente in upscaling (solo le ultime rece di spiderman 2 e kcd2 ma magari lo faranno per ogni gioco in futuro, sperando altri copino la cosa)

[Cutter90]

Originariamente inviato da X360X

Infatti mi fa molto piacere che TPU sembra stia mettendo anche bench direttamente in upscaling (solo le ultime rece di spiderman 2 e kcd2 ma magari lo faranno per ogni gioco in futuro, sperando altri copino la cosa)

Vero, anche se, almeno inizialmente è rischioso. Perchè molti giochi usano ancora il dlss 3 che rispetto al 4 va "di più". Quindi si rischia di creare confusione. Però ci sta

PS: mamma mia la 7900xtx come invecchia male. Sta dietro alla 4070 ti super in spiderman 2......

[X360X]

Originariamente inviato da Cutter90

Vero, anche se, almeno inizialmente è rischioso. Perchè molti giochi usano ancora il dlss 3 che rispetto al 4 va "di più". Quindi si rischia di creare confusione. Però ci sta

PS: mamma mia la 7900xtx come invecchia male. Sta dietro alla 4070 ti super in spiderman 2......

si il nuovo DLSS crea il caos perché sono diversi i frames (ma anche la qualità quindi sarebbero interessanti entrambi da vedere), dovrebbero testare nativa - dlss3 - dlss4, un po' troppo.

è pur sempre in RT il test, in RT una 7900XT per dire è sempre stata attorno alla 4070 liscia, solo che ogni tanto ci sono giochi che l'RT è talmente finto che se apri la finestra e mandi luce sullo schermo fa un effetto migliore, stile RE4
la 7900XTX in proporzione va a rimetterci più della XT in RT, senza RT sta ovviamente sopra la Ti Super ci mancherebbe pure

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

Sicuramente c'è una fetta di utenza che è in 4K e rimane in nativo, ma direi che la stragrande maggioranza dei casi usa il DLSS (come anche in 2K) viste le prestazioni di fatto gratis.

Come prestazioni per le medie mi son basato su questo
https://tpucdn.com/review/asus-gefor...-2560-1440.png

20% 5090 vs. 4090 (si diceva di posizionare la 5080 come 4090)
35% su 5080



Che siamo al limite con perf/watt e costi lo dico da un po'.
Io non dico che sia facile posizionare e non ho le competenze per fornire la soluzione definitiva, ma capisco le scelte di una società che non è di certo una onlus. Tutto qui. Anche io avrei voluto la mia scheda con 1000 cuda in più, magari un 320bit e cherry on top pure 200€ in meno. Ma mi metto anche nei panni di chi la vende e che soprattutto deve continuare a spendere per fornirmi supporto sia minimo (di driver) che di tech.

Chiedo a te che lo sai sicuramente, una 5080 con 14K cuda, media del pollo, di quanto avrebbe potuto superare la 4090 considerando il 40% in più dei cuda? Numeri precisi a parte, sicuramente avrebbe assottigliato la discrepanza dalla 5090 (che già non è alta) e sarebbe stato un problema forse ancora più grande riposizionare.

Li dipende perchè lo scaling è troppo relativo, ma dovremmo essere a +15/20% salla 5080 stock

Originariamente inviato da Dono89

Questa cosa che mi fumo 1/3 delle rops non la sapevo proprio. Se ti va, qual è il motivo?

Ogni TPC può elaborare 4 pixel 32 bit. Tu hai 35, quindi 35 x 4 =140.
Il problema è che i rasterizzatori sono bloccati a 16 (16x6 =96).

Anche la geometria è piombata, potresti avere 11,55 triangoli ma ne elabori 6.
Ci sono limiti derivati da maxwell e kepler ancora.
Non da meno il file di reg.

Capisci già da questi dati quanto sia frenato il tuo chip, e per la 5090 è drasticamente peggio.

Originariamente inviato da X360X

si il nuovo DLSS crea il caos perché sono diversi i frames (ma anche la qualità quindi sarebbero interessanti entrambi da vedere), dovrebbero testare nativa - dlss3 - dlss4, un po' troppo.

è pur sempre in RT il test, in RT una 7900XT per dire è sempre stata attorno alla 4070 liscia, solo che ogni tanto ci sono giochi che l'RT è talmente finto che se apri la finestra e mandi luce sullo schermo fa un effetto migliore, stile RE4
la 7900XTX in proporzione va a rimetterci più della XT in RT, senza RT sta ovviamente sopra la Ti Super ci mancherebbe pure

Il problema veramente serio di AMD è il PT. Quando si avvia il PT, l'ISA AMD va in wave64, ovvero alloca il doppio dei registri, quindi, viene sfruttata per metà. Se prima avevi 10 thread per SIMD vettoriali, con il PT 5. E' come se una 7900xtx diventasse una 7700.

Infatti la 7900xtx si colloca insieme alla 2080ti.

Le 4070 o ADA in generale, in PT invece staccano anche le ampere, grazie algi RT core superiori.

RT core che sono stati drasticamente pompati, insieme ai tensor su Blackwell, ma che non migliorano nulla, come nulli sono i transistor che gli hanno messo.

[jok3r87]

Originariamente inviato da X360X

Infatti mi fa molto piacere che TPU sembra stia mettendo anche bench direttamente in upscaling (solo le ultime rece di spiderman 2 e kcd2 ma magari lo faranno per ogni gioco in futuro, sperando altri copino la cosa)

....

Misurare gli fps senza avere la stessa qualità d'immagine serve a nulla, in questi grafici che upscaler hai usato? Ognuno il suo? Hanno la stessa resa?

E' come dire che la 5070 va come la 4090.

Originariamente inviato da mikael84

Li dipende perchè lo scaling è troppo relativo, ma dovremmo essere a +15/20% salla 5080 stock



Ogni TPC può elaborare 4 pixel 32 bit. Tu hai 35, quindi 35 x 4 =140.
Il problema è che i rasterizzatori sono bloccati a 16 (16x6 =96).

Anche la geometria è piombata, potresti avere 11,55 triangoli ma ne elabori 6.
Ci sono limiti derivati da maxwell e kepler ancora.
Non da meno il file di reg.

Capisci già da questi dati quanto sia frenato il tuo chip, e per la 5090 è drasticamente peggio.




Il problema veramente serio di AMD è il PT. Quando si avvia il PT, l'ISA AMD va in wave64, ovvero alloca il doppio dei registri, quindi, viene sfruttata per metà. Se prima avevi 10 thread per SIMD vettoriali, con il PT 5. E' come se una 7900xtx diventasse una 7700.

Infatti la 7900xtx si colloca insieme alla 2080ti.

Le 4070 o ADA in generale, in PT invece staccano anche le ampere, grazie algi RT core superiori.

RT core che sono stati drasticamente pompati, insieme ai tensor su Blackwell, ma che non migliorano nulla, come nulli sono i transistor che gli hanno messo.

Non erano a conoscenza del PT in amd? Perchè questa scelta "strana"?

Affermazione che dovrebbe essere scontata e invece... Potrebbero fare un RT accellerator a parte.

[Gippe]

Ollo mi ha appena comunicato che la mia Asus 5080 Prime non sarà disponibile prima del 27 Marzo. Voglio immaginare e sperare che sia anche una questione di coda… comunque aspetterò… di certo non annullo l’ordine a prezzo msrp come mi hanno proposto di fare ahahah


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[parcher]

Originariamente inviato da Gippe

Ollo mi ha appena comunicato che la mia Asus 5080 Prime non sarà disponibile prima del 27 Marzo. Voglio immaginare e sperare che sia anche una questione di coda… comunque aspetterò… di certo non annullo l’ordine a prezzo msrp come mi hanno proposto di fare ahahah

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