Dragon Age: titolo modificato e sito ufficile UP !Venerdì 11 il primo trailer !

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Scusate il super IT...

Ma c'è qualche video o intervista che spiega bene come funzionerà l'interazione tra le varie magie? Perché mi sembra la feature più interessante applicata al combattimento, che altrimenti mi sembra pressoché identico a quello di Baldur's Gate/Neverwinter Nights.

Per come la si è vista funzionare nel filmato lascia alquanto perplessi.
Potenzialmente interessante come idea (non nuova ma quasi mai usata) per essere veramente efficace ed utile necessiterebbe proprio di quello che manca sempre quasi totalmente nei giochi bioware: l'interazione ambientale.
Così com'è ora rischia di essere solo un modo per rendere più macchinose le cose.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Per come la si è vista funzionare nel filmato lascia alquanto perplessi.
Potenzialmente interessante come idea (non nuova ma quasi mai usata) per essere veramente efficace ed utile necessiterebbe proprio di quello che manca sempre quasi totalmente nei giochi bioware: l'interazione ambientale.
Così com'è ora rischia di essere solo un modo per rendere più macchinose le cose.

Potrebbe essere interessante per essere usata come meccanismo di counter-spell...

Che so, se l'abilità Sapienza Magica (e quella che sarà) è abbastanza alta, il mago del party è in grado di capire cosa sta lanciando il mago avversario e proporre una serie di magie da utilizzare per annullarne l'effetto (così è adatto sia a chi conosce a mena dito ogni magia, sia ai giocatori occasionali).
Poi magari, sempre misurando un'altra abilità (che so concentrazione) è in grado di lanciare la counter-spell quasi istantaneamente all'altra... e se è ad area o su un personaggio, nella giusta posizione.

Per l'interazione con l'ambiente non credo sia necessario implementare chissa quale tecnologia... a livello grafico basta lanciare una magia, visualizzare un bell'effetto scenico e magari cambiare texture... ad esempio lanciare una magia per ghiacciare un lago e poterlo poi oltrepassare... non è che ci voglia chissa quale figata grafico-fisica... lancio la magia, il lago si illumina e diventa ghiacciato (fondamentalmente cambia la texture dell'acqua e diventa immobile).

[Warlock72]

Ragazzi, se volete fraintendere volutamente ditelo.

Qui si parla di Bioware e del suo prossimo gioco, punto; non gi gdr in generale.
Logico quindi, e SCONTATO, che Baldur's Gate rappresenti indubbiamente il titolo più "complesso" e sicuramente più profondo dei vari Kotor, Mass Effect, Jade Empire. Senza contare che BG è giocabile in diversi modi e soddisfa abbondantemente la sete di gdr del neofita quanto quella dell'appassionato.
Sbaglio?
Bene, se poi vogliamo andare aldilà ripeto, per l'ennessima volta, che io sono amante della serie Ultima e che U7 Serpent Isle il top nel campo ruolistico e che son conscio che Fallout o Torment abbiano un grado di complessità maggiore di BG.

Ma se parliamo di Bioware (non Bethesda, Troika, Black Isle) il discorso è semplice.

[gaxel]

Originariamente inviato da Warlock72

Ragazzi, se volete fraintendere volutamente ditelo.

Qui si parla di Bioware e del suo prossimo gioco, punto; non gi gdr in generale.
Logico quindi, e SCONTATO, che Baldur's Gate rappresenti indubbiamente il titolo più "complesso" e sicuramente più profondo dei vari Kotor, Mass Effect, Jade Empire. Senza contare che BG è giocabile in diversi modi e soddisfa abbondantemente la sete di gdr del neofita quanto quella dell'appassionato.
Sbaglio?
Bene, se poi vogliamo andare aldilà ripeto, per l'ennessima volta, che io sono amante della serie Ultima e che U7 Serpent Isle il top nel campo ruolistico e che son conscio che Fallout o Torment abbiano un grado di complessità maggiore di BG.

Ma se parliamo di Bioware (non Bethesda, Troika, Black Isle) il discorso è semplice.

Ma infatti io restavo nel campo Bioware... perché tirare in ballo altri sviluppatori per vederli martoriati?

Se escludiamo la vastità e il sistema di regole, Baldur's Gate ha un gameplay pressoché identico a NWN1 (di cui alcuni moduli premium sviluppati da Bioware sono eccezionali) e in maggior parte anche a Kotor... solo che ha un party più ampio e il motore 2D.

Jade Empire e Mass Effect non li tiro in ballo perché sono giochi completamente diversi e Bioware non ha mai voluto paragonarli a BG, a differenza di Dragon Age che invece riprenderà le stesse meccaniche di gioco, seppur con un sistema di regole diverso e con il solito party striminzito di 4 elementi.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Potrebbe essere interessante per essere usata come meccanismo di counter-spell...
Che so, se l'abilità Sapienza Magica (e quella che sarà) è abbastanza alta, il mago del party è in grado di capire cosa sta lanciando il mago avversario e proporre una serie di magie da utilizzare per annullarne l'effetto (così è adatto sia a chi conosce a mena dito ogni magia, sia ai giocatori occasionali).
Poi magari, sempre misurando un'altra abilità (che so concentrazione) è in grado di lanciare la counter-spell quasi istantaneamente all'altra... e se è ad area o su un personaggio, nella giusta posizione.

Mi sono espresso male io, non parlavo del counterspell ma delle combo di spells.

Per l'interazione con l'ambiente non credo sia necessario implementare chissa quale tecnologia... a livello grafico basta lanciare una magia, visualizzare un bell'effetto scenico e magari cambiare texture... ad esempio lanciare una magia per ghiacciare un lago e poterlo poi oltrepassare... non è che ci voglia chissa quale figata grafico-fisica... lancio la magia, il lago si illumina e diventa ghiacciato (fondamentalmente cambia la texture dell'acqua e diventa immobile).

Ma non devi mica dirlo a me, è coi programatori della bioware che devi parlare.
Roba del genere son anni che aspetto di vederla.
Mi riferivo cmq al sistema di combo, non a quello. Mal di testa e nausea mi impediscono di far post più lunghi di poche righe quindi poi tispiego per bene in serata se riesco ad assestarmi

[Warlock72]

Originariamente inviato da gaxel

Ma infatti io restavo nel campo Bioware... perché tirare in ballo altri sviluppatori per vederli martoriati?

Ma infatti, chiedilo agli altri.

[cerbert]

Originariamente inviato da Darkless

Non è questione di tener su il thread. Gli OT vengon fuori spontanei mica si pianificano.
Semplicemente in questo caso sapendo che poi cmq altre news escono la cosa torna anche comoda e si evitano thread doppione. Tanto apena esce qualcosa bene o male si ritorna sempre tutti IT a parlar di quello.

Si tratta di una semplice, ma vitale, questione di automoderazione.
Un OT sporadico non è nulla di grave, in quanto breve ed autoconclusivo, un OT che si protrae su pagine diventa una fonte di interferenza seccante per chi non partecipa con assiduità di un thread e deve, magari, recuperare il filo del discorso ogni santa volta che, magari a distanza di un giorno, riapre un thread rimasto in prima pagina per vedere se ci sono novità.
E' ESATTAMENTE come quando si è iscritti ad una mailing list ed un gruppo ristretto di members cominciano a parlare di argomenti non attinenti. Chi non segue il loro discorso, puntualmente apre la nuova mail per scoprire che NON è quello che si aspettava, ovvero di qualcosa di attinente alla mailing list.
Con conseguente dispersione di informazioni e il rischio che, seccate, le persone si disiscrivano.

Quindi, come già dissi, se valutate che un discorso OT esca dagli ambiti dei pochi post, eventualmente continuatelo in una apposita sede.
Non obbigatemi a dare ultimatum per quelle che sono semplici questioni di buona volontà.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Per l'interazione con l'ambiente non credo sia necessario implementare chissa quale tecnologia... a livello grafico basta lanciare una magia, visualizzare un bell'effetto scenico e magari cambiare texture... ad esempio lanciare una magia per ghiacciare un lago e poterlo poi oltrepassare... non è che ci voglia chissa quale figata grafico-fisica... lancio la magia, il lago si illumina e diventa ghiacciato (fondamentalmente cambia la texture dell'acqua e diventa immobile).

Ok, visto che i postumi si sono attenuati e l'aulin ha fatto effetto posso azzardare a trattenermi più a lungo senza ridurmi a una larva.
La situazione a cui mi riferivo nel video è la combo: spanteganamento di pece + fuoco.
Così com'è implementata non è decisamente il massimo visto che il suo unico scopo è dare più potenza all'incantesimo del fuoco. A conti fatti risulta quindi solo un giro macchinoso per far più danno quando un semplice secondo incantesimo di fuoco più potente avrebbe avuto lo stesso effetto e sarebbe stato più rapido e semplice da usare senza giri inutili.
Se invece ci fossero stati effetti anche sull'ambiente come ad esempio sparare una freccia di fuoco su dei barili di olio, o incantesimi in grado di far crollare dei muri, alberi o vari elementi dello scenario (in pratica anche solo come in Dark Messiah) o incantesimi che poi allargano l'effetto di un'altra magia su elementi che normalmente non ne sarebbero influenzati allora sarebbe tutto un'altro paio di maniche.
Per quel che s'è visto nei filmati e letto nelle interviste rilasciate sinora han parlato solo di counterspelling elementale (col ghiaccio ti annullo la fireball etc. etc.) e di combo per aumentare i danni degli spell, cose abbastanza terra terra e a volte inutilmente macchinose.
Mi auguro davvero che alla fine le combinazioni siano molte e qualcuna si riveli ben fatta (tanto per dirti me en ricordo alcune in breath of fire 4 che mi parevano più azzecate). Francamente però non mi aspetto nulla di simile al tuo esempio del lago e tantomeno ovviamente a quelli che ho fatto io.
Staremo a vedere.

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Potrebbe essere interessante per essere usata come meccanismo di counter-spell...

Che so, se l'abilità Sapienza Magica (e quella che sarà) è abbastanza alta, il mago del party è in grado di capire cosa sta lanciando il mago avversario e proporre una serie di magie da utilizzare per annullarne l'effetto (così è adatto sia a chi conosce a mena dito ogni magia, sia ai giocatori occasionali).
Poi magari, sempre misurando un'altra abilità (che so concentrazione) è in grado di lanciare la counter-spell quasi istantaneamente all'altra... e se è ad area o su un personaggio, nella giusta posizione.

Per l'interazione con l'ambiente non credo sia necessario implementare chissa quale tecnologia... a livello grafico basta lanciare una magia, visualizzare un bell'effetto scenico e magari cambiare texture... ad esempio lanciare una magia per ghiacciare un lago e poterlo poi oltrepassare... non è che ci voglia chissa quale figata grafico-fisica... lancio la magia, il lago si illumina e diventa ghiacciato (fondamentalmente cambia la texture dell'acqua e diventa immobile).

i ToEE il counterspell, che poi è quello di D&D 3.5, non è molto pratico. Il mago deve vincere l'iniziativa, mettersi in modalità "ready to counterspell", e di fatto perdere la possibilità di lanciare un incantesimo. Quando un avversario lancia un incantesimo, se ne ha memorizzato uno adatto lo lancia in contemporanea dissolvendolo. Se però non ha tale incantesimo, perde il turno. Complessivamente, se va bene si risolve in un pareggio (nessuno dei due riesce a lanciare l'incantesimo), se va male il mago perde un turno.

[=davi=]

Originariamente inviato da Puddo

No quegli shot non erano stati postati...e il background delle razze era stato postato in inglese.
Grazie...
Io continuo a trovare il titolo molto interessante...tra l'altro anche graficamente trovo che sia assolutamente all'altezza.

prego spero di essere stato di aiuto..su qualche rivista sapete se è uscito qualche reportage ?oppure dovremo aspettare la reviews?

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

i ToEE il counterspell, che poi è quello di D&D 3.5, non è molto pratico. Il mago deve vincere l'iniziativa, mettersi in modalità "ready to counterspell", e di fatto perdere la possibilità di lanciare un incantesimo. Quando un avversario lancia un incantesimo, se ne ha memorizzato uno adatto lo lancia in contemporanea dissolvendolo. Se però non ha tale incantesimo, perde il turno. Complessivamente, se va bene si risolve in un pareggio (nessuno dei due riesce a lanciare l'incantesimo), se va male il mago perde un turno.

Bhè fare un counterspell non dev'essere troppo facile. Strategicamente è una mossa che puo' rivelarsi micidiale in uno scontro.

[blade9722]

Originariamente inviato da Darkless

Bhè fare un counterspell non dev'essere troppo facile. Strategicamente è una mossa che puo' rivelarsi micidiale in uno scontro.

Il problema è che così non è mai conveniente.

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

Il problema è che così non è mai conveniente.

E' un po' come succede in tutti i giochi (soprattutto rpg) che offrono più possibilità per risolvere una situazione... ce n'è sempre una più conveniente, che poi è anche quella più "casual", a parte il solito che non nomino, ma che ormai ha 9 annetti sulle spalle.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Ok, visto che i postumi si sono attenuati e l'aulin ha fatto effetto posso azzardare a trattenermi più a lungo senza ridurmi a una larva.
La situazione a cui mi riferivo nel video è la combo: spanteganamento di pece + fuoco.
Così com'è implementata non è decisamente il massimo visto che il suo unico scopo è dare più potenza all'incantesimo del fuoco. A conti fatti risulta quindi solo un giro macchinoso per far più danno quando un semplice secondo incantesimo di fuoco più potente avrebbe avuto lo stesso effetto e sarebbe stato più rapido e semplice da usare senza giri inutili.
Se invece ci fossero stati effetti anche sull'ambiente come ad esempio sparare una freccia di fuoco su dei barili di olio, o incantesimi in grado di far crollare dei muri, alberi o vari elementi dello scenario (in pratica anche solo come in Dark Messiah) o incantesimi che poi allargano l'effetto di un'altra magia su elementi che normalmente non ne sarebbero influenzati allora sarebbe tutto un'altro paio di maniche.
Per quel che s'è visto nei filmati e letto nelle interviste rilasciate sinora han parlato solo di counterspelling elementale (col ghiaccio ti annullo la fireball etc. etc.) e di combo per aumentare i danni degli spell, cose abbastanza terra terra e a volte inutilmente macchinose.
Mi auguro davvero che alla fine le combinazioni siano molte e qualcuna si riveli ben fatta (tanto per dirti me en ricordo alcune in breath of fire 4 che mi parevano più azzecate). Francamente però non mi aspetto nulla di simile al tuo esempio del lago e tantomeno ovviamente a quelli che ho fatto io.
Staremo a vedere.

Beh... l'engine di Dragon Age non sembra essere in grado di gestire situazioni del genere (non scriptandole)... oddio, finora ho visto farlo solo al Cry Engine 2 e al Dunia, ma comunque solo su elementi specifici. Anche l'Unreal Engine 3.5 (che per ora si è visto solo in GoW2) permette di distruggere elementi dello scenario, ma è piuttosto scriptata la cosa.

Io per Dragon Age pensavo a qualcosa di più semplice, come appunto l'esempio del lago... in pratica certi effetti delle magie (o delle pozioni-armi) se entrano in "collisione" con elementi dello scenario attivano eventi scriptati, come un albero che prende fuoco e danneggia chi gli passa vicino.

Sono cose relativamente semplici da implementare, ma poi essendo scriptati, tocca lavorare parecchio sul level design in modo da fornire al giocatore la possibilità di sfruttare questi elementi, senza che risultino sgravati pro o contro il giocatore stesso.

Purtroppo mi sa che il combattimento in Dragon Age sarà di stampo classico e non si discosterà molto da un NWN2, visto che Bioware ha più volte detto che quello che punta con Dragon Age è fornire al giocatore di modificare anche pesantemente trama e mondo di gioco con le proprie scelte, trama che cambia anche pesantemente in base alla "origin" che sceglie il giocatore.
Se fosse anche solo così, mi basterebbe...

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

E' un po' come succede in tutti i giochi (soprattutto rpg) che offrono più possibilità per risolvere una situazione... ce n'è sempre una più conveniente, che poi è anche quella più "casual", a parte il solito che non nomino, ma che ormai ha 9 annetti sulle spalle.

Va beh, qui però si stava parlando di una regola di combattimento.

[x.vegeth.x]

bah...non saprei...a me mi puzza di gioco dell'anno

la EA si sta mettendo a sfornare capolavori

[Darkless]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

bah...non saprei...a me mi puzza di gioco dell'anno

Mmm l'ultimo gioco dell'anno co'sera, fallout 3 ?
Spero vivamente che DA non diventi gioco dell'anno, sarebbe già un buon segno.

[x.vegeth.x]

Originariamente inviato da Darkless

Mmm l'ultimo gioco dell'anno co'sera, fallout 3 ?
Spero vivamente che DA non diventi gioco dell'anno, sarebbe già un buon segno.

con gioco dell'anno non parlo del sondaggio di hwu, a me dell'opinione degli altri me ne importa meno di 0...il gioco del 2008 è mgs4 non certo fallout 3 (che comunque non è affatto male)

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Mmm l'ultimo gioco dell'anno co'sera, fallout 3 ?
Spero vivamente che DA non diventi gioco dell'anno, sarebbe già un buon segno.

In ordine:
1° Valkyria Chronicles
2° Dead Space - Gears of War 2
3° Mirror's Edge
4° Fallout 3

[x.vegeth.x]

Originariamente inviato da gaxel

In ordine:
1° Valkyria Chronicles
2° Dead Space - Gears of War 2
3° Mirror's Edge
4° Fallout 3

ma anche no