HP: atteso un taglio di 15000 dipendenti

[SaMu]

Credo sia proprio quello che stanno facendo.

La decisione di IBM di cedere tutte le attività manifatturiere desktop e notebook, HP che ormai i PC li brandizza e basta: entrambe queste società stanno diventando sempre più società di progettazione e consulenza per soluzioni informatiche aziendali.

[sari]

Tutto il resto pareri tuoi ma...

Ti faccio notare che se avessimo dato retta al tuo punto di vista, i dipendenti di Dell di HP e di IBM sarebbero ancora a zappare la terra manualmente, perchè di fronte all'ingresso sul mercato dei primi trattori, qualcuno sosteneva "ruberanno il lavoro agli uomini".. e oggi saremmo ancora tutti contadini dell'alto medioevo, capaci di produrre in 1 anno l'equivalente di 1 tonnellata di riso, e non l'equivalente di 30 notebook o di 3 automobili tecnologicamente avanzate.

Il mio punto di vista è che i signori di HP hanno sbagliato e ora pagano 15000 persone innocenti... mi vuoi spiegare da dove esce quello che tu hai appena detto? Non riesco a comprendere da dove sia arrivato il tuo ragionamento.
Forse secondo te si fa il denaro e il progresso solo pestando in faccia alle persone, solo se la pensi così posso capire da dove è arrivata la tua deduzione.

[Royal Knight]

Originariamente inviato da SaMu

No, non è proprio così. A grandi linee il contrario, direi.

Fino ad alcuni anni fa (non oggi, una decina ormai) i paesi dell'est europeo e dell'Asia, Cina in primis, erano esclusi dal mercato ad opera dei ben noti regimi che li governavano.

Hai ragione, ma bisogna considerare anche che le fabbriche comunque c'erano, ma erano controllate dagli occidentali. Ad esempio la Fiat produce in Polonia da oltre vent'anni, la produzione di massa della micro elettronica si può dire che sia nata in Cina e tanti altri prodotti. Poi c'è stata la svolta del made in Taiwan, di cui soltanto il 10% era fatto sull'isola, il restante veniva fatto in Cina e poi rimarchiato (+ o - quello che stiamo facendo noi oggi con il made in Italy). Oggi invece la cina ha alzato la testa e, come già scritto precedentemente da un'altra persona, sta attaccando i mercati direttamente, senza controllo. Questo in aggiunta alle tue verissime considerazioni.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da sari

Forse secondo te si fa il denaro e il progresso solo pestando in faccia alle persone, solo se la pensi così posso capire da dove è arrivata la tua deduzione.

Guarda che è esattamente così che funziona l'economia. Se dai uno sguardo alla storia dello sviluppo economico dal 1400 ad oggi noterai come chi diviene economia dominante lo fa calpestando tutti gli altri. Breve cronologia: nel 1400/1500 il top dell'economia era detenuto dall'Italia e dalle sue produzioni di filati, nel 1500/1700 salgono alla ribalta prima la Francia e poi l'Olanda, che grazie alle capacità nel commercio salgono a ruolo di economia dominante. Nel 1800 fino ai primi del 1900 è il momento dell'Inghilterra che con la rivoluzione industriale spazza via tutti i concorrenti riuscendo a produrre a costi enormemente più bassi, dalla fine della prima guerra mondiale ai giorni d'oggi tocca agli USA. Ma come avviene il passaggio? Le cause sono essenzialmente 2: il paese leader inizia a non fare più nulla per mantenere la leadership (caso emblematico quella dell'Inghilterra del 1900, che pensando di poter reggere non investe in istruzione e formazione), e il paese emergente che invece grazie ad una maggiore dinamicità ed investimenti oculati ottiene maggiori risultati. Il passaggio ovviamente non è indolore, anzi in tutti i casi il paese che perde la leadership va incontro ad una crisi dovuta al fatto che deve riposizionarsi nel mercato. Questo discorso ovviamente è perfettamente trasferibile alla dimensione dell'impresa.

L'errore dell'Italia in questi anni è stato essenzialemente quello di continuare ostinatamente a spendere soldi in settori che un'economia da G7 come quella italiana doveva inziare a dismettere come il tessile, il manifatturiero, per puntare sul terziario e sul terziario avanzato, spendendo soldi in ricerca e nei servizi. Ora purtroppo è tardi per riposizionarci e la vedo piuttosto dura uscire dalla crisi, per quanto ne dica quell'imbecille di presidente del consiglio.

[SaMu]

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[Royal Knight]

Premesso che sono contrario ai licenziamenti, ma fatemi fare una piccola provocazione.

I signori di HP sono cattivi perchè licenziano 15.000 innocenti o sono bravi perchè danno un posto di lavoro ad altri 135.000? Qui sembra che sia tutto dovuto, quando creano posti di lavoro sono degli speculatori che sfruttano le persone per il proprio profitto, quando licenziano sono degli incapaci senza scrupoli che vogliono guadagnare di più.

HP ha contribuito allo sviluppo dell'informatica, ha creato ricchezza per decenni e ne crea ancora oggi. Condivido l'incazzatura per le 15.000 persone lasciate a casa, ma 135.000 ancora lavorano grazie a loro.

Siate buoni

[SaMu]

E quel milione di persone occupate da Dell, Intel, AMD, Microsoft, Google, Cisco, Oracle, Sap, tutte aziende che 20 o 30 anni fa non esistevano?

I prodotti di queste aziende, che hanno reso accessibili a miliardi di persone funzioni che 30 anni fa erano riservate ad una decina di centri di ricerca in tutto il mondo, al prezzo di qualche decina di ore di lavoro dipendente?

Se le aziende non si riorganizzassero, saremmo ancora nell'alto medioevo... tutti a zappare la terra con le mani, e guai ad usare la zappa! Perchè con la zappa, 1 lavoratore potrebbe fare quello che fanno in 5 a mani nude.

[pollonzo]

Originariamente inviato da SaMu

E quel milione di persone occupate da Dell, Intel, AMD, Microsoft, Google, Cisco, Oracle, Sap, tutte aziende che 20 o 30 anni fa non esistevano?

I prodotti di queste aziende, che hanno reso accessibili a miliardi di persone funzioni che 30 anni fa erano riservate ad una decina di centri di ricerca in tutto il mondo, al prezzo di qualche decina di ore di lavoro dipendente?

Se le aziende non si riorganizzassero, saremmo ancora nell'alto medioevo... tutti a zappare la terra con le mani, e guai ad usare la zappa! Perchè con la zappa, 1 lavoratore potrebbe fare quello che fanno in 5 a mani nude.

Le aziende sono libere di licenziare e liberarsi di zavorra per tutelare il posto degli altri dipendenti questa è una cosa cinica ma purtroppo necesarria(in molti casi)....
l'importante e che questi lavoratori abbiano delle forme di tutela per avere il tempo di trovare un nuovo posto.....
In Italia oramai consideriamo la parola assistenzialismo una bestemmia....
Non sopporto pero le aziende e di esempi ne ho qualcuno... che dopo anni di utili, sgravi fiscali possibilità di fare contratti di lavoro di qualsiasi tipo... alla prima incertezza, che potrebbe portare alle diminuzione di dividendi di fine anno, licenziano migliaia di persone...
Questo non è corretto comportamenti simili non dovrebbero essere accettati tacitamente dai paesi in cui queste spa operano.

[canislupus]

Originariamente inviato da pollonzo

Le aziende sono libere di licenziare e liberarsi di zavorra per tutelare il posto degli altri dipendenti questa è una cosa cinica ma purtroppo necesarria(in molti casi)....
l'importante e che questi lavoratori abbiano delle forme di tutela per avere il tempo di trovare un nuovo posto.....
In Italia oramai consideriamo la parola assistenzialismo una bestemmia....
Non sopporto pero le aziende e di esempi ne ho qualcuno... che dopo anni di utili, sgravi fiscali possibilità di fare contratti di lavoro di qualsiasi tipo... alla prima incertezza, che potrebbe portare alle diminuzione di dividendi di fine anno, licenziano migliaia di persone...
Questo non è corretto comportamenti simili non dovrebbero essere accettati tacitamente dai paesi in cui queste spa operano.

Quoto in toto pollonzo. E' proprio questo il punto. Spesso le aziende per risolvere i loro problemi si affidano solo al licenziamento del personale (che sappiamo tutti essere una delle voci di spesa in assoluto più consistente). Il problema non è tanto il licenziare o meno delle persone quanto quello che si presume di fare con i soldi risparmiati. Se questi soldi servono esclusivamente per coprire perdite e non si ha nessun progetto concreto per il futuro, si cerca solo di far apparire la società in salute per venderla o chiuderla in un prossimo futuro senza troppi problemi per i dirigenti.

@Royal Knight

Beh un lavoratore non credo che debba ringraziare un imprenditore perchè quest'ultimo non gli da certo lavoro per una questione di carità cristiana, ma solo per un discorso di utilità e profitto. La stessa cosa dicasi dell'imprenditore nei confronti del lavoratore che certamente non lavora perchè vuole fare un favore, ma solo perchè viene pagato. Da lavoratore credo che sia giusto che io mi lamenti se mi cacciano e l'imprenditore di conseguenza può dare tutte le sue giustificazioni. Ripeto però che l'importante è che questi licenziamenti portino ad una soluzione definitiva per chi resta e non solo ad un proseguimento dell'agonia fino alla morte.

[SaMu]

Originariamente inviato da SuperCisco

Si certo... Se non ti pieghi a 90° per soddisfare e giustificare qualsiasi richiesta del mercato (e della logica del profitto a tutti i costi) allora diventi un comunista-stalinista-mangia-bambini...

Scusami, avevo perso il tuo quote nel cambio pagina.

"Giustificare qualsiasi richiesta del mercato": se HP vende meno, ricava meno, i costi sono gli stessi, quindi è in perdita, cosa dovrebbe fare? Mantenere migliaia di persone al lavoro a non far nulla, dato che con meno dipendenti è in grado di produrre tutto quanto vende?

Chi paga per il lavoro improduttivo di queste persone? Io? Tu? Gli azionisti HP, vale a dire i risparmiatori, cioè ancora io e te?

La tua ricetta è molto semplice: "perchè non si impegnano di più a guadagnare nuove quote di mercato?" Sembra così semplice a dirlo.. vien proprio da chiedersi: perchè sono così stupidi a non farlo?

Forse perchè è difficile, perchè ci vuole tempo, perchè intanto perdi soldi e più ne perdi più fatichi a diventare competitivo e quindi a guadagnare quote.

Ti suggerisco però, se hai delle buone idee a riguardo, di contattare gli azionisti HP: non dubito che saranno più che felici di mantenere l'attuale forza lavoro, ed assumerne anche altra, se saprai garantirgli la ricetta per vendere di più e magari a prezzi maggiori.

[Fan-of-fanZ]

sono quelli di compaq, la cui acquisizione sarà ripagata appunto con questo taglio, sia dal punto di vista degli eventuali prestiti bancari, sia come voce in meno nel bilancio, sia finanziariamente per via del fatto che di solito la borsa premia le azioni di un gruppo che "ristruttura", facendone salire la quotazione.

[Demin Black Off]

Non mi toccate i zappatori che sono lavoratori che buttano il sangue, non prenso proprio che un dipendente pc-scrivania riesca a fare un lavoro del genere.

O' ZAPPATOR NUN SA SCORD A MAMM...

[Nippolandia]

Punto 4) Da quello che vedo attorno a me la forza lavoro si sta rimboccando eccome le maniche (si accettano stipendi ridicoli, orari assurdi, zero diritti e lavori dequalificanti). Penso che da parte dell'imprenditoria italiana invece si fa poco per cercare di tenersi le persone valide, ma si preferisce solo aumentare il profitto.

Verissimo in Germania poi vedo anche schiavitu',ore lavorative che si abbassano e stipendi che si riducono enormemente.
Io vivo in Germania e lavoro alla GLS un corriere espresso come il Dhl in'Italia,lavoro nel reparto di scarico pacchi.
All'inizio che sono entrato circa 4 mesi fa lavoravamo 4 ore e 30 al giorno,l'Arbeitsamt equivalente all'Ufficio collocamento Italiano manda 6 nuovi operai e il lavoro diminuisce di circa 30 minuti,dopo una settimana viene il nuovo caporeparto che tutto il giorno non sa dire altro piu'veloce ha messo paura agli extracomunitari,e questi per poaura di perdere il lavoro e il soggiorno si sono messi a lavorare come i schiavi lavorano il 100% in piu' dei tedeschi,Italiani ed altri della comunita' europea.
Dopo 1 mese si licenziano 7 operai e l'arbeitsamt ne manda in una settimana piu' del doppio 15 non dico le conseguenze,ci ritroviamo tutti a lavorare neanche 3 ore al giorno a fine mese altri 5 vogliono andare via e come al solito ci pensera' l'arbeitsamt,di sicuro arriveremo a 2ore al giorno.
A preposito tutti i 15000 ex dipendenti HP possono venire in germania a fare la domandina all'arbeitsamt li smistera' in tutti i depositi GLS della Germania.....ahhahahahahah...ce posto per tutti..

[RedDrake]

x Nippolandia

Fantastico !