una discussione che non avrei mai voluto aprire

[Dona*]

Albi', penso non ci sia + nulla in grado di stupirmi...

sdrammatizzando: forse solo uno scudetto dell'Inter

[Bet]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
visto che faccio sempre fatica a spiegarmi non sarebbe da escludere.


cioè?

a pag 3, ne riporto la parte che interessa

Originariamente inviato da Bet
...
Nel caso si sia scoperto che solo oggi accadano queste cose, fate una ricerca su internet con le parole maltrattamenti e carceri che riguardino l'italia (io ci ho aggiunto anche caritas, perchè so che molti volontari caritas x le carceri sono bene al corrente di certi episodi)... i link sono fin troppi. Con questo non mi sogno di generalizzare perchè sarebbe un insulto verso la maggior parte delle persone che fanno quello devono fare....

[Apoc.it]

Originariamente inviato da gpc
Comunque è sempre interessante che davanti ad un ostaggio ucciso con un colpo in testa ci sono commenti "spero che si trovino bene... in Iraq" "io sto con la resistenza iraquena" mentre se sono gli americani a torturare si scatena il putiferio...
Sempre perchè non c'è la politica e la polemica dietro queste discussioni... nooo...

Ma è perchè loro sono antimperialisti...

Dove sarà poi tutto questo imperialismo, non lo so mica io...

A tutti io consiglierei di leggere 'Niente e Così Sia' di Oriana Fallaci, sui combattimenti in Vietnam.

La mia riflessione è: non ammetto le torture, sono cose raccapriccianti. Ma se foste voi ad essere là, se fosse il vostro amico e compagno di plotone ad essere stato mutilato da una Claymore, se foste stati proprio voi a finire in una sparatoria dove ad impugnare Kalashnikov e bombe a mano erano ragazzini di 8 anni cosa pensereste? Hanno ucciso donne e bambini. La notizia fa il giro del mondo. Ma nessuno fa caso che le donne sotto il burka portavano i fucili che i bambini usavano, che i vecchi caricavano gli RPG, che ciascuna persona lì ha la colpa. Nessuno fa caso che le medicine e gli aiuti umanitari devono essere consegnati colle pattuglie armate perchè altrimenti vanno alle persone sbagliate, perchè i guerriglieri usano il calcio dei fucili per tirarlo in faccia alla propria vicina di casa per non farle prendere roba imperialista e impura e tenerseli tutti per se i prodotti 'contaminati dagli americani'.

Spogliatevi dei pensieri politici. Spogliatevi di parole quali imperialismo, democrazia, islam. Guardate come si comporta l'Uomo dinnanzi all'Uomo e certe discussioni si scioglieranno come neve al sole.

Sono contrario alle armi. Ma c'è una sola cosa che l'Uomo capisce: chi è il più forte.

[lnessuno]

Originariamente inviato da gpc
Comunque è sempre interessante che davanti ad un ostaggio ucciso con un colpo in testa ci sono commenti "spero che si trovino bene... in Iraq" "io sto con la resistenza iraquena" mentre se sono gli americani a torturare si scatena il putiferio...
Sempre perchè non c'è la politica e la polemica dietro queste discussioni... nooo...

guarda, in realtà la cosa è più coerente di quanto credi

gli iracheni ora come ora sono quelli messi peggio, vuoi perchè non hanno più un punto di riferimento (perchè saddam lo era, anche se a bush sta sul cazzo), vuoi perchè gli stanno massacrando man mano i parenti, vuoi perchè il terrorismo continua ad imperversare e anzi cresce, vuoi per quel cazzo che vuoi insomma.
gli americani continuano imperterriti con i loro atti di forza, e continuano a non dimostrare di essere veramente i più forti...
poi arrivano ste notizie di questi 4 ragazzi di cui nessuno sa niente, non si sa bene perchè fossero in iraq, si sa solo che lavoravano per una fantomatica agenzia di sicurezza... fondamentalmente fanno parte degli invasori pure loro, sono loro ad essere andati di loro spontanea volontà in mezzo a quel casino... insomma se la sono cercata, senza starci a girare intorno. gli iracheni invece se la sono trovata in casa, questa secondo me è la differenza principale

[Everyman]

Sembra che la cia e l'fbi sapessero (quindi altro che pochi soldati criminali).

Ma quel che mi stupisce di piu' e' l'atteggiamento di diversi utenti del forum che si atteggiano a professori dicendo "beh, che c'e' di male? Nessuna novita' "
Certe cose devi viverle solo in prima persona per capire.

E noi qua seduti su una comoda sedia di fronte ad uno schermo che diciamo "avete scoperto l'acqua calda".

E no cazzo. NO. Questa volta ogni GIUSTIFICAZIONE non sara' accettata...

L'odore della merda ha un profumo migliore di quelle foto, di quella pazza guerra preventiva che e' stata eseguita per fini del tutto diversi da quelli tipo "portatori della democrazia e della liberta' ".

I terroristi non aspettavano altro. Complimenti.

Schifo totale...altro che moralismi vari e falsi finti tonti.
SCHIFO TOTALE. MI SENTITE?

SCHIFO TOTALE...

[gpc]

Originariamente inviato da lnessuno
guarda, in realtà la cosa è più coerente di quanto credi

gli iracheni ora come ora sono quelli messi peggio, vuoi perchè non hanno più un punto di riferimento (perchè saddam lo era, anche se a bush sta sul cazzo), vuoi perchè gli stanno massacrando man mano i parenti, vuoi perchè il terrorismo continua ad imperversare e anzi cresce, vuoi per quel cazzo che vuoi insomma.
gli americani continuano imperterriti con i loro atti di forza, e continuano a non dimostrare di essere veramente i più forti...
poi arrivano ste notizie di questi 4 ragazzi di cui nessuno sa niente, non si sa bene perchè fossero in iraq, si sa solo che lavoravano per una fantomatica agenzia di sicurezza... fondamentalmente fanno parte degli invasori pure loro, sono loro ad essere andati di loro spontanea volontà in mezzo a quel casino... insomma se la sono cercata, senza starci a girare intorno. gli iracheni invece se la sono trovata in casa, questa secondo me è la differenza principale

Rileggi la mia storiella del servizio di ieri, e vedrai che la realtà non è così lineare come sembra.
Se qualche iraqueno o straniero musulmano non fosse là a fare attacchi ed attentati, a sabotare le elezioni (vedi quello che è successo con gli italiani), la situazione sarebbe tranquilla e pacifica.
Ma no, c'è questa gente che lancia le granate sui bambini per colpire gli americani, ma alla fine da come la si presenta qui è sempre colpa degli americani.
Alla fine si riassume: l'obiettivo dell'informazione che fate è sostenere la tesi che gli americani non dovrebbero esistere.
Patetico...
Anche perchè si raccontanto una tale valanga di verità rielaborate in maniera da diventare falsità (o comunque visioni talmente parziali e sconnesse dal contesto da essere tali) che alla fine uno non ne può più anche di fatti come questo che, probabilmente, dovrebbero avere più attenzione.

[Everyman]

Originariamente inviato da Apoc.it


Dove sarà poi tutto questo imperialismo, non lo so mica io...

Che tristezza questa frase...

[gpc]

Originariamente inviato da Everyman
Sembra che la cia e l'fbi sapessero (quindi altro che pochi soldati criminali).

Perchè?
Cos'hanno?
Un filtro?
if numero_impicati < min_scandalo then ignore
else
call notifica_FBI

? Ma per piacere...

Ma quel che mi stupisce di piu' e' l'atteggiamento di diversi utenti del forum che si atteggiano a professori dicendo "beh, che c'e' di male? Nessuna novita' "
Certe cose devi viverle solo in prima persona per capire.

E visto che voi siete gli unici che le capiscono suppongo le abbiate vissute tutti, vero?

E noi qua seduti su una comoda sedia di fronte ad uno schermo che diciamo "avete scoperto l'acqua calda".

E no cazzo. NO. Questa volta ogni GIUSTIFICAZIONE non sara' accettata...

QUESTA volta??
Guarda, e poi nessuno ha detto quello che hai capito tu (già indice di quanto si possa essere prevenuti...): si è detto di non fare di tutta l'erba un fascio e che certi commenti sono puramente strumentali.

L'odore della merda ha un profumo migliore di quelle foto, di quella pazza guerra preventiva che e' stata eseguita per fini del tutto diversi da quelli tipo "portatori della democrazia e della liberta' ".

I terroristi non aspettavano altro. Complimenti.

Schifo totale...altro che moralismi vari e falsi finti tonti.
SCHIFO TOTALE. MI SENTITE?

SCHIFO TOTALE...

Sì sì, ti si sente, ma ormai come tutti i rumori constanti sei diventato rumore di fondo ed è ovvio che ti si ignori...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da gpc
E come mai adesso si vede?

ti sarà sfuggito anche questo:

Le foto nel frattempo hanno preso a circolare, le ottiene anche la Cbs che invia subito una troupe ad Abu Ghraib. Due settimane fa il servizio era già pronto, ma il Pentagono chiede alla rete televisiva di rinviarlo. La trattativa la conduce il capo delle Forze Armate generale Myers, la Cbs accetta il rinvio. Negli ultimi giorni altri giornali fiutano lo scoop e la Cbs decide di mandare tutto in onda, con l'ok del Pentagono che ottiene di poter dare la propria versione sotto forma di intervista al generale Kimmitt, l'uomo che ha pianificato l'attacco a Falluja.

si vedranno perchè ormai era impossibilie nascorderle oltre.

[gpc]

Originariamente inviato da Everyman
Che tristezza questa frase...

Nessuno ti ha mai detto che anche tu spesso porti alle lacrime? Non di commozione, eh...

[Tenebra]

Originariamente inviato da lnessuno
insomma se la sono cercata, senza starci a girare intorno. gli iracheni invece se la sono trovata in casa, questa secondo me è la differenza principale

Ovvero, tolti i fronzoli: se gli iracheni torturano, rapiscono ed ammazzano è cosa buona e giusta.
Se gli americani picchiano è un'infamia da condannare.

Originariamente inviato da gpcMa qui c'è uno scandalismo a senso unico che dimostra senza obra di dubbio che ogni notizia viene filtrata ed elaborata e soprattutto presentata in modo tale da sostenere una tesi, che caso strano è sempre quella degli americani stronzi e bastardi.

Quoto in pieno. Basta leggere sopra: uno stesso comportamento viene visto in due maniere completamente differenti a seconda di chi l'ha commesso.
Se lo fa l'Americano bastardo imperialista, allora è male. Se lo fa l'integralista islamico, o il terrorista, o chiunque sia nemico del nostro nemico, allora è bene.
Non c'è commento possibile, è veramente triste sentire certe cose.

[lnessuno]

Originariamente inviato da gpc
Rileggi la mia storiella del servizio di ieri, e vedrai che la realtà non è così lineare come sembra.
Se qualche iraqueno o straniero musulmano non fosse là a fare attacchi ed attentati, a sabotare le elezioni (vedi quello che è successo con gli italiani), la situazione sarebbe tranquilla e pacifica.
Ma no, c'è questa gente che lancia le granate sui bambini per colpire gli americani, ma alla fine da come la si presenta qui è sempre colpa degli americani.
Alla fine si riassume: l'obiettivo dell'informazione che fate è sostenere la tesi che gli americani non dovrebbero esistere.
Patetico...
Anche perchè si raccontanto una tale valanga di verità rielaborate in maniera da diventare falsità (o comunque visioni talmente parziali e sconnesse dal contesto da essere tali) che alla fine uno non ne può più anche di fatti come questo che, probabilmente, dovrebbero avere più attenzione.

anche se non sono stati fisicamente gli americani ad uccidere i bambini, concorderai con me che se quei cazzo di carri armati non ci fossero stati molto probabilmente i bambini sarebbero ancora li a giocare a pallone...

patetico è stato il tentativo americano di portare la libertà e la democrazia in uno stato che di tutto ha bisogno tranne che di quello (facendo finta che bush abbia sacrificato i suoi uomini perchè è un filantropo portatore di pace).

lo ripeto, per l'ennesima volta, potrei quasi metterlo in sign ma preferisco tenere quella che ho:

NON è QUESTIONE DI ESSERE ANTIAMERICANI, questa guerra è una porcata già dall'inizio, stiamo pagando le conseguenze di questa porcata e le pagheremo ancora a lungo.


anzi, a dirla tutta non mi dispiacerebbe che l'america se la prendesse sonoramente nel didietro questa volta, che imparino la lezione... non si può fare il bello e il cattivo tempo così come hanno fatto e vogliono fare, senza pagare mai le conseguenze...

[gpc]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ti sarà sfuggito anche questo:

Le foto nel frattempo hanno preso a circolare, le ottiene anche la Cbs che invia subito una troupe ad Abu Ghraib. Due settimane fa il servizio era già pronto, ma il Pentagono chiede alla rete televisiva di rinviarlo. La trattativa la conduce il capo delle Forze Armate generale Myers, la Cbs accetta il rinvio. Negli ultimi giorni altri giornali fiutano lo scoop e la Cbs decide di mandare tutto in onda, con l'ok del Pentagono che ottiene di poter dare la propria versione sotto forma di intervista al generale Kimmitt, l'uomo che ha pianificato l'attacco a Falluja.

si vedranno perchè ormai era impossibilie nascorderle oltre.

Mah, io resto sempre perplesso.
Gli USA potenza del male, plagiatori di menti (secondi solo alla chiesa cattolica in questo ), proprietari di TV mondiali, in grado di nascondere qualunque cosa... che non possono più nascondere delle foto? Mah... c'è qualcosa che tragia con la vostra versione

E cosa c'è stato di male? Se il pentagono non avesse voluto pubblicare le foto perchè era in corso una indagine? Ma no, ovviamente loro sono cattivi

[gpc]

Originariamente inviato da lnessuno
anche se non sono stati fisicamente gli americani ad uccidere i bambini, concorderai con me che se quei cazzo di carri armati non ci fossero stati molto probabilmente i bambini sarebbero ancora li a giocare a pallone...

patetico è stato il tentativo americano di portare la libertà e la democrazia in uno stato che di tutto ha bisogno tranne che di quello (facendo finta che bush abbia sacrificato i suoi uomini perchè è un filantropo portatore di pace).

lo ripeto, per l'ennesima volta, potrei quasi metterlo in sign ma preferisco tenere quella che ho:

NON è QUESTIONE DI ESSERE ANTIAMERICANI, questa guerra è una porcata già dall'inizio, stiamo pagando le conseguenze di questa porcata e le pagheremo ancora a lungo.


anzi, a dirla tutta non mi dispiacerebbe che l'america se la prendesse sonoramente nel didietro questa volta, che imparino la lezione... non si può fare il bello e il cattivo tempo così come hanno fatto e vogliono fare, senza pagare mai le conseguenze...

Cazzo ma sei fuori?
Se non ci fossero i carriarmati?
MA porca vacca, se non gli sparassero ad ogni angolo non ci sarebbero i carri armati! se non fosse stata saltare la sede dell'onu ci sarebbe anche lei! Se non ci fosse in occidente una fortissima tendenza antioccidentale l'opinione pubblica sarebbe ben schierata diversamente! Ma che cavolo di discorsi fai??
Questo E' essere antiamericani, direi che è un distillato di tale sentimento: la "resistenza" (pfui!) iraquena lancia granate sui bambini, ED E' COMUNQUE COLPA DEGLI AMERICANI!
Non ho parole, guarda, siamo al livello di quelli che dicevano che se c'era stato l'attacco alle torri gemelle era colpa degli americani perchè avevano gli interessi in oriente

[Teox82]

Non vedo il perchè di tutto questo polverone.Hanno fatto i pirla?Ok,condanniamoli,imprigioniamoli,sputtaniamoli...ma ciò non significa che l'intera campagna in Iraq è stata inutile(o meglio se uno pensava la guerra fosse giusta adesso non penso che cambi idea).Non ho visto 6 pagine di topic quando hanno portato in trionfo i poveri corpi dei CIVILI americani ASSASSINATI per le strade irachene...

[Bardiel]

Originariamente inviato da gpc
siamo al livello di quelli che dicevano che se c'era stato l'attacco alle torri gemelle era colpa degli americani perchè avevano gli interessi in oriente

E invece, tu sai il motivo preciso?

[lnessuno]

Originariamente inviato da gpc

E cosa c'è stato di male? Se il pentagono non avesse voluto pubblicare le foto perchè era in corso una indagine? Ma no, ovviamente loro sono cattivi

ti ricordi quella strana storia della funivia i cui cavi sono stati tranciati da un'esercitazione militare americana?

ti ricordi anche come è andata a finire?

[gpc]

Originariamente inviato da Teox82
Non vedo il perchè di tutto questo polverone.Hanno fatto i pirla?Ok,condanniamoli,imprigioniamoli,sputtaniamoli...ma ciò non significa che l'intera campagna in Iraq è stata inutile(o meglio se uno pensava la guerra fosse giusta adesso non penso che cambi idea).Non ho visto 5 pagine di topic quando hanno portato in trionfo i poveri corpi dei CIVILI americani ASSASSINATI per le strade irachene...

Scherzi?
Perchè, i commenti di quando hanno ucciso e ballavano sui corpi degli spagnoli?
"I servizi segreti mi fanno schifo, non posso dire che mi dispiaccia".

[lnessuno]

Originariamente inviato da cercaleo

pensa quello che vuoi io la penso così. fra l'altro tutti i più grandi imperi sono crollati nella storia...

[Apoc.it]

Originariamente inviato da Everyman
Che tristezza questa frase...

Vuoi dire che tu sei tra quelli che erano favorevoli a Saddam?