Laurearsi costa caro poi il lavoro non arriva o è mal pagato

[Nicky]

Originariamente inviato da gpc
E' quello che ho sempre sostenuto... l'università italiana è uno schifo...

Più che altro costa troppo. Anche a me piacerebbe prendermi una laurea, ma onestamente non me lo posso permettere: i miei farebbero troppi sacrifici e preferisco fare un lavoro che non è il mio sogno ma avere un minimo di indipendenza.

Assolutamente.
Ma c'è anche da dire che mentre il lavoro di scaricare pacchi lo può fare sia il non laureato che il laureato, il lavoro di fare un progetto e prendersi delle responsabilità, magari, per la costruzione di un ponte, il laureato (dovrebbe) saperlo fare e il non laureato no.

Infatti ora come ora un diplomato non credo verrà preso a fare progetti simili, ma un neo laureato sicuramente non può essere pagato di più di una persona che con i progetti ci lavora da molto più tempo.

Ma io non sto mica dicendo che non si debba partire dal fondo!
Io sto dicendo due cose fondamentalmente:
1- il fondo non può essere uguale per laureato e non laureato, altrimenti gli studi non servono ad una mazza;
2- non è concepibile che si facciano rivendicazioni sui 100 euro in più per i ferrotramvieri (solo per prendere un esempio attuale) quando la situazione dei neolaureati in italia è tale che non hanno nessuna tutela.

1 - Dipende dal lavoro. Ad esempio nel mio caso: faccio la segretaria quindi rispondo al telefono, faccio fatture e documenti stupidi come le bolle. Non ci vogliono degli studi particolari per un lavoro simile, allora non vedo perchè una laureata debba prendere più di me, quando magari io sono mille volte più brava

2 - Quella dei ferrotramvieri è una situazione particolare: sul contratto c'è scritta una cosa che effettivamente non gli danno. Non mi puoi dire che hanno torto se la rivendicano e se tu fossi al posto loro ti lamenteresti. E' una questione di principio. (poi vabbhe loro sbagliano i modi per rivendicarli ma è un 'altro discorso).
Che la situazione dei neolaureati sia penosa, non lo sto mettendo in dubbio..ma ribadisco io credo che sia tutto a monte: ci vorrebbe molta più pratica, tirocini e cose simili.

[Nicky]

Originariamente inviato da gpc
E' pagata ad articoli pubblicati secondo il tariffario nazionale per la sua posizione nella redazione (o meglio, fuori dalla redazione).

Bhe ne deve pubblicare davvero pochi di articoli

[/\/\@®¢Ø]

Ritengo che il problema sia dovuto principalmente alla spropositata quantita' di laureati che l'universita' italiana sforna, oltre che dall'abbassamento medio della qualita' dell'istruzione (che del primo punto e' oltretutto una concausa).
Il fatto che l'universita' non prepari al mondo del lavoro e' una scusa, se l'azienda ha bisogno di quel che ha imparato all'universita', ti assume e ti fa i corsi lei. Altrimenti tanto vale ripristinare il vecchio "avviamento" .
Purtroppo se c'e' una sovrabbondanza di manodopera il coltello dalla parte del manico ce l'ha il datore di lavoro; se poi e' vero come dicono che l'universita' da la forma mentis, allora questa si puo' applicare a qualsiasi altro lavoro, foss'anche il cuoco.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Nicky
Più che altro costa troppo. Anche a me piacerebbe prendermi una laurea, ma onestamente non me lo posso permettere: i miei farebbero troppi sacrifici e preferisco fare un lavoro che non è il mio sogno ma avere un minimo di indipendenza.

Non e' vero che costa troppo.
Se una persona e' in gamba i soldi da spendere non sono molti.
Io ad esempio, che pure non sono un genio, dal secondo anno in poi non ho fatto spendere una lira di "spese universitarie dirette" ai miei, visto che i soldi delle tasse mi tornavano indietro per motivi di reddito/merito, e le spese di viaggio ( 3 ore al giorno tra andata/ritorno ) e i libri me li pagavo facendo ripetizioni alla sera (e trovavo pure il tempo di frequentare il forum )

[Nicky]

Originariamente inviato da BadMirror
Scusa ma è un discorso che sinceramente non capisco. Le basi pratiche di che? Del lavoro in sè stesso (concetto generale) ok, ma se uno si laurea in ingegneria, medicina, biologia, giurisprudenza e altre chi sarebbe quello che non ha fatto l'università e che fa il lavoro che dovrebbe (metto il condizionale) fare lui?

Bhe il lavoro lì non manca, il problema vero di quei settori è che passa solo chi è raccomandato.
Non credo che ci siano delle scuole professionali che ti insegnino a fare determinate cose e sicuramente un diplomato non può andare a fare il medico....
Anche in quei lavori comunque gli stipendi sono stabiliti a seconda dell'esperienza: non puoi pretendere, ad esempio, che appena inizi a fare il medico ti paghino come un capo-reparto.
Mai sentito parlare di gavetta?

Poi è chiaro che se uno si laurea in informatica e fa il commesso in negozio o altri lavori per cui non c'è bisogno di una laurea di sicuro avrà meno esperienza di chi lo fa da anni

Infatti se leggi l'altra mia risposta a Gpc l'ho detto che dipende dal lavoro.

ma se c'è bisogno di progettare il software per un attrezzo medico o per una macchina industriale o altro credi che uno che non ha fatto l'università ne sia in grado?

No e non mi pare di avere detto una cosa simile, ma mi fa anche ridere che uno appena uscito dall'università pretenda di guadagnare chissà che.

[smeg47]

Originariamente inviato da Nicky

No e non mi pare di avere detto una cosa simile, ma mi fa anche ridere che uno appena uscito dall'università pretenda di guadagnare chissà che.

Sputa il rospo...TU...quanto guadagni?????

[Nicky]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Non e' vero che costa troppo.
Se una persona e' in gamba i soldi da spendere non sono molti.
Io ad esempio, che pure non sono un genio, dal secondo anno in poi non ho fatto spendere una lira di "spese universitarie dirette" ai miei, visto che i soldi delle tasse mi tornavano indietro per motivi di reddito/merito, e le spese di viaggio ( 3 ore al giorno tra andata/ritorno ) e i libri me li pagavo facendo ripetizioni alla sera (e trovavo pure il tempo di frequentare il forum )

Io ho fatto la babysitter mentre andavo alle superiori e non ce la facevo a studiare tutto (tra l'altro i soldi non mi bastavano manco per i week end), evidentemente sono troppo stupida o troppo poco in gamba per fare due cose contemporaneamente.

[Nicky]

Originariamente inviato da smeg47
Sputa il rospo...TU...quanto guadagni?????

800 euro netti al mese più o meno.

[smeg47]

Originariamente inviato da Nicky
800 euro netti al mese più o meno.

dipende da quanto +

[Nicky]

Originariamente inviato da smeg47
dipende da quanto +

Quando mi va bene arrivo a 820.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Nicky
Io ho fatto la babysitter mentre andavo alle superiori e non ce la facevo a studiare tutto (tra l'altro i soldi non mi bastavano manco per i week end), evidentemente sono troppo stupida o troppo poco in gamba per fare due cose contemporaneamente.

Dipende anche dai sacrifici che si e' disposti a fare. Io ad esempio il sabato sera a parte i casi eccezionali non spendevo piu' di 10.000 (una birra media e una mezza bruchetta in due ); per fortuna avevo una compagnia di universitari squattrinati come me e quindi si andava d'accordo ("andiamo in discoteca stasera?" "mmmh ok al ***"? "No l'ingresso costa 20.000 !!! meglio al *** che e' un discobar e si entra gratis" )

[Nicky]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Dipende anche dai sacrifici che si e' disposti a fare. Io ad esempio il sabato sera a parte i casi eccezionali non spendevo piu' di 10.000 (una birra media e una mezza bruchetta in due ); per fortuna avevo una compagnia di universitari squattrinati come me e quindi si andava d'accordo ("andiamo in discoteca stasera?" "mmmh ok al ***"? "No l'ingresso costa 20.000 !!! meglio al *** che e' un discobar e si entra gratis" )

A parte rare eccezioni per uscire non spendo molto nemmeno ora che lavoro : di solito al massimo vado in un pub a bere una birra ed ho sempre mangiato a casa.
Di vestiti compro e ho sempre comprato roba del mercato o comunque solo ogni tanto prendo i jeans della levi's.
Era un periodo brutto in casa quando mi son diplomata era molto più comoda l'idea di andare a lavorare e dare un aiuto a mamma con le spese domestiche.
Ora come ora non è detto che prima o poi io non decida di iscrivermi: solo che i soldi sono una gran comodità..soprattutto contando che ora ho pure una storia a distanza e mi sono presa uno squattrinato

[kikki2]

quando ho deciso di laurearmi l'ho fatto con l'unico scopo della libera professione ( dove c'è la possibilità di veder un po' di soldi ) avendo tralaltro vissuto da vicino la pazzia ( da ricovero vero) di un conoscente ingegnere che, dopo un passato nell'ENEA èdiventato capofficina manutenzione delle FS si è " beccato " i vecchi operai che gli davano lezione su come si fà la manutenzione dei carrelli e simili... oltretutto con una paga ben al disotto delle sue aspettative.

Per fortuna mi è andata come mi ero prefissata anche se , per scaramanzia , mi sono trovata anche un bel lavoro con stipendio fisso e senza orario

[smeg47]

Originariamente inviato da kikki2
quando ho deciso di laurearmi l'ho fatto con l'unico scopo della libera professione ( dove c'è la possibilità di veder un po' di soldi ) avendo tralaltro vissuto da vicino la pazzia ( da ricovero vero) di un conoscente ingegnere che, dopo un passato nell'ENEA èdiventato capofficina manutenzione delle FS si è " beccato " i vecchi operai che gli davano lezione su come si fà la manutenzione dei carrelli e simili... oltretutto con una paga ben al disotto delle sue aspettative.

Per fortuna mi è andata come mi ero prefissata anche se , per scaramanzia , mi sono trovata anche un bel lavoro con stipendio fisso e senza orario

Bhe....che dire....ti è andato tutto molto bene...


Anche io sto pensando alla professione....mhaa...vedremo

[Blue Spirit]

la laurea è una gran fregatura...ragazzi, fate gli idraulici, gli imbianchini, i meccanici ecc., guadagnerete molto di più e solitamente con gli orari che preferite.

[BadMirror]

Originariamente inviato da Nicky


No e non mi pare di avere detto una cosa simile, ma mi fa anche ridere che uno appena uscito dall'università pretenda di guadagnare chissà che.

No, no, siamo d'accordo su questo ma per lo meno avere un minimo stabilito decente ci vorrebbe visto che comunque ha speso più soldi per gli studi rispetto ad altri (non dimentichiamoci che l'univ si paga e pure tanto, almeno un minimo tornaconto sarebbe gradito)

Quanti luoghi comuni!
La laurea uno la fa se gli piace quello che studia.
Altrimenti, meglio andare a zappare la terra.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Irenina
Quanti luoghi comuni!
La laurea uno la fa se gli piace quello che studia.
Altrimenti, meglio andare a zappare la terra.

Esatto !
Oppure, come dice mio padre, prima ci si fa la laurea per la cultura e poi si va a zappare la terra

[Xfree]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Esatto !
Oppure, come dice mio padre, prima ci si fa la laurea per la cultura e poi si va a zappare la terra

non è abbia tutti i torti tuo padre

[gpc]

Originariamente inviato da Er Paulus
no, intendevo il fatto di fare esami sia scritto che orale; per lui è una novità degli ultimi 2 anni...

per me è sempre stato così.

per quanto riguarda i prof titolari......meglio non capire e non approfondire....

Ma certo, è SEMPRE stato così...