SADDAM pover'uomo

[gik25]

Originariamente inviato da GhePeU
se qualcuno è in grado di dimostrare perchè sia stato necessario trasmettere quelle immagini, può spiegarlo anche a me?

Concordo con Ghepeu!

Mi spiegate in base a quale logica? In base a quella in cui il vincitore può umiliare il perdente?
O l'umiliazione è una punizione (irrisoria) per i delitti di cui si è macchiato?

Il fatto che un omicida finisca in galera a vita non significa che possiamo anche umiliarlo!

[Simon82]

Originariamente inviato da Ser21
perchè se nn avessero mai trasemesso le immagini qualcuno come te magari avrebbe detto che saddam non sia mai stato catturato dagli usa...

Concordissimo.

[Simon82]

Originariamente inviato da gik25
Concordo con Ghepeu!

Mi spiegate in base a quale logica? In base a quella in cui il vincitore può umiliare il perdente?
O l'umiliazione è una punizione (irrisoria) per i delitti di cui si è macchiato?

Il fatto che un omicida finisca in galera a vita non significa che possiamo anche umiliarlo!

Il motivo dell'aver messo in giro le immagini e' prettamente simbolico: in fondo era quello che tutto il mondo voleva vedere e che infatti ci hanno velocemente mostrato, e' la prova piu o meno moralmente lecita che un dittatore e' stato finito ed e' la prova che nel bene o nel male qualcosa di concreto e' stato finalmente provato a tutti. Che poi ci siano i fini economici o meno come avevo gia detto imho la fine di un dittatore del genere non puo' altro che essere un bene per l'umanita', e direi di finirla di chiamarlo "povero" o "vecchietto stanco".. ma stanco di che cosa? di scappare? Se la e' cercata lui questa fine.

[Nicky]

Originariamente inviato da jumpermax
Si ma vorrei capire come da questo si possa evincere che si debbano "perdonare" gli autori di genocidi stupri di massa e via dicendo. Nè come questa parola possa essere pronunciata da chi vittima non è. Nè come questo si traduca in un perdono ostentato davanti alle telecamere. Il perdono se c'è è una cosa individuale, un processo lungo e meditato a cui si può tendere molto difficilmente arrivare. Qua invece assistiamo ad una spettacolarizzazione del perdono con giornalisti cretini tanto per fare un esempio che mettono sotto il naso a genitori che hanno appena ammazzato un figlio o ridotto in fin di vita se perdonano gli aggressori. Ecco io dico che una persona che fa una domanda del genere dovrebbe essere passata per le armi. Poi magari perdonatemi. Non sapevo quello che facevo.

Cristo ha perdonato chi gli stava facendo del male nonostante l'abbiano fatto sapendo che lui era innocente e ha insegnato agli uomini che loro dovrebbero fare lo stesso.
Perdonare non vuol dire dimenticare....semplicemente la dignità umana va difesa anche se è del peggior criminale.
Faccio un esempio per essere chiara, anche se non c'entra con il topic. Mussolini: era giustissimo che lui fosse, arrestato, processato e condannato ma è servito a qualcosa appenderlo in piazza e sputarci sopra?
La Chiesa critica semplicemente chi vuole umiliare un uomo che ha sbagliato (sto forse dicendo che poverino l'ha fatto senza sapere che faceva?)
Perdonare non vuol dire giustificare un genocidio e cose simili e nemmeno dire "oh poverino è una vittima innocente".
La coscienza che quello che ha fatto è errato non bisogna mica cancellarla....lo perdoni nel senso che non lo umilii ulteriormente e lasci che sia Dio a condannare la sua anima.

Spero di aver spiegato quello che intendevo...comunque io sto semplicemente cercando di interpretare il gesto della Chiesa.

[TonyManero]

Originariamente inviato da TonyManero
E... ma qui vado OT.. inorridisco quando sento parlare dell' eventualita, seppur lontanissima, della pena di morte applicata a Saddam. Sarebbe veramente darsi la zappa sui piedi...

Mi autoquoto...

Il furbone americano stanotte ha dichiarato che Saddam merita la pena di morte...

Che brutto trend questo dei politici\presidenti che si permettono di fare affermazione da "bar dello sport"...

[gabido]

Io dico solo questo:
togliere la dignità ad un uomo è la prima cosa che fa un dittatore....
non era assolutamente necessario trasmettere quelle immagini, anzi sono state anche controproducenti perché tutti vedevano Saddam come una belva sanguinaria (e certo non dico che non lo sia veramente), invece lì sembrava una povera vittima...
Il mondo avrebbe creduto alla cattura di Saddam anche se non lo avesse visto in quelle condizioni.
Non siamo ipocriti e diciamocelo chiamente: l'America (dopo tutte le critiche ricevute per questa guerra) ha voluto esibire il suo bel (anzi brutto..) trofeo...
e mi dispiace solo che le televisioni italiane, a loro volta, abbiano mandato in onda quelle immagini, come se tutto quello che esce fuori dalla CNN fosse oro colato e debba essere trasmesso per forza. Bah...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da kaioh
avrei dei dubbi dachiarire in merito alla cattura

1) Saddam era mussulmano, vero?

2) Perché aveva un poster con l'ultima cena di gesu nel suo rifuggio dove l'hanno trovato?

3) Perché sempre nel suo rifuiggio si sono viste dei salami appesi al sole?
Ok, saranno stati con carni di altro tipo, come cavallo, asino, etc etc

Stando a quanto visto in un documentario un paio d'anni fa, pare che Saddam sia sì musulmano, ma versione "light". Poco gli interessa di religioni, forse unica eccezione fra i leader (ex)dell'area.

Potremmo definirlo un musulmano per questioni "geografiche" e non praticante.

[Suoch]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
pare che Saddam sia sì musulmano, ma versione "light".

In altre parole Saddam è risaputamente un laico; ecco perchè, nonostante la sua cattura, i cosiddetti guerriglieri (che altro non sono che pazzi fanatici integralisti) continueranno a tirare mazzate.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nicky
Cristo ha perdonato chi gli stava facendo del male nonostante l'abbiano fatto sapendo che lui era innocente e ha insegnato agli uomini che loro dovrebbero fare lo stesso.
Perdonare non vuol dire dimenticare....semplicemente la dignità umana va difesa anche se è del peggior criminale.
Faccio un esempio per essere chiara, anche se non c'entra con il topic. Mussulini: era giustissimo che lui fosse, arrestato, processato e condannato ma è servito a qualcosa appenderlo in piazza e sputarci sopra?
La Chiesa critica semplicemente chi vuole umiliare un uomo che ha sbagliato (sto forse dicendo che poverino l'ha fatto senza sapere che faceva?)
Perdonare non vuol dire giustificare un genocidio e cose simili e nemmeno dire "oh poverino è una vittima innocente".

SOTTOSCRIVISSIMO!!!

La coscienza che quello che ha fatto è errato non bisogna mica cancellarla....lo perdoni nel senso che non lo umilii ulteriormente e lasci che sia Dio a condannare

aggiungerei "o eventualmente anche perdonare"

la sua anima.

[ni.jo]

Originariamente inviato da Conan ama Lana
festa

.. e comunque se Saddam ha perso la dignità l'ha perduta solo da poche ore... non vedo tutta questa fretta di ridargliela

non è lui che ha perso la dignità.











p.s.: prima di essere equivocato: penso che l'ostentazione dei prigionieri sia contro la convenzione di Ginevra, il fatto che Saddam fosse un criminale non autorizza ad abbassarsi al suo livello.

[lnessuno]

Originariamente inviato da ufo1
Ultime da parte della chiesa
"...sinceramente mi ha commosso quest'uomo provato nell'animo e la sua umiliazione pubblica. Di certo potevano risparmiarci la visione di un uomo anziano debole e in quelle condizioni..."

Fresca fresca dal TG dove si parlava nel servizio di abolizione della violenza per far fronte a questioni di terrorismo

cosa si diceva quando quelli ad essere nella sua situazione erano i soldati americani? poverini, che umiliazione, che gente di merda a fare cose del genere...





ipocrisia

[ShinAkuma]

Secondo me le vicende di Saddam sono viste in modo sbagliato.
Secondo me e' solo un capro espiatorio.
Secondo me bisognerebbe documentarsi bene, io per primo, e vedere per bene se Saddam e' stato, storicamente, un capo peggiore per il suo popolo e gli altri rispetto agli altri capi ora in carica , dei maggiori stati.



A mio avviso questa campagna antisaddam e' una buffonata, nonche' una parziale stupidaggine.

[majin mixxi]

guardate un po' questo sito...

http://herobuilders.com/

e poi ditemi cosa ne pensate...

[paditora]

Mah fosse per me lo lascerei legato in una piazza in mezzo ai parenti di tutte le persone che ha torturato e ucciso.
E quello che gli fanno gli fanno.

[Dark Schneider]

Che assurdità spendere simili parole per un MOSTRO.

Cmq sono daccordo sul fatto che saranno gli iracheni a decidere il destino del loro ex dittatore e sopressore. Mi sembra una cosa più che giusta.

[ni.jo]

Originariamente inviato da majin mixxi
guardate un po' questo sito...

http://herobuilders.com/

e poi ditemi cosa ne pensate...

chi è , Marx?

[Anakin]

Originariamente inviato da Nicky
Cristo ha perdonato chi gli stava facendo del male nonostante l'abbiano fatto sapendo che lui era innocente e ha insegnato agli uomini che loro dovrebbero fare lo stesso.
Perdonare non vuol dire dimenticare....semplicemente la dignità umana va difesa anche se è del peggior criminale.
Faccio un esempio per essere chiara, anche se non c'entra con il topic. Mussolini: era giustissimo che lui fosse, arrestato, processato e condannato ma è servito a qualcosa appenderlo in piazza e sputarci sopra?
La Chiesa critica semplicemente chi vuole umiliare un uomo che ha sbagliato (sto forse dicendo che poverino l'ha fatto senza sapere che faceva?)
Perdonare non vuol dire giustificare un genocidio e cose simili e nemmeno dire "oh poverino è una vittima innocente".
La coscienza che quello che ha fatto è errato non bisogna mica cancellarla....lo perdoni nel senso che non lo umilii ulteriormente e lasci che sia Dio a condannare la sua anima.

Spero di aver spiegato quello che intendevo...comunque io sto semplicemente cercando di interpretare il gesto della Chiesa.

su questo concordo.

[fransys]

A mio parere il problema deve essere spostato dal piano del perdono, che cristianamente ci puo' stare ma che in un ordinamento sociale si deve confrontare con il Diritto e le Leggi, al fatto che COMUNQUE bisogna aver un atteggiamento civile ed evoluto.

Quindi pur ammettendo l'eccezionalita' dell'evento e la necessita' logistico-propagandistica del far vedere Saddam in TV (e' vero che difficilmente tutti noi avremmo creduto senza vedere) bisogna ora giudicarlo secondo leggi e con un tribunale ligittimato e competente.

E innanzitutto senza ricorrere alla barbarie della tortura o a all'altra assurda barbarie della pena di morte.

Chi auspica la pena di morte farebbe bene a leggersi un po' di filosofia o Cesare Beccaria.

[ziozetti]

il fatto che Saddam fosse un criminale non autorizza ad abbassarsi al suo livello

Suppongo che la chiesa intendesse questo.
E anche io la penso allo stesso modo.

[parax]

Non mi risulta che lo stiano seviziando o stuzzicando con la 380V, sta bene dove sta, porco.